ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

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2018/06/26(火) 07:13:43.96ID:vhPaOdrD
ロバート・A・ハインライン、アーサー・C・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
2018/09/28(金) 09:39:41.46ID:LcLdtQoj
>>149
創造力不足だわな
2018/09/28(金) 09:55:39.33ID:LcLdtQoj
>>150
それ、当時の月についての科学者の仮説はどうなってたのか当然調べての書き込みだよね
2018/09/28(金) 11:01:46.20ID:fOneHDkY
アポロ後世代ではあるが月探査機を月面衝突させて地震波取るまでは
月に着陸しようとしたら微細粉塵に埋まるのではないか?と
本気で考えられていた。と科学解説本で読んだ。
2018/09/28(金) 12:18:46.31ID:LcLdtQoj
因みに火星のプリンセスの発行が1917年(しかも、発行までに時間が係ってたんじゃなかったか?)、
スペクトル分析により大気中の酸素と水の存在が否定されたのは1894年
当時の情報の拡散速度を考えると考証ガン無視は言い過ぎ
多分、火星の運河説を信じている人が残っていたんじゃ無いかと思われる
2018/09/28(金) 12:32:52.38ID:uVtgP6HH
こいつの理屈だと未来予測の科学考証はずれてたら全部駄作扱いだな
面白い面白くないのものさしも書かないから意味不明だし
2018/09/28(金) 14:36:37.38ID:KZ9ibJFP
「渇きの海」 のレビューを眺めていると、サバイバル小説として読んでいる人たちが多い
月面という科学考証にはこだわらず、砂の海という悪条件からどうやって脱出するのか?
という、ある意味、パズル的な問題を解くことに楽しみを見いだしている人たちが多い

SFの思弁小説としての大きなメリットは、人類にとって未知の状況を設定し、そこで人々は
どう行動するのかを、小説を利用し実験的にシミュレーションしてみることが可能な点にある

スタニスワフ・レム 「砂漠の惑星」 なども、捜索隊が砂の惑星で遭難した宇宙船をひたすら
調査するという色気なしの話で、遭難した原因が分かっても人類はそれを克服することまで
はできず、さまざまな謎を残したまま物語は終わりを迎える

哲学書が、安易な結論を提示するのではなく、あくまでも考える過程を重視するのと同様に、
レムやクラークの作品は疑問を残したまま終わるスッキリしないものも多い

SFを娯楽小説として読んでいる人の場合は、クラークのある種の作品やレムのような作風、
ハインラインの 「異星の客」 など、楽しめないものがけっこう混じっているのは仕方ないかも
2018/09/28(金) 14:41:50.23ID:7Y4hvA7o
レムの無敵は遠い星の話だから、何でも有りでOK、将来でも小説として成り立つ

月が舞台で科学考証一応重視の作風の 乾きの海は
月に砂の海が有るとかって嘘が出てきた時点で読む気無くすのが
頭の良い人の正しい態度
2018/09/28(金) 14:55:36.36ID:LcLdtQoj
>>157
>>65
2018/09/28(金) 14:57:03.30ID:LcLdtQoj
単なる勉強不足じゃねえかw
2018/09/28(金) 14:57:29.18ID:Igba9kkX
こんなやつが頭の良い人を自称しちゃっていいのかw
2018/09/28(金) 16:44:18.28ID:7Y4hvA7o
A Fall of Moondustが面白いていう奴ってバカで性格悪い奴が多いんだよ
ちゅーか、もともとA Fall of Moondustが好きな奴なんてほとんど居ないけどね
2018/09/28(金) 18:05:45.58ID:VsvPeqgb
頭の良い人は筋が通らない時は何でそうなったか調べる物だが
調べないで終わるのは凡人
2018/09/28(金) 18:08:59.42ID:fYDfcmyP
>>161
誘導

SF板における議論スレッド その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538071943/l50
2018/09/28(金) 18:34:23.40ID:KZ9ibJFP
下は、クラーク 『渇きの海』 に寄せられた称賛レビューの数々

アマゾン
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00B7GJ732
読書メーター
https://bookmeter.com/books/563821

以下は個人による本書レビューの数々

月面は微細な塵に覆われていなかった、というのがアポロ11号の着陸によって判明、
フィクションとしてはそれが瑕疵にならない程に、完成度の高い作品
http://d.hatena.ne.jp/gms/20120703/p2

小説としては一級品の面白さで、クラークの隠れた傑作
http://blog.livedoor.jp/std2g/archives/20816678.html

セレーネ号は男女22人の乗客を載せて帰港中、突如起こった陥没に巻き込まれてしまう。
巨大なすり鉢状の穴の淵をなんとか回避しようとするセレーネ号の緊迫感あふれる描写が見事だ。
http://otominarukami.hatenablog.com/entry/2017/10/29/160000

次々と襲いかかる困難に対して人々が団結し、それを乗り越えようとする様には強く心を動かされます。
文字通り手に汗握る、傑作小説です。
http://manuke.seesaa.net/article/21175241.html

地球上のどんな物質にも似ていない塵、そしてそれをたたえた「渇きの海」。
塵はさまざまな局面で予想を裏切る振る舞いを見せ、救出に死力を尽くす科学者と技術者のチームを
翻弄する。まさに数秒の差が生死を分けることになるラストの息詰まる展開は、圧巻という他はない。
https://blog.goo.ne.jp/ego_dance/e/06fd94f09528d418657fef589f6eccf5
2018/09/28(金) 19:34:30.05ID:aWgyuKns
まあ面白いとか面白くないとか感じ方は自由だしぜんぜんいいと思うんだけど、面白いと思ってる人の人格を攻撃するような発言をしたり理屈の通らないこと言ったりするのはよくないよね
2018/09/28(金) 20:02:46.79ID:gBKDQdt9
月でこういう状況ありえないって主張なら、話そのものは、「そういう塵がある他の天体(太陽系内でも他の星系でも)に読み替えてもいいじゃん」ができると思うんだけど

月なのは、執筆当時の予測もあっただろうけど、「こういう現象があったらおもしろいな、読者にもっと興味をもってもらうには月が身近だろう」という作者の配慮もあったと思う

SFファンにしては頭固いな
2018/09/28(金) 20:20:45.90ID:7Y4hvA7o
クラークのことを科学知識に裏付けられてて良い、とか言ってる奴ってバカだな
おもいっきり外れてるじゃん 
月は砂で海が出来てんだってよ!
2018/09/28(金) 20:53:03.57ID:SBkaFYua
会話にならんね
2018/09/28(金) 20:55:49.71ID:2BPQx+uI
クラークのアンチなのかな
SF全般が本格的に淘汰されそうな主張だよね
2018/09/28(金) 20:59:58.10ID:VsvPeqgb
小説を読みきれなかった格好いい理由が欲しいだけでしょう。
小説を読めないのが劣ってるとでも思ってるんじゃないか?
2018/09/28(金) 22:32:58.56ID:QfmS1Quv
金星がジャングル惑星で恐竜が闊歩しているとかイメージできなきゃSF読んじゃいけないよ
恒星と惑星が超越宇宙から見ると原子核と電子に見えるとか、とにかく想像力がなければねw
2018/09/28(金) 22:36:47.51ID:LSDo+gCL
クラークは小説の中とはいえ神と宗教を否定したことは評価する
2018/09/29(土) 07:24:31.81ID:Y81PB27M
ハリマン「メンドイからもう月なんか売っちゃおうそうしよう」
2018/09/29(土) 07:35:31.47ID:RjoDn5Ro
「ID:7Y4hvA7o さあ、気ちがいになりなさい」
「なってます」

御三家とは関係ないが
2018/09/29(土) 07:54:03.17ID:pCgZjJ9P
>>172 The Nine Billion Names of Godって神を否定してるか?むしろクラークは神を信じてたんじゃないの?
2018/09/29(土) 16:41:10.02ID:X9mngpem
ちなみに>>167さんの一番好きな作家と作品はなんだろう?
2018/09/29(土) 20:26:35.77ID:s/9aBbal
>>175
あれは一発ネタの古いタイプのアイディアSFだからまた違うでしょ
神の否定は統計的な観点からという話で長編のどれかでやってたはず
それをネタにしたような、何も人間に干渉しない神という宗教をイーガンかベンフォードが作ってたかな
あとクラークはエッセイで、
「スキューバで溺死しかけたけど、神に祈るなんて馬鹿な事するんじゃなくて、ちゃんと解決策を模索したぜ」
といった話を書いてたはず
2018/09/29(土) 22:19:42.64ID:pCgZjJ9P
屁理屈ばっかだな、おまえ
2018/09/29(土) 23:07:59.29ID:BojVQCiW
頭の悪い人ほど自己評価が高くなります
頭の悪い人は自己を正当に評価できません
頭の悪い人は他人を正当に評価できません
2018/09/29(土) 23:46:47.52ID:lawmJecr
正直ずっとこの人が何を言いたいのかわからない
クラークが嫌いってことかい?
2018/09/29(土) 23:58:35.77ID:0URlc7GV
>>180
渇きの海を読みきれなかった
→俺は頭が良い
→作品が悪い

ってことで格好良い理由を探してるらしいw

最初は科学的に間違ってるからと言ってたが
当時の仮説はそうだったと指摘されてクラーク叩きに発展中
2018/09/30(日) 00:24:08.52ID:ftJLsIyI
まあクラークが嫌いなのは構わないけどさ
好き嫌いってのはあるもんだし面白く思えなかった人は頭悪いとかそういうふうにも思わないから
ただ、支離滅裂な理屈で悪く言われても困るよね
2018/09/30(日) 00:53:46.97ID:h+taxpFt
自分もアシモフの 『夜来たる』 が面白くなかったときには、>>67のようにそう感じた
原因を自分なりに考え述べてみたことがある

しかし、だからといって 「夜来たる」 が面白かったという人たちを批判する気はない
2018/09/30(日) 07:22:21.10ID:VcHdEAv8
>>181は文庫本を最後まで読んだってのが自慢になるらしい あほ丸出しだな
2018/09/30(日) 08:11:47.87ID:VcHdEAv8
>>181=バカはもしかしたら
「月は砂で海ができてる なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ」って言った人に向かって、
「最後まで本を読めなかったから言い訳してんだろ」って本気で言ってるようだな
>>181はホントに頭が悪いな 

月は砂で海ができてる なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ

本のあらすじをネットとかで見た時点でそういう本は読まないのが正解
2018/09/30(日) 08:13:55.07ID:VcHdEAv8
クラークのSF関係の評論小説は確かな科学知識に裏付けされていて近未来予想があたってる
とか言ってる奴ってバカか嘘つきだよな

月では砂が海になってますだってよ

間違ってるじゃん
2018/09/30(日) 08:42:25.72ID:Brdk3I7+
2001年は予測が大ハズレだから駄作なのかね?
2018/09/30(日) 09:02:24.91ID:Beb3mQ3P
なんだ娯楽と論文の区別が付かないアホか
2018/09/30(日) 10:20:08.80ID:r8mVitCZ
これって実話?
2018/09/30(日) 10:21:28.61ID:r8mVitCZ
黒後家蜘蛛は読んでないのかな
わりとそこらへんはアシモフ先生自身、自虐的にネタにもしているが
2018/09/30(日) 11:03:56.89ID:fyK8erqV
ID赤くなるまでは基地外が粘着しても無視するが、それにしてもSF板にもとうとうやって来たか><
2018/09/30(日) 11:13:53.29ID:Beb3mQ3P
>>187
クラ−クは駄目らしいですよ(まあ小説の2001年は映画のノベライズだった筈だが)
2018/09/30(日) 12:16:39.31ID:0mo2qND5
>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ

だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする
2018/09/30(日) 13:11:45.67ID:cSIW88/i
>>186
もう同じことしか言えなくなってるな
それに対する反論にはまったく反論しない
>>140
>>153
>>156
2018/09/30(日) 13:13:18.45ID:Beb3mQ3P
>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな?

ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね
2018/09/30(日) 18:33:53.13ID:VcHdEAv8
>>194>>186を読め。
2018/09/30(日) 18:35:49.89ID:VcHdEAv8
ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね
198名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/30(日) 18:38:09.94ID:r8DDjPNs
文章から頭の悪さが滲み出てる
199名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/30(日) 19:09:54.49ID:y7i4RSUd
続きが気になるとんでもない世界のエロ同人誌wwwww
http://blog.livedoor.jp/ecchannel/archives/77671397.html
2018/09/30(日) 22:05:55.20ID:0mo2qND5
>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった

内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ
2018/10/01(月) 06:05:04.07ID:b2cXQy2O
>>200
刊行を許してくれなかったのか
微妙な扱いだなw
2018/10/01(月) 06:27:29.60ID:dWeqIDp5
契約書に明記されてサインしてたんじゃね

口約束もガバガバの日本じゃ感覚がわかりにくいかもしれんが
2018/10/01(月) 06:44:49.89ID:b2cXQy2O
いや、微妙ってのは初期アイデアで他メディア展開した結果として内容が違ってるって
良くあると迄は言わないけど無い話しじゃ無いから微妙だねと

ヤマトのコミック展開とか・・・
2018/10/01(月) 09:03:52.78ID:zY2J41CF
脚本ができてから映画とノベライズが独立して進行して
結果的に内容がちがうというのはわりとあるよね

2001年は(原案として「前哨」はあるけど)
最初から作家と監督がいっしょに考えたというところがちがう
メディアミックス・・・でもないか
2018/10/01(月) 09:13:12.26ID:Sgpof9pT
原作とも違うしノベライズとも違うし
俺としては「細かい事は気にするな」で終わりかな?
2018/10/01(月) 09:17:44.59ID:Sgpof9pT
>>204
先日、映画の幻魔大戦の初期シナリオの一部の画像が上がってるのを見たけど
映画で変更された部分がまるごとコミック版のまま残ってたし

シナリオ何て変わって当たり前って感じみたいだね
2018/10/01(月) 09:56:47.25ID:cPxIjHzO
エヴァンゲリオンに関しては、貞本義行のコミック版を完全版として凍結した
新劇場版はもう観ない
2018/10/01(月) 17:23:23.83ID:hPiEM1PC
>206
「初期シナリオ」なんて、いくらでも変わるだろうに。

ましてアニメは「絵コンテ」が最重要。
2018/10/01(月) 23:33:45.87ID:IQypecMm
https://imgur.com/7FjSs7h.jpg
2018/10/02(火) 11:43:30.22ID:07VeXy2D
スレと関係ないが、平井和正関連を古本屋でも見なくなった
町の古本屋の3冊100円、200円のワゴンで真、新含め幻魔大戦をそろえたのは懐かしい思い出
アダルトウルフガイなんて、同じ本を何度買ったことだろう
たまに読みたくなるんだよね
2018/10/02(火) 12:17:38.27ID:OP9fLB0L
平井和正は電子書籍でかなりの作品を読むことができるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/search/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275256051%2Cn%3A2292699051%2Ck%3A%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3%2Cp_n_srvg_2471627051%3A2268297051&;lo=digital-text
2018/10/02(火) 20:43:55.99ID:m3Xa2Mx6
>>198は自己紹介をするんなら本名を言えよ

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、渇きの海 は、全く売れてないんだよ
だって、月の砂が海だなんて、予想外れてるじゃん 
バカなジジイが少し買うだけ
213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/02(火) 21:14:40.74ID:FJBRbwaH
>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。
2018/10/02(火) 22:04:17.82ID:6E1Xlanl
いつまで言ってんだよこいつ
2018/10/04(木) 09:20:05.35ID:nJfuAAPb
実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな

それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ
2018/10/04(木) 09:54:38.08ID:VuiE5qi9
昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、SFは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど
217名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 10:03:32.11ID:a+oiHGPh
>>215
シツコイ。糖質患者か?
2018/10/04(木) 11:09:56.32ID:M8xElafe
空想と現実の区別もできんのか 創作は創作と判って楽しむもんだろ

嘘だらけでどうこう言うなら 非科学的なラノベなんてどうなるって話
2018/10/04(木) 12:15:42.79ID:t4CCi2EF
科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と

海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね?

渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ
220名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 12:32:13.62ID:fTayyli8
きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う
2018/10/04(木) 12:55:00.65ID:biEsS7Ky
いやー>>215の基地じゃないけど 星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが 火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ
2018/10/04(木) 13:03:26.54ID:t4CCi2EF
あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想?
2018/10/04(木) 13:07:04.75ID:RdOVu5/g
そう!身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな!
2018/10/04(木) 13:07:10.43ID:78q+JhA6
そう!身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな!
2018/10/04(木) 13:08:07.03ID:78q+JhA6
ああ書き込んだ瞬間に接続切れたw
大事なことなので二度書きました。
226221
垢版 |
2018/10/04(木) 13:43:57.87ID:lccdGcT2
>>222
単に天体物理的な問題 ミネルバだったかな?これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない ロシュの限界内を周回してたことになる 偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ

巨人たちの星まで読んでるけど それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな?
2018/10/04(木) 16:35:30.74ID:bP9raEKZ
>巨人たちの星まで読んでるけど それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな?

なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな
2018/10/04(木) 19:02:03.59ID:fiplNNg3
>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ?
2018/10/04(木) 19:50:11.60ID:lccdGcT2
内なる宇宙って奴? バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな
2018/10/04(木) 20:01:57.63ID:fiplNNg3
>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ
2018/10/04(木) 20:11:30.16ID:lccdGcT2
巨人たちの星で明らかにされるのは 月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった?
2018/10/04(木) 20:30:01.63ID:fiplNNg3
その過程で説明がある
2018/10/04(木) 20:33:16.22ID:fiplNNg3
そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず
2018/10/04(木) 20:44:23.81ID:lccdGcT2
その辺の記述は記憶にないなーw まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな

スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな 納屋から発掘して読み直してみるわ
2018/10/05(金) 06:21:53.65ID:e0KNVPCp
まあ結論としては異星の客や幼年期はSFじゃない
こういうこと
2018/10/05(金) 08:21:16.63ID:PBqReibX
渇きの海 は嘘として楽しめる嘘設定じゃない からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ

ハヤカワの秘密情報!渇きの海は全然売れてない(秘密でも何でも無い周知の事実だけどな)
237名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 08:56:30.56ID:2RKSWCw7
>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか?
2018/10/05(金) 10:22:12.85ID:/cNOGXZM
やっぱり、自分が読めなかった格好良い理由を探してるだけだったかw
2018/10/05(金) 10:26:23.78ID:strQpswo
恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 10:29:32.34ID:2RKSWCw7
>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね?
正規分布でいうとσどのくらいかね?
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。
2018/10/05(金) 11:29:22.80ID:SLlSDSTR
ただ面白くなかった と言えば それは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて 全く的外れな事を主張からバカなんだよ
2018/10/05(金) 12:13:58.46ID:nFWal2Ux
日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの?新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど
2018/10/05(金) 12:53:38.37ID:LiM7VpF+
「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな 
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない
244名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 18:13:06.09ID:dJlAqKSI
>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは?
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。
2018/10/05(金) 18:29:51.89ID:q14skryr
具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のSFを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも
2018/10/05(金) 19:19:16.81ID:424Y+s1F
ハッキーリ言いって アンタはディック アンターに比べりゃ 他のみんなは ディック
2018/10/05(金) 23:28:31.66ID:+mXOQisP
逃げ逃~げ逃げてもう平気だ~と~
2018/10/06(土) 09:10:20.30ID:iieEv7ML
>>238 って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ!おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの!
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ
249名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 09:50:03.31ID:Dgf+/qMv
>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし
2018/10/06(土) 15:35:44.97ID:qqgU1rmX
夏への扉の新訳版買ってきた
この3連休は懐かしきハインラインに浸ろう
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