クトゥルフ/クトゥルー/Cthulhu神話について語るスレです。
次スレは>>980の記者さんが立ててください。
前スレ
クトゥルフ/クトゥルー/Cthulhu-ル60=シャイコース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1512076050/
クトゥルフ/クトゥルー/Cthulhu-61ガーの復活
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/06/24(日) 19:21:02.42ID:U04fEBiv
883名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/02(木) 08:02:54.78ID:Ytf2Pux/ >>878
ビアスはアドルフ・ダンツィガー・デ・カストロ(イタリア系アメリカ人で百歳位まで生きた、元歯科医師の小説家、詐欺師、山師、ラヴクラフティアン)と共作したが、カストロと喧嘩別れしてる。
ビアスはカルコサ神話の創設者だが、それをラヴクラフトがパクってハスターを自分のものにした。
カストロは嘘まみれのビアスの伝記を書いた後、3作品をラヴクラフトに添削してもらったが報酬を支払わずクビになった。
カストロは前科持ちの金に汚い詐欺師的人物だった。
ビアスはアドルフ・ダンツィガー・デ・カストロ(イタリア系アメリカ人で百歳位まで生きた、元歯科医師の小説家、詐欺師、山師、ラヴクラフティアン)と共作したが、カストロと喧嘩別れしてる。
ビアスはカルコサ神話の創設者だが、それをラヴクラフトがパクってハスターを自分のものにした。
カストロは嘘まみれのビアスの伝記を書いた後、3作品をラヴクラフトに添削してもらったが報酬を支払わずクビになった。
カストロは前科持ちの金に汚い詐欺師的人物だった。
884名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/02(木) 09:42:40.22ID:mhkg3Tw5 ハスターのクトゥルフ神話入りってビアズ→チェンバース→ラヴクラフトじゃない?
そもそもラヴクラフトの作品でハスターが明確に言及されたことってないはずだが
そもそもラヴクラフトの作品でハスターが明確に言及されたことってないはずだが
885名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/02(木) 13:55:22.77ID:Ytf2Pux/ >>884
あるよ。
バカダーレスが勘違いだらけでマーク・スコラーと合作したことで有名な『目羅睺聖魔洞』、実はラヴクラフトによる添削が施されていて、ラヴクラフトの案でハスターが採用されている。
それゆえ、ラヴクラフトは目羅睺聖魔洞を大絶賛している。
あるよ。
バカダーレスが勘違いだらけでマーク・スコラーと合作したことで有名な『目羅睺聖魔洞』、実はラヴクラフトによる添削が施されていて、ラヴクラフトの案でハスターが採用されている。
それゆえ、ラヴクラフトは目羅睺聖魔洞を大絶賛している。
886名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/02(木) 19:27:24.77ID:mhkg3Tw5 あーなるほどね、添削パターンか
半分くらいゴーストライターで食ってたからな御大
半分くらいゴーストライターで食ってたからな御大
887名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/03(金) 15:46:16.13ID:kSUjWcaK 『闇に囁くもの』に名前だけ出てくる
888名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/04(土) 22:03:24.09ID:uSB/UEFq889名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/05(日) 00:06:52.54ID:EiQO+ZVG >>885
ラヴクラフトの案でハスターが採用されたなんて証拠はないぞ
ヒポカンパス・プレスから刊行されたラヴクラフト・ダーレス往復書簡集を見てみる
1931年8月26付のダーレス宛書館でラヴクラフトは"The Lair of the Star-Spawn"という
題名を考えてやり
文法的な細かい間違い(inconsiderableとすべきところがinconsiderateになっているなど)を指摘している
なおダーレスはこの指摘に従って原稿を修正した模様
だが、それだけだ
ラヴクラフトはハスターの話は全然していないし
1931年8月31日付のダーレスの返信でも言及はない
ハスターの名前が出てくるのはダーレスの独断によるものだと考えるべきだろう
ラヴクラフトの案でハスターが採用されたなんて証拠はないぞ
ヒポカンパス・プレスから刊行されたラヴクラフト・ダーレス往復書簡集を見てみる
1931年8月26付のダーレス宛書館でラヴクラフトは"The Lair of the Star-Spawn"という
題名を考えてやり
文法的な細かい間違い(inconsiderableとすべきところがinconsiderateになっているなど)を指摘している
なおダーレスはこの指摘に従って原稿を修正した模様
だが、それだけだ
ラヴクラフトはハスターの話は全然していないし
1931年8月31日付のダーレスの返信でも言及はない
ハスターの名前が出てくるのはダーレスの独断によるものだと考えるべきだろう
890名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/05(日) 01:40:07.89ID:MiNtOKGm >>889
ダーレスの業績については賛否あるからね
ここ最近のレスを振り替えると、あなたの様な純粋なクラフトファンの書き込みは少ないのではないかと思う
それと古典怪奇ファンもね
どんな入門にしろ源流まで行き着いてくれればと思うけどWiki流し読みの様なレスが多いのは残念だ
ダーレスの業績については賛否あるからね
ここ最近のレスを振り替えると、あなたの様な純粋なクラフトファンの書き込みは少ないのではないかと思う
それと古典怪奇ファンもね
どんな入門にしろ源流まで行き着いてくれればと思うけどWiki流し読みの様なレスが多いのは残念だ
891名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/05(日) 21:27:51.18ID:PHkmrifd しかしダーレスなんであんなにハスター気に入ったのかしら
892名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/06(月) 00:10:20.04ID:mVxNMLO2 >>891
でもダーレスの作品でハスターがメインを張ったのって「ハスターの帰還」だけじゃね?
ロイガー&ツァール「潜伏するもの」「サンドウィン館の怪」
イタカ「風に乗りて歩むもの」「戸口の彼方に」「イタカ」
ヨグ=ソトース「丘の夜鷹」『暗黒の儀式』
この辺に比べて出番が多いという印象はないんだが
でもダーレスの作品でハスターがメインを張ったのって「ハスターの帰還」だけじゃね?
ロイガー&ツァール「潜伏するもの」「サンドウィン館の怪」
イタカ「風に乗りて歩むもの」「戸口の彼方に」「イタカ」
ヨグ=ソトース「丘の夜鷹」『暗黒の儀式』
この辺に比べて出番が多いという印象はないんだが
893名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/06(月) 14:57:32.11ID:zZo4f5rY なんか知らんけど風属性好きよね
894名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/06(月) 21:37:23.92ID:MS5pq+gc895名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/07(火) 05:34:40.01ID:/OZBkzTa >>889
ラヴクラフトはビアスのカルコサ神話やチェンバースの黄シリーズを読んでいて、ダーレスがラヴクラフトにハスターについて打診してるけど。。
目羅目候(らごうは誤り、らご)星魔洞は添削というより、ラヴクラフトのアドバイスが入ってる。
その形跡も発見されている。
邦訳されてる書簡だけで判断するな。
ラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴ…
荻野真『孔雀王』
ラヴクラフトはビアスのカルコサ神話やチェンバースの黄シリーズを読んでいて、ダーレスがラヴクラフトにハスターについて打診してるけど。。
目羅目候(らごうは誤り、らご)星魔洞は添削というより、ラヴクラフトのアドバイスが入ってる。
その形跡も発見されている。
邦訳されてる書簡だけで判断するな。
ラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴラゴ…
荻野真『孔雀王』
896名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/07(火) 08:22:12.27ID:M0/novk0 >>895
> 邦訳されてる書簡だけで判断するな。
どの未訳資料のどの辺に、ラヴクラフトの案でハスターが採用されたことを示す
「その形跡」があるのでしょうか。
後学のためにも、ぜひともご教授ください。
> 邦訳されてる書簡だけで判断するな。
どの未訳資料のどの辺に、ラヴクラフトの案でハスターが採用されたことを示す
「その形跡」があるのでしょうか。
後学のためにも、ぜひともご教授ください。
897名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/07(火) 22:04:54.76ID:QpdcWDJC >>895
いや、未訳の書簡まで含めて確認しても証拠が見当たらないという話をしてるんだが……
俺が参考にしたラヴクラフト・ダーレス往復書簡集には邦訳なんてないぞ
ちなみに版元は前述したようにヒポカンパス・プレス。ペーパーバックの上下分冊で定価60ドル
俺が持っているのはハードカバー版なので値段がもうちょっと高かった記憶がある
https://www.hippocampuspress.com/h.p-lovecraft/collected-letters/essential-solitude-the-letters-of-h.-p.-lovecraft-and-august-derleth
いや、未訳の書簡まで含めて確認しても証拠が見当たらないという話をしてるんだが……
俺が参考にしたラヴクラフト・ダーレス往復書簡集には邦訳なんてないぞ
ちなみに版元は前述したようにヒポカンパス・プレス。ペーパーバックの上下分冊で定価60ドル
俺が持っているのはハードカバー版なので値段がもうちょっと高かった記憶がある
https://www.hippocampuspress.com/h.p-lovecraft/collected-letters/essential-solitude-the-letters-of-h.-p.-lovecraft-and-august-derleth
898名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/08(水) 01:00:07.78ID:LyRXm6LI HPL作品原書で買おうと思うんだけど注釈とか楽しみたいならペンギンブックス版がいいのかな
文だけならネットで無料で読めるのは知ってるけど
文だけならネットで無料で読めるのは知ってるけど
899名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/08(水) 21:23:42.33ID:JN8Wa/YK >>844
御大は第三次世界大戦が開戦する事も嫌うんじゃないかな
御大は第三次世界大戦が開戦する事も嫌うんじゃないかな
900名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/08(水) 21:54:35.79ID:j4H0oM8O 御大は何よりも移民を嫌いそうだな
レッドフックが混血の嫌悪感から書いたのはあまりにも有名だし
レッドフックが混血の嫌悪感から書いたのはあまりにも有名だし
901名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/08(水) 23:05:58.76ID:S65Us9Op >>898
ペンギンブックス版のラヴクラフト作品集は1冊だけ買ったことがある
おっしゃるとおり、うざいくらい丁寧な注釈を楽しめる本
テキストの正確さでも評価が高いらしいが、正直そっちはよくわからん
とにかく注釈たっぷりだとお得感あるよね(貧乏性の感想)
ペンギンブックス版のラヴクラフト作品集は1冊だけ買ったことがある
おっしゃるとおり、うざいくらい丁寧な注釈を楽しめる本
テキストの正確さでも評価が高いらしいが、正直そっちはよくわからん
とにかく注釈たっぷりだとお得感あるよね(貧乏性の感想)
902名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/09(木) 01:00:26.18ID:Pz8nIrOJ903名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/09(木) 01:39:14.58ID:IO9ySwsV >>900
晩年のラヴクラフトと親しく交際していたケネス・スターリングは
"Caverns Measureless To Man"と題する回想記で次のように述べている
「当時プロヴィデンスの人口の20%近くをイタリア系が占めていたはずだが、
イタリア系の住民についてラヴクラフトが少しでも差別的な
発言をしたという記憶は私には一切ない。ラヴクラフトほど平等主義で、
人種的・宗教的属性を気にしない人は他にいないのではないかと思うほどだ」
「レッドフックの恐怖」を書いた頃のラヴクラフトは慣れないニューヨークの暮らしで
精神がすさんでいたが、プロヴィデンスに帰ってからは落ち着きを取り戻し、
人格的に円熟していったということじゃないかと思うね
晩年のラヴクラフトと親しく交際していたケネス・スターリングは
"Caverns Measureless To Man"と題する回想記で次のように述べている
「当時プロヴィデンスの人口の20%近くをイタリア系が占めていたはずだが、
イタリア系の住民についてラヴクラフトが少しでも差別的な
発言をしたという記憶は私には一切ない。ラヴクラフトほど平等主義で、
人種的・宗教的属性を気にしない人は他にいないのではないかと思うほどだ」
「レッドフックの恐怖」を書いた頃のラヴクラフトは慣れないニューヨークの暮らしで
精神がすさんでいたが、プロヴィデンスに帰ってからは落ち着きを取り戻し、
人格的に円熟していったということじゃないかと思うね
904名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/09(木) 19:56:38.70ID:Jhihnikw 白人ならHPL御代もいいんでしょ。
有色人種との混血を御代は嫌がっていたの。
それは当時の白人にとっては常識だったけど。
有色人種との混血を御代は嫌がっていたの。
それは当時の白人にとっては常識だったけど。
905名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/09(木) 21:09:17.57ID:UKOdN1pD 学習帳出たってよw
欲し〜!
欲し〜!
906名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/09(木) 21:31:28.65ID:W/3vymtv あの当時で白人至上主義的な考えじゃないだけでレアじゃない?
ただし黒人は除くって前置きありきだけど、あらゆる人種は皆素晴らしいものだから純血を維持するべきだ、みたいなこと言ってたでしょ確か
ただし黒人は除くって前置きありきだけど、あらゆる人種は皆素晴らしいものだから純血を維持するべきだ、みたいなこと言ってたでしょ確か
907名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/09(木) 22:17:52.17ID:ZuXAkOSJ 純潔を維持せんがために冒涜的な家族サービスにいそしむのだ
クトゥルフの落とし子「ぱぱおひげいやぁ」
クトゥルフの落とし子「ぱぱおひげいやぁ」
908名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/10(金) 06:16:26.37ID:RIPOlLWU >>906
ラヴクラフトが人種的偏見を完全に捨て去ることはなかっただろうけど
それでも晩年はかなり抑制していたようだね
スターリングが知人から受け取った手紙に黒人へのヘイトスピーチがあり
その手紙をラヴクラフトに見せたら「若さゆえの過ちですね」といわれた
――という話も"Caverns Measureless to Man"に出てくるんだけど
人種主義に関するジェイムズ・F・モートンとの論争でボコボコにされた
自分自身の若い頃をラヴクラフトは思い出していたのかもね
ラヴクラフトが人種的偏見を完全に捨て去ることはなかっただろうけど
それでも晩年はかなり抑制していたようだね
スターリングが知人から受け取った手紙に黒人へのヘイトスピーチがあり
その手紙をラヴクラフトに見せたら「若さゆえの過ちですね」といわれた
――という話も"Caverns Measureless to Man"に出てくるんだけど
人種主義に関するジェイムズ・F・モートンとの論争でボコボコにされた
自分自身の若い頃をラヴクラフトは思い出していたのかもね
909名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/10(金) 20:41:38.38ID:TUC2ct9M C・A・スミスはどうだったんだろう?
作品には、別に化け物がロマンス相手でもいいじゃん、っていうのがあるけど
作品には、別に化け物がロマンス相手でもいいじゃん、っていうのがあるけど
910名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/10(金) 21:33:30.66ID:tPi1OkDi ロバート=E=ハワードはどうだったんだろう?リベラルだったらしいが
911名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/10(金) 23:43:42.66ID:TI2qBUaC そういえばスミス作品読んでて人種がどうとかあんまり感じたことない気がする
舞台が砂漠の国とか南洋の島とかだったりするのが多いせいか
舞台が砂漠の国とか南洋の島とかだったりするのが多いせいか
912名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 00:53:26.55ID:Iy54V/9C https://twitter.com/41Strange/status/1215479281054150656
ワシントンの関北の小さな町に向かって走るサケ「ロージー」の像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ワシントンの関北の小さな町に向かって走るサケ「ロージー」の像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
913名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 06:02:02.59ID:j7kGO+u3 >>909
チャールズ・R・ソーンダーズが1970年代に幻想文学と人種主義の問題を論じている
本人のサイトで全文が公開されていて、これがなかなか興味深い
http://reindeermotel.com/CHARLES/charles_blog42_dieblackdog.html
黒人であるソーンダーズはラヴクラフト・スミス・ハワードの3人を比較し
ラヴクラフトを単純素朴な差別主義者、ハワードを複雑な人物、
そしてスミスをもっともリベラルだとしている
ただ、これは俺の個人的な感想なんだが
スミスが平等なのは進歩主義や博愛精神よりも
透徹したニヒリズムが理由ではないかという気がする
すべてに等しく価値がないのであれば、白人だけを特別視するのは
欺瞞であり甘えだという美意識の表れであるように感じられるんだよね
そうだとしたらアンブローズ・ビアスの孫弟子にふさわしい態度だと思う
(スミスの師匠はジョージ・スターリングで、スターリングの師匠がビアス)
チャールズ・R・ソーンダーズが1970年代に幻想文学と人種主義の問題を論じている
本人のサイトで全文が公開されていて、これがなかなか興味深い
http://reindeermotel.com/CHARLES/charles_blog42_dieblackdog.html
黒人であるソーンダーズはラヴクラフト・スミス・ハワードの3人を比較し
ラヴクラフトを単純素朴な差別主義者、ハワードを複雑な人物、
そしてスミスをもっともリベラルだとしている
ただ、これは俺の個人的な感想なんだが
スミスが平等なのは進歩主義や博愛精神よりも
透徹したニヒリズムが理由ではないかという気がする
すべてに等しく価値がないのであれば、白人だけを特別視するのは
欺瞞であり甘えだという美意識の表れであるように感じられるんだよね
そうだとしたらアンブローズ・ビアスの孫弟子にふさわしい態度だと思う
(スミスの師匠はジョージ・スターリングで、スターリングの師匠がビアス)
914名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 06:02:25.50ID:j7kGO+u3 >>910
ラヴクラフト・ハワード往復書簡集を読み返してみた
二人は第二次エチオピア戦争のことで長々と議論している
ラヴクラフト「イタリアの統治によってエチオピアの旧弊が廃され生活水準が向上するなら良いことでは?」
ハワード「だからって戦争するんですか。無辜の民を殺していいはずがないでしょう」
大体こんな感じ
先進的な白人がアフリカを善導するという考えにハワードは反発しており
なるほどリベラルといわれるわけだと思った
そんなハワードも日系移民のことは強く嫌ってたんだよね……
ラヴクラフト・ハワード往復書簡集を読み返してみた
二人は第二次エチオピア戦争のことで長々と議論している
ラヴクラフト「イタリアの統治によってエチオピアの旧弊が廃され生活水準が向上するなら良いことでは?」
ハワード「だからって戦争するんですか。無辜の民を殺していいはずがないでしょう」
大体こんな感じ
先進的な白人がアフリカを善導するという考えにハワードは反発しており
なるほどリベラルといわれるわけだと思った
そんなハワードも日系移民のことは強く嫌ってたんだよね……
915名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 09:13:51.75ID:DOdJaVTG スミスは土星の扉て異世界の人間に似た生き物のメスがいるから我慢すれば性的に困ることはなかった、というような一文があるから区別というより>>917の通りどうでも良かったんだと感じる。
1900年代は世界的に黄禍論が広まってたから日本人含むアジア系に対する危機感や嫌悪感は当時のアメリカ人なら多少はあって当然だと思う。
アメリカ文学は人種差別、アカ狩り、ベトナム戦争など当時の文化や時代背景を知らないと理解できないものが多い
1900年代は世界的に黄禍論が広まってたから日本人含むアジア系に対する危機感や嫌悪感は当時のアメリカ人なら多少はあって当然だと思う。
アメリカ文学は人種差別、アカ狩り、ベトナム戦争など当時の文化や時代背景を知らないと理解できないものが多い
916名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 10:30:36.84ID:PqywCpof >>910
ハワードにマーベル映画を見せたらどう反応するんだろう
ハワードにマーベル映画を見せたらどう反応するんだろう
917名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 13:00:52.66ID:ozWf79FL >>916
ポップコーンバスケット片手にお楽しみになるのではw?
ポップコーンバスケット片手にお楽しみになるのではw?
918名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 20:53:25.90ID:n9qx6Pv7 ケネス・グラントに詳しい人とかいる?
アレイスターとクトゥルフ作品を関連づけようとした魔術師
気になるんだけどどこから調べればいいのかすら皆目見当がつかない
アレイスターとクトゥルフ作品を関連づけようとした魔術師
気になるんだけどどこから調べればいいのかすら皆目見当がつかない
919名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/11(土) 21:37:07.39ID:KsjI+ylH >>918
ケネス・グラントの伝記が読みたいってこと? それはちょっと俺の手に負えないが
グラントとクトゥルー神話の関わりについて知りたいのであれば
ダニエル・ハームズのThe Necronomicon Filesなんかどうかな
ネクロノミコン全般について論じた本なんだが、グラント関連の話題も豊富
巻末の索引によればグラントへの言及が20回ある
ケネス・グラントの伝記が読みたいってこと? それはちょっと俺の手に負えないが
グラントとクトゥルー神話の関わりについて知りたいのであれば
ダニエル・ハームズのThe Necronomicon Filesなんかどうかな
ネクロノミコン全般について論じた本なんだが、グラント関連の話題も豊富
巻末の索引によればグラントへの言及が20回ある
920名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/12(日) 15:52:10.51ID:9vqay0S5 ガンジーですら人種差別主義者だったからね
人種についての価値観は現代とは根本的に異なってる
人種についての価値観は現代とは根本的に異なってる
921名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/12(日) 20:29:09.55ID:lAZQd8K8 仏陀だって女性は穢れた汚らしい生物だから男化させて成仏しろと言ってる説もあるくらいだからな
922名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/12(日) 21:29:32.52ID:2agFhg7A >>914
ハワードは母親思いのタフガイ
ハワードは母親思いのタフガイ
923名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/16(木) 07:12:12.51ID:lqUH7ma5 いや、あれはなんだ!
そんなはずがない!
わたしが、偉大なるダゴンの子らの眷族だったなんて信じはしない!
だが、懐かしいあの感じは…
いあ!いあ!いあ!ハスター!
クトゥルフフタグン!
準備が整い次第今すぐにでも、わたしは博之を引き連れて、永遠の幸福と満足感に包まれた偉大なる母ハイドラの座す国へと帰るつもりだ。
そんなはずがない!
わたしが、偉大なるダゴンの子らの眷族だったなんて信じはしない!
だが、懐かしいあの感じは…
いあ!いあ!いあ!ハスター!
クトゥルフフタグン!
準備が整い次第今すぐにでも、わたしは博之を引き連れて、永遠の幸福と満足感に包まれた偉大なる母ハイドラの座す国へと帰るつもりだ。
924名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/16(木) 22:47:46.93ID:moasgUub >>923
そこでハスターが出てくるのは不自然では?
そこでハスターが出てくるのは不自然では?
925名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/17(金) 12:42:15.37ID:RvSyPp0F >>922
ロバート=E=ハワードがフリッツ・ライバーの小説を読んだらどんな感想を言うんだろう特にファファード&グレイマウザーというファンタジー小説
ロバート=E=ハワードがフリッツ・ライバーの小説を読んだらどんな感想を言うんだろう特にファファード&グレイマウザーというファンタジー小説
926名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/17(金) 21:45:33.36ID:Ny8iyXOC927名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/17(金) 21:54:06.71ID:Ny8iyXOC つまりラヴクラフトの友達なら誰でも褒めたんじゃないかと思ったんだが
ハワードに褒めてもらえなかったやつが一人いた
http://users.rcn.com/shogan/howard/letters/rehlet9.htm
ハワードがウィアードテイルズの1936年5月号を読んだときの感想
「ダーレス君の"Lesandro's Familiar"は良かったですけど
ほかの小説は取り柄がありませんでしたね」
その号にはロバート・ブロックの「無貌の神」も載ったんだが
そうか取り柄がないか……
ハワードに褒めてもらえなかったやつが一人いた
http://users.rcn.com/shogan/howard/letters/rehlet9.htm
ハワードがウィアードテイルズの1936年5月号を読んだときの感想
「ダーレス君の"Lesandro's Familiar"は良かったですけど
ほかの小説は取り柄がありませんでしたね」
その号にはロバート・ブロックの「無貌の神」も載ったんだが
そうか取り柄がないか……
928名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/18(土) 02:46:31.86ID:jOsuvG1m ロバート・ブロックはハワードのコナンを嫌ってた筈
929名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/18(土) 03:17:55.55ID:WZKb7yV0 >>928
お互い様ではあるんだよね
なおThe Lost Blochという作品集の第2巻に収録されているインタビューで
ブロックはコナンdisの件を「あれはプロデビューする前のことで若気の至りだった」と言い訳している
お互い様ではあるんだよね
なおThe Lost Blochという作品集の第2巻に収録されているインタビューで
ブロックはコナンdisの件を「あれはプロデビューする前のことで若気の至りだった」と言い訳している
930名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/18(土) 03:18:14.82ID:WZKb7yV0 ちなみにラヴクラフトもウィアードテイルズの1935年9月号を
「スミスの『ヴルトゥーム』以外は読む価値なし」と斬って捨ててるんだけど
この号には「星から訪れたもの」が収録されてるんだよね
読む価値がないのかよ!
この発言の出典は1935年10月6日付のダーレス宛書簡なんだけど
アーカムハウスのラヴクラフト書簡集には収録されていない
ブロックが知って傷つかないようにダーレスが配慮したのかねえ
「スミスの『ヴルトゥーム』以外は読む価値なし」と斬って捨ててるんだけど
この号には「星から訪れたもの」が収録されてるんだよね
読む価値がないのかよ!
この発言の出典は1935年10月6日付のダーレス宛書簡なんだけど
アーカムハウスのラヴクラフト書簡集には収録されていない
ブロックが知って傷つかないようにダーレスが配慮したのかねえ
931名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/19(日) 02:41:26.92ID:yBt4ifDZ >>925
ハワードの身長は180cmでライバーの身長は190cmぐらいなんだよな
ハワードの身長は180cmでライバーの身長は190cmぐらいなんだよな
932名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/19(日) 12:14:25.36ID:QITSJ4kk クトゥルフ作家天下一武道会ひらいたらハワードが余裕で優勝しそう
933名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/19(日) 19:44:41.51ID:diuYWMe0 >>932
しかしハワード本人にいわせると最強はヘンリー・S・ホワイトヘッドらしい
大の男が数人がかりで押さなければ動かない家具をホワイトヘッドは片手で
持ち上げることができたとか、プレイングカードの束を指でちぎったとか、
花山薫みたいな逸話をハワードは1933年3月6日付のラヴクラフト宛書簡で紹介している
まあホワイトヘッドがクトゥルー神話作家であるかは微妙なところか
彼の小説で神話作品に該当するのって「挫傷」くらい?
しかしハワード本人にいわせると最強はヘンリー・S・ホワイトヘッドらしい
大の男が数人がかりで押さなければ動かない家具をホワイトヘッドは片手で
持ち上げることができたとか、プレイングカードの束を指でちぎったとか、
花山薫みたいな逸話をハワードは1933年3月6日付のラヴクラフト宛書簡で紹介している
まあホワイトヘッドがクトゥルー神話作家であるかは微妙なところか
彼の小説で神話作品に該当するのって「挫傷」くらい?
934名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 00:37:48.52ID:h7VWliFK レイピアを使うライバーは剣を使うハワードに勝てそうだな
935名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 00:42:04.28ID:R7PkdAhH ロバート・バーロウは射撃の名手だとラヴクラフトが褒めている
またダーレスやライバーはフェンシングを能くしたという
意外と戦闘能力が高そうなラヴクラフト・サークル
またダーレスやライバーはフェンシングを能くしたという
意外と戦闘能力が高そうなラヴクラフト・サークル
936名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 14:38:07.18ID:c9fl/kmr HPLも仕込み杖使うんだっけ。
937名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 15:19:04.38ID:Kwo4K1GV 元軍人のラムレイも強そう
938名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 19:37:14.92ID:sctrLEBI 青心社の暗黒神話体系 クトゥルーシリーズってなんで<10>と<12>だけ絶版状態なんですか?
939名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 21:23:16.36ID:ObEZogMo マジかよ
940名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/20(月) 22:38:52.05ID:Nh/4lh0z ドナルド・ワンドレイは二次大戦中は上級曹長としてパットン将軍麾下の第3軍にいたという
ラムレイも実戦経験こそないものの政情不安定な地域で勤務してたから鍛えられていそう
もっとも西ベルリンでは暇すぎて小説を書きアーカムハウスに送りつけたりしていたわけだが
ラムレイも実戦経験こそないものの政情不安定な地域で勤務してたから鍛えられていそう
もっとも西ベルリンでは暇すぎて小説を書きアーカムハウスに送りつけたりしていたわけだが
941名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/21(火) 01:19:33.63ID:GPi9epRw ライバーはハワードに勝てそう?
942名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/21(火) 09:09:17.79ID:Eg4G0NPI 作家陣結構英霊化できそうでワロタw
943名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/21(火) 17:04:41.91ID:crwB05/6 宇宙からの色の映画化がまた決まって、これで5回目
すごい人気作
すごい人気作
944名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/21(火) 17:16:55.35ID:KU5iceXO クオリティは……
945名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/22(水) 03:47:13.12ID:G7zefsde >>941
身長差とフェシングで戦う分ライバーの圧勝だと思う
身長差とフェシングで戦う分ライバーの圧勝だと思う
946名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/22(水) 21:14:49.95ID:suMtJsva947名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/22(水) 21:29:45.44ID:suMtJsva ちなみにラヴクラフト&バーロウの「新世紀前夜の決戦」はロバート・E・ハワードと
バーナード・オースティン・ドワイヤーがボクシングで対決するという掌編だが
この話を読んだハワードの感想は
「ドワイヤーのほうが遙かに立派な体格をしているので実際に戦えば僕が不利です
僕は身長は6フィートに少し足りず体重は210ポンドに過ぎませんが
ドワイヤーはずっと大きいのです」
なお6フィート210ポンドは180センチ95キログラムに相当する
ドワイヤーという人のことは俺もほとんど知らないんだが
宇宙的感覚を理解する数少ない一人であるとラヴクラフトから評価されているね
バーナード・オースティン・ドワイヤーがボクシングで対決するという掌編だが
この話を読んだハワードの感想は
「ドワイヤーのほうが遙かに立派な体格をしているので実際に戦えば僕が不利です
僕は身長は6フィートに少し足りず体重は210ポンドに過ぎませんが
ドワイヤーはずっと大きいのです」
なお6フィート210ポンドは180センチ95キログラムに相当する
ドワイヤーという人のことは俺もほとんど知らないんだが
宇宙的感覚を理解する数少ない一人であるとラヴクラフトから評価されているね
948名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/22(水) 21:56:30.00ID:CarF7kY0 ドワイヤーって七尺一寸法師か。
949名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 01:02:41.25ID:fVWm2ZPV >>945
肉弾戦経験があるハワードが勝つ
肉弾戦経験があるハワードが勝つ
950名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 22:34:22.90ID:Q+UoO3RL ラヴクラフトの愉快な仲間たちと身長・体重が一致する著名人を探してみたことがあるんだが
ダーレス=三沢光晴
スミス=天本英世
となった
ダーレス=三沢光晴
スミス=天本英世
となった
951名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 22:39:15.25ID:6oxkV0wB ダーレス意外と強そう。もっとこう、お腹たるんできてるイメージだった。
952名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 22:51:21.61ID:DVD1RIfB953名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 22:52:28.27ID:7SlmsLec スミスがイカ○ビルに変身!?
954名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 22:57:50.37ID:6oxkV0wB やめろよ、墨を吐くスミスか。
955名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/23(木) 23:22:51.63ID:PWG59lc1 うまいこと言わないと死んじゃう病気かよ!
956名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/24(金) 00:41:52.88ID:BFlM7Gmo >955
うまいって、イカ墨パスタの事かっ
うまいって、イカ墨パスタの事かっ
957名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/24(金) 02:34:14.59ID:3dMlbN4U >>949
ハワードはボクシング経験あるしね
ハワードはボクシング経験あるしね
958名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/24(金) 13:49:12.14ID:vwpo3V1e ダーレスやスミスの身長体重ってデータあるのか
959名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/24(金) 22:35:52.17ID:F7ut2Y/d >>958
ダーレスの身長はコリン・ウィルソンの"A Touch of Tragedy"を
体重はサム・モスコウィッツの"Derleth's Lament to Love"を参考にした
それぞれReturn to Derlethの1巻と2巻に収録されている
スミスの身長と体重は1937年9月27日付のヴァージル・フィンレイ宛書簡
(アーカムハウスから刊行されたSelected Letters of Clark Ashton Smithに収録されている)
におけるスミス本人の申告に基づいている
ダーレスの身長はコリン・ウィルソンの"A Touch of Tragedy"を
体重はサム・モスコウィッツの"Derleth's Lament to Love"を参考にした
それぞれReturn to Derlethの1巻と2巻に収録されている
スミスの身長と体重は1937年9月27日付のヴァージル・フィンレイ宛書簡
(アーカムハウスから刊行されたSelected Letters of Clark Ashton Smithに収録されている)
におけるスミス本人の申告に基づいている
960名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/25(土) 00:48:17.12ID:0R485PWr ハワードはリベラル?
961名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/25(土) 01:59:12.69ID:j3VSBwzd 壮年スミスダンディで死神博士の格好似合いそうでワロタw
962名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/27(月) 21:24:33.13ID:uxgXw0Vr >>960
なかなか難しい問題だ
ラヴクラフトが書いたハワードの追悼文はファンタジーマガジンの1936年9月号に掲載されたが、そこでは
「ハワード氏は政治的にはリベラルであり、あらゆる社会的不正を痛烈に批判する人だった」
と述べられている
したがって少なくともラヴクラフトの見解ではハワードはリベラルだった
ラヴクラフトのいう「リベラル」は今日的な意味でのリベラルとどこまで同じものなのか
(あるいは、どれほど異なっているのか)という問題はあるだろうけどね
ただ最初に述べたように、これは追悼文だ
つまり基本的に悪いことは書かれていない
若い頃は保守派を自任していたラヴクラフトだが
最晩年の彼にとって「リベラル」は肯定的な意味を持つ言葉だった
そして社会的な不公正を憎む気持ちをラヴクラフトとハワードは共有していたといってよいだろう
長文の上に結論が出ていなくて済まん
なかなか難しい問題だ
ラヴクラフトが書いたハワードの追悼文はファンタジーマガジンの1936年9月号に掲載されたが、そこでは
「ハワード氏は政治的にはリベラルであり、あらゆる社会的不正を痛烈に批判する人だった」
と述べられている
したがって少なくともラヴクラフトの見解ではハワードはリベラルだった
ラヴクラフトのいう「リベラル」は今日的な意味でのリベラルとどこまで同じものなのか
(あるいは、どれほど異なっているのか)という問題はあるだろうけどね
ただ最初に述べたように、これは追悼文だ
つまり基本的に悪いことは書かれていない
若い頃は保守派を自任していたラヴクラフトだが
最晩年の彼にとって「リベラル」は肯定的な意味を持つ言葉だった
そして社会的な不公正を憎む気持ちをラヴクラフトとハワードは共有していたといってよいだろう
長文の上に結論が出ていなくて済まん
963名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/28(火) 22:34:31.47ID:NQodBYU4 「君主制支持とか宗教原理主義でなければリベラル」な時代もあったみたいね
964名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/29(水) 02:25:25.17ID:sO/mgjNS >>960
ハワードは「女性は悪友です」と手紙に書いてたりする
ハワードは「女性は悪友です」と手紙に書いてたりする
965名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/29(水) 18:36:42.03ID:k+AoLwgH アメリカ人のリベラルは今も昔も堅苦しくて融通の利かないイメージ
966名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/29(水) 21:45:40.87ID:lJU8Ve7w ハワードの女性観といえば"The Shadow of the Vulture"は未だに邦訳がないんだっけ
クトゥルー神話と関係なければハワードですら注目されないなんてのは哀しいな
クトゥルー神話と関係なければハワードですら注目されないなんてのは哀しいな
967名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/29(水) 23:10:59.26ID:2klQL57i コナンの新装版が出たのももうずいぶん前…
968名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/29(水) 23:47:58.56ID:M84+Qyo7 江戸川コナンをクトゥルフ神話TRPGに投入?
969名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/30(木) 10:57:23.74ID:tjCWA3/K ハワードは恋人に「近い将来に暴力描写がある作品が氾濫するだろう」と語ったりもする
970名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/30(木) 22:05:26.44ID:GeBgHZlC ラヴクラフト ソニア・グリーンと結婚するも離婚
ダーレス マーシャ・リー・マスターズとの婚約は破談、サンドラ・ウィンターズとは6年で離婚
ハワード ノーヴェリン・プライス・エリスとの関係が進展しないまま自殺
スミス 60歳を過ぎてからキャロル・ドーマンと結婚し、穏やかな老後を送る
結婚生活はスミスが一番うまくいったようだ
ダーレス マーシャ・リー・マスターズとの婚約は破談、サンドラ・ウィンターズとは6年で離婚
ハワード ノーヴェリン・プライス・エリスとの関係が進展しないまま自殺
スミス 60歳を過ぎてからキャロル・ドーマンと結婚し、穏やかな老後を送る
結婚生活はスミスが一番うまくいったようだ
971名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/31(金) 10:40:30.46ID:v0JjGTCZ スミスって婦人に人気あったようだし変人なのにリア充っぽい変人
972名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/31(金) 11:15:02.83ID:A6ggxJCf 御大は童貞だって信じてたのに…
973名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/31(金) 12:23:04.38ID:D2Fa9ikz >>960
ハワードは今のアメリカ大統領を見て何て言うんだろうな
ハワードは今のアメリカ大統領を見て何て言うんだろうな
974名無しは無慈悲な夜の女王
2020/01/31(金) 22:11:36.74ID:XPSkEZ6d 宇宙神話的な髪型だ、とか。
975名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/01(土) 00:13:10.85ID:WtAHECvu 社長が大統領になってるなんて時代が変わったな、とか
976名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/01(土) 00:43:59.65ID:RSXnoxwV 小学生が社長してた時代も経ているし。
ローティーンが主役のクトゥルフ神話作品は何があったかな。
「無人の家で発見された手記」と、山本弘の「ラプラスの魔外伝 死のゲーム」
ぐらいしか読んだ記憶がない。
しのらさとしの「深きものども」は中学生だったか高校生だったか。
ローティーンが主役のクトゥルフ神話作品は何があったかな。
「無人の家で発見された手記」と、山本弘の「ラプラスの魔外伝 死のゲーム」
ぐらいしか読んだ記憶がない。
しのらさとしの「深きものども」は中学生だったか高校生だったか。
977名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/01(土) 01:02:04.98ID:sUGoLfOG978名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/01(土) 21:21:18.26ID:7Smxz1av クトゥルーオペラはミドルティーンの双子七組だっけ
979名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/02(日) 02:29:03.92ID:fsZkY6rQ ラプラスの魔はゲームが二作出てた筈
980名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/05(水) 16:35:47.80ID:OE0YuxyG リング見てたらバースディの設定がダンウィッチ似てると思ったけど実際にオマージュなんだね
あと閉ざされた部屋の映画も真似たらしいんだけど、これは見てないから分からなかった
あと閉ざされた部屋の映画も真似たらしいんだけど、これは見てないから分からなかった
981名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/05(水) 17:16:20.02ID:OiXE6n+n 昔読んだ田中芳樹の夏の魔術はクトゥルーぼかった
982名無しは無慈悲な夜の女王
2020/02/07(金) 14:54:40.25ID:Yrp3W+0+ 从零开始的魔法书
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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