ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 12:16:39.31

>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ

だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 13:11:45.67

>>186
もう同じことしか言えなくなってるな
それに対する反論にはまったく反論しない
>>140
>>153
>>156

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 13:13:18.45

>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな？

ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 18:33:53.13

>>194は>>186を読め。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 18:35:49.89

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 18:38:09.94

文章から頭の悪さが滲み出てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 19:09:54.49

続きが気になるとんでもない世界のエロ同人誌wwwww
http://blog.livedoor.jp/ecchannel/archives/77671397.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 22:05:55.20

>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった

内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 06:05:04.07

>>200
刊行を許してくれなかったのか
微妙な扱いだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 06:27:29.60

契約書に明記されてサインしてたんじゃね

口約束もガバガバの日本じゃ感覚がわかりにくいかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 06:44:49.89

いや、微妙ってのは初期アイデアで他メディア展開した結果として内容が違ってるって
良くあると迄は言わないけど無い話しじゃ無いから微妙だねと

ヤマトのコミック展開とか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 09:03:52.78

脚本ができてから映画とノベライズが独立して進行して
結果的に内容がちがうというのはわりとあるよね

２００１年は（原案として「前哨」はあるけど）
最初から作家と監督がいっしょに考えたというところがちがう
メディアミックス・・・でもないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 09:13:12.26

原作とも違うしノベライズとも違うし
俺としては「細かい事は気にするな」で終わりかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 09:17:44.59

>>204
先日、映画の幻魔大戦の初期シナリオの一部の画像が上がってるのを見たけど
映画で変更された部分がまるごとコミック版のまま残ってたし

シナリオ何て変わって当たり前って感じみたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 09:56:47.25

エヴァンゲリオンに関しては、貞本義行のコミック版を完全版として凍結した
新劇場版はもう観ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 17:23:23.83

>206
「初期シナリオ」なんて、いくらでも変わるだろうに。

ましてアニメは「絵コンテ」が最重要。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/01(月) 23:33:45.87

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/02(火) 11:43:30.22

スレと関係ないが、平井和正関連を古本屋でも見なくなった
町の古本屋の3冊100円、200円のワゴンで真、新含め幻魔大戦をそろえたのは懐かしい思い出
アダルトウルフガイなんて、同じ本を何度買ったことだろう
たまに読みたくなるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/02(火) 12:17:38.27

平井和正は電子書籍でかなりの作品を読むことができるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/search/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275256051%2Cn%3A2292699051%2Ck%3A%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3%2Cp_n_srvg_2471627051%3A2268297051&;lo=digital-text

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/02(火) 20:43:55.99

>>198は自己紹介をするんなら本名を言えよ

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、渇きの海　は、全く売れてないんだよ
だって、月の砂が海だなんて、予想外れてるじゃん　
バカなジジイが少し買うだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/02(火) 21:14:40.74

>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/02(火) 22:04:17.82

いつまで言ってんだよこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 09:20:05.35

実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな

それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 09:54:38.08

昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、ＳＦは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 10:03:32.11

>>215
シツコイ。糖質患者か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 11:09:56.32

空想と現実の区別もできんのか創作は創作と判って楽しむもんだろ

嘘だらけでどうこう言うなら非科学的なラノベなんてどうなるって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 12:15:42.79

科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と

海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね？

渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 12:32:13.62

きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 12:55:00.65

いやー>>215の基地じゃないけど星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 13:03:26.54

あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 13:07:04.75

そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 13:07:10.43

そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 13:08:07.03

ああ書き込んだ瞬間に接続切れたw
大事なことなので二度書きました。

**221** · 2018/10/04(木) 13:43:57.87

>>222
単に天体物理的な問題　ミネルバだったかな？これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど　そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない　ロシュの限界内を周回してたことになる　偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく　ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ

巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 16:35:30.74

>巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？

なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 19:02:03.59

>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 19:50:11.60

内なる宇宙って奴？　バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 20:01:57.63

>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 20:11:30.16

巨人たちの星で明らかにされるのは　月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され　それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 20:30:01.63

その過程で説明がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 20:33:16.22

そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 20:44:23.81

その辺の記述は記憶にないなーｗ　まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな

スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな　納屋から発掘して読み直してみるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 06:21:53.65

まあ結論としては異星の客や幼年期はSFじゃない
こういうこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 08:21:16.63

渇きの海　は嘘として楽しめる嘘設定じゃない　からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ

ハヤカワの秘密情報！渇きの海は全然売れてない（秘密でも何でも無い周知の事実だけどな）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 08:56:30.56

>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 10:22:12.85

やっぱり、自分が読めなかった格好良い理由を探してるだけだったかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 10:26:23.78

恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 10:29:32.34

>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね？
正規分布でいうとσどのくらいかね？
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 11:29:22.80

ただ面白くなかったと言えばそれは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて全く的外れな事を主張からバカなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 12:13:58.46

日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの？新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 12:53:38.37

「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな　
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 18:13:06.09

>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは？
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 18:29:51.89

具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のＳＦを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 19:19:16.81

ハッキーリ言いって　アンタはディック　アンターに比べりゃ　他のみんなは　ディック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 23:28:31.66

逃げ逃~げ逃げてもう平気だ~と~

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 09:10:20.30

>>238　って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ！おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの！
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 09:50:03.31

>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 15:35:44.97

夏への扉の新訳版買ってきた
この3連休は懐かしきハインラインに浸ろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 15:54:48.95

新訳版気になってたけどどうなのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 16:40:39.43

創元の復刊フェアで『ラモックス』の重版が出てたので購入
読書の秋よな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 16:51:45.16

創元はフェアで短期間だけでも復刊してくれるのがいいよねもっと頻繁にやってほしいくらい
ハヤカワは…トールサイズに直すのがめんどくさいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 16:56:28.15

クラークは乾きの海より共著のランデヴーが信じられないくらいダメだったわあれは新訳出ないんだろうなきっと
もっと多くの人にぜひ読んでもらいたいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 17:19:13.69

>>242
作家という括りじゃないけど、マルペじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 17:21:33.00

>>254
乾きの海は(俺の中では)名作だけど、あの共著作品群はホントにダメすぎて擁護できない。
あれだったらいくらでも批判していいよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 17:33:17.97

>>255
ローダンは追いかけるのめちゃくちゃ辛そうで読んだことないわ
確かに熱心な人めっちゃいるし売れてそうだけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 18:10:04.00

ローダンは面白い云々以前に追うのムリだわ
そもそも、最初の方は電子化されているけど200巻辺りは絶版になってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 21:00:18.99

人形つかい読み始めたけど面白いのう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 22:54:17.53

そういや、月の砂が物を支えれないって表現は「子鼠、月世界征服」とかの風刺小説にまで有ったし
当時有名な仮説だったんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 00:16:23.88

月にダイヤモンドがいっぱいある話はハインラインだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 02:21:10.58

金星はずっと雨が降り続き地上はジャングルに覆われているという話はブラッドベリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 10:34:10.04

火星人が砂に潜ってるのはブラッドベリだけじゃなくて
ディックとかなんか複数のSF作家で見かけた気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 15:39:58.31

失われた宇宙の旅ってなんで中古高騰してるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 17:07:04.88

>>264
今年、『2001年宇宙の旅』の公開50周年だから
早川から裏話満載本が出るはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 21:58:57.42

失われた宇宙の旅持ってないわー
値上がりしてるのかショック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 02:42:01.32

そろそろ読書の秋だし御三家再読しようぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 18:56:26.71

ゴロー、ヒデキ、ヒロミ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 19:00:45.62

>>268
それは新御三家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦が御三家と呼ばれてたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 19:06:43.00

西郷さんの本、『西郷力。志を鍛えるための7カ条』
https://www.amazon.co.jp/dp/4198635846

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 19:29:03.12

おわりきいみと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 13:13:35.21

とくせん　たぼーび　(世界地図標準)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 14:19:41.95

クラーク好きな人でジェントリーリー好きな人いない説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 16:16:42.12

まあそいつとの共著を読むとな
ハッキリ言ってなんの目新しさもないグランドバンクスの幻影が名著に思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/12(金) 17:40:14.03

>>16
ホーガンはともかくあとの二人は未訳も絶版も多すぎて大変だなあ
最近の若手の御三家的な意味ではブレイロック、ジーター、パワーズとかもぜんぜん手に入らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/12(金) 20:08:34.98

海外SF好きで英語できないとつらいよね
SFに限らないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 12:08:49.17

絶版だったキブスンのスプロール3部作がkindleでなら読めるとわかって
はじめて電子書籍なるものに手をつけたわ
スマホでいつでも本を取り出して続きが読めるというのは確かに便利ではあるが
ずっと紙媒体で読書してきたから紙のページをめくる指の触感がないと何かさびしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 17:39:03.00

洋書読める頭があればなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 18:06:18.32

>>278
ほんとね
御三家の数少ない未訳本も読めるのに
ホーガンの巨人シリーズの最後もそうだし
まあ面白くはないんだろうけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 20:05:23.11

>>279
まぁ洋書にチャレンジしたんだけどね　玉砕したけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 22:43:59.53

中学校から勉強してこなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 23:27:57.35

>>277
絶版のやつとかどんどん電子化すればいいのにね
電子書籍使ったことないけどこのまま電子化進んでいくようだったら絶対使う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 00:15:55.30

>>281
学校で教える英語で洋書よめるん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 00:40:33.42

>>283
難しいんじゃね？
慣用句やスラングとかおしえてくんないし。
大学教授やってる翻訳者でも意味不明な翻訳するから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 01:09:32.53

アシモフなら読めるよ（是非がんばってみよう＾＾）
ラスト2話は翻訳待てずにペーパーバック買って読んだ
調子に乗って夏への扉へ行って爆死
気分転換に未読だった人形つかいの日本語を読んでショックを受ける
で134発言となるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 04:47:03.28

>>284
>>285
サンキュ
アシモフはほぼすべての作品が翻訳されてるような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 07:43:19.63

>>284
そりゃ言い訳だね

日本語だって学校で教える日本語で全部の日本語がわかるようになるわけじゃなくて、
子供が家や新聞やテレビや町で見聞きする日本語で自学自習することを結構あてにしてるぞ

同じ日本語だった古文だって、学校で学んだだけでできる奴あまりいないだろ
自分から興味を持って古文が載った本などの余分なものを読み書きしてできるようになる

英語も同じなのに、学校教育だけでできて当然いや違うになるのはなぜなんだぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 07:51:46.34

>>287
何言ってるか意味不明だな。学校で教えてくれる英語だけで洋書読めるかってのが趣旨だろうが？
君の説明だと日本語も学校教育だけでなく周りの環境の中で会得するとしてるのに、なぜ>>284が言い訳なんだか俺にはわからんな。どちらかというと肯定してるように読み取れるが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 08:25:00.54

多少頭が悪くても数をこなせば段々分かってくるよ
「学校では教えてくれない」なんて小学生の良い訳、単なる怠け者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 13:50:09.99

>>289
それは誰に言ってるのか？
>>288に言ってるなら論旨がズレてるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 14:11:34.09

>>281
「中学から学んでこなかった？」
↓
>>289
「教えてくれなかったなんて言い訳！」

言ってることめちゃくちゃで草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 15:09:59.24

ももクロの百田夏菜子なども、伝説になっているほど日本語の誤りが多かったりする
下は有名な珍獣発言の動画
https://www.instagram.com/p/Bdbb7IHAl_q/

一方、英語本への挑戦は、知識だけでなく様々なコツが飲み込めれば、壁を突破し
やすくなるようなところがあるよね

読みたい本に突撃し、努力忍耐根性でなんとか読んでしまうというやり方もあるけど、
やさしい英語の本から、徐々にステップアップしていくという選択肢もある

まずは自信をつけるために、やさしい児童書でも良いので、一冊最後まで読みとおす
という成功体験が得られれば、精神的な壁を突破し次のステップへの弾みがつくはず

いま英語本に挑戦するのなら、電子書籍を利用するのが一番の早道だと思う
本の値段が安いだけでなく、学習に使えるやさしい無料の本も選りどり見どり
さらには英和辞典も引けるだけでなく、Word Wiseといった英語支援機能も利用可能
そのため、英語に取り組むさいの精神的ハードルをかなり下げることができる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 16:59:01.27

ほんとに洋書読める人が試験勉強で使った英語で娯楽小説ちゃんと理解して読み通せるとか、まさか言わんでしょ