ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

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2018/06/26(火) 07:13:43.96ID:vhPaOdrD
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/02(火) 21:14:40.74ID:FJBRbwaH
>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。
2018/10/02(火) 22:04:17.82ID:6E1Xlanl
いつまで言ってんだよこいつ
2018/10/04(木) 09:20:05.35ID:nJfuAAPb
実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな

それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ
2018/10/04(木) 09:54:38.08ID:VuiE5qi9
昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、ＳＦは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど
217名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 10:03:32.11ID:a+oiHGPh
>>215
シツコイ。糖質患者か？
2018/10/04(木) 11:09:56.32ID:M8xElafe
空想と現実の区別もできんのか 創作は創作と判って楽しむもんだろ

嘘だらけでどうこう言うなら 非科学的なラノベなんてどうなるって話
2018/10/04(木) 12:15:42.79ID:t4CCi2EF
科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と

海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね？

渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ
220名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/04(木) 12:32:13.62ID:fTayyli8
きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う
2018/10/04(木) 12:55:00.65ID:biEsS7Ky
いやー>>215の基地じゃないけど 星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが 火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ
2018/10/04(木) 13:03:26.54ID:t4CCi2EF
あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想？
2018/10/04(木) 13:07:04.75ID:RdOVu5/g
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
2018/10/04(木) 13:07:10.43ID:78q+JhA6
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
2018/10/04(木) 13:08:07.03ID:78q+JhA6
ああ書き込んだ瞬間に接続切れたw
大事なことなので二度書きました。
226221
垢版 |
2018/10/04(木) 13:43:57.87ID:lccdGcT2
>>222
単に天体物理的な問題　ミネルバだったかな？これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど　そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない　ロシュの限界内を周回してたことになる　偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく　ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ

巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？
2018/10/04(木) 16:35:30.74ID:bP9raEKZ
>巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？

なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな
2018/10/04(木) 19:02:03.59ID:fiplNNg3
>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ？
2018/10/04(木) 19:50:11.60ID:lccdGcT2
内なる宇宙って奴？　バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな
2018/10/04(木) 20:01:57.63ID:fiplNNg3
>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ
2018/10/04(木) 20:11:30.16ID:lccdGcT2
巨人たちの星で明らかにされるのは　月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され　それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった？
2018/10/04(木) 20:30:01.63ID:fiplNNg3
その過程で説明がある
2018/10/04(木) 20:33:16.22ID:fiplNNg3
そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず
2018/10/04(木) 20:44:23.81ID:lccdGcT2
その辺の記述は記憶にないなーｗ　まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな

スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな　納屋から発掘して読み直してみるわ
2018/10/05(金) 06:21:53.65ID:e0KNVPCp
まあ結論としては異星の客や幼年期はSFじゃない
こういうこと
2018/10/05(金) 08:21:16.63ID:PBqReibX
渇きの海　は嘘として楽しめる嘘設定じゃない　からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ

ハヤカワの秘密情報！渇きの海は全然売れてない（秘密でも何でも無い周知の事実だけどな）
237名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 08:56:30.56ID:2RKSWCw7
>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか？
2018/10/05(金) 10:22:12.85ID:/cNOGXZM
やっぱり、自分が読めなかった格好良い理由を探してるだけだったかw
2018/10/05(金) 10:26:23.78ID:strQpswo
恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 10:29:32.34ID:2RKSWCw7
>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね？
正規分布でいうとσどのくらいかね？
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。
2018/10/05(金) 11:29:22.80ID:SLlSDSTR
ただ面白くなかった と言えば それは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて 全く的外れな事を主張からバカなんだよ
2018/10/05(金) 12:13:58.46ID:nFWal2Ux
日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの？新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど
2018/10/05(金) 12:53:38.37ID:LiM7VpF+
「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな　
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない
244名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/05(金) 18:13:06.09ID:dJlAqKSI
>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは？
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。
2018/10/05(金) 18:29:51.89ID:q14skryr
具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のＳＦを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも
2018/10/05(金) 19:19:16.81ID:424Y+s1F
ハッキーリ言いって　アンタはディック　アンターに比べりゃ　他のみんなは　ディック
2018/10/05(金) 23:28:31.66ID:+mXOQisP
逃げ逃~げ逃げてもう平気だ~と~
2018/10/06(土) 09:10:20.30ID:iieEv7ML
>>238　って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ！おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの！
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ
249名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 09:50:03.31ID:Dgf+/qMv
>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし
2018/10/06(土) 15:35:44.97ID:qqgU1rmX
夏への扉の新訳版買ってきた
この3連休は懐かしきハインラインに浸ろう
2018/10/06(土) 15:54:48.95ID:brNPx3BA
新訳版気になってたけどどうなのかしら
2018/10/06(土) 16:40:39.43ID:BwfY+CzK
創元の復刊フェアで『ラモックス』の重版が出てたので購入
読書の秋よな
2018/10/06(土) 16:51:45.16ID:ttORGkTZ
創元はフェアで短期間だけでも復刊してくれるのがいいよねもっと頻繁にやってほしいくらい
ハヤカワは…トールサイズに直すのがめんどくさいのか？
2018/10/06(土) 16:56:28.15ID:3HnXsbBG
クラークは乾きの海より共著のランデヴーが信じられないくらいダメだったわあれは新訳出ないんだろうなきっと
もっと多くの人にぜひ読んでもらいたいのに
2018/10/06(土) 17:19:13.69ID:nG3AUrMT
>>242
作家という括りじゃないけど、マルペじゃね？
2018/10/06(土) 17:21:33.00ID:nG3AUrMT
>>254
乾きの海は(俺の中では)名作だけど、あの共著作品群はホントにダメすぎて擁護できない。
あれだったらいくらでも批判していいよｗ
2018/10/06(土) 17:33:17.97ID:t0Ae5+Tf
>>255
ローダンは追いかけるのめちゃくちゃ辛そうで読んだことないわ
確かに熱心な人めっちゃいるし売れてそうだけどｗ
258名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 18:10:04.00ID:Dgf+/qMv
ローダンは面白い云々以前に追うのムリだわ
そもそも、最初の方は電子化されているけど200巻辺りは絶版になってるし
2018/10/06(土) 21:00:18.99ID:pyCWSqVa
人形つかい読み始めたけど面白いのう
260名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/06(土) 22:54:17.53ID:Dgf+/qMv
そういや、月の砂が物を支えれないって表現は「子鼠、月世界征服」とかの風刺小説にまで有ったし
当時有名な仮説だったんだね
261名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/07(日) 00:16:23.88ID:Ij28Xio8
月にダイヤモンドがいっぱいある話はハインラインだっけ？
2018/10/07(日) 02:21:10.58ID:CxxL2szh
金星はずっと雨が降り続き地上はジャングルに覆われているという話はブラッドベリ
2018/10/07(日) 10:34:10.04ID:GzsAu76g
火星人が砂に潜ってるのはブラッドベリだけじゃなくて
ディックとかなんか複数のSF作家で見かけた気がする。
2018/10/07(日) 15:39:58.31ID:eWc7fPxW
失われた宇宙の旅ってなんで中古高騰してるの？
265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/07(日) 17:07:04.88ID:V3E3jp7H
>>264
今年、『2001年宇宙の旅』の公開50周年だから
早川から裏話満載本が出るはず
2018/10/07(日) 21:58:57.42ID:IpSkiIuY
失われた宇宙の旅持ってないわー
値上がりしてるのかショック
2018/10/08(月) 02:42:01.32ID:ZszwYx4u
そろそろ読書の秋だし御三家再読しようぜ
2018/10/08(月) 18:56:26.71ID:EOP0lyqU
ゴロー、ヒデキ、ヒロミ
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/08(月) 19:00:45.62ID:UY1t8RfP
>>268
それは新御三家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦が御三家と呼ばれてたはず
2018/10/08(月) 19:06:43.00ID:qIay1iKh
西郷さんの本、『西郷力。 志を鍛えるための7カ条』
https://www.amazon.co.jp/dp/4198635846
2018/10/08(月) 19:29:03.12ID:qt54HkEq
おわりきいみと
2018/10/09(火) 13:13:35.21ID:56YZuR9C
とくせん　たぼーび　(世界地図標準)
2018/10/10(水) 14:19:41.95ID:PVA+aqic
クラーク好きな人でジェントリーリー好きな人いない説
2018/10/10(水) 16:16:42.12ID:5MT37k3C
まあそいつとの共著を読むとな
ハッキリ言ってなんの目新しさもないグランドバンクスの幻影が名著に思える
2018/10/12(金) 17:40:14.03ID:TzFbrwJ5
>>16
ホーガンはともかくあとの二人は未訳も絶版も多すぎて大変だなあ
最近の若手の御三家的な意味ではブレイロック、ジーター、パワーズとかもぜんぜん手に入らない
2018/10/12(金) 20:08:34.98ID:ujLOib4/
海外SF好きで英語できないとつらいよね
SFに限らないけど
277名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/13(土) 12:08:49.17ID:5WynCD3f
絶版だったキブスンのスプロール3部作がkindleでなら読めるとわかって
はじめて電子書籍なるものに手をつけたわ
スマホでいつでも本を取り出して続きが読めるというのは確かに便利ではあるが
ずっと紙媒体で読書してきたから紙のページをめくる指の触感がないと何かさびしい
2018/10/13(土) 17:39:03.00ID:WmrEIzCt
洋書読める頭があればなー
2018/10/13(土) 18:06:18.32ID:UVpvBTvb
>>278
ほんとね
御三家の数少ない未訳本も読めるのに
ホーガンの巨人シリーズの最後もそうだし
まあ面白くはないんだろうけど…
2018/10/13(土) 20:05:23.11ID:WmrEIzCt
>>279
まぁ洋書にチャレンジしたんだけどね　玉砕したけどｗ
2018/10/13(土) 22:43:59.53ID:2voaQJnW
中学校から勉強してこなかった？
2018/10/13(土) 23:27:57.35ID:+mR0MnRk
>>277
絶版のやつとかどんどん電子化すればいいのにね
電子書籍使ったことないけどこのまま電子化進んでいくようだったら絶対使う
2018/10/14(日) 00:15:55.30ID:832aOG4b
>>281
学校で教える英語で洋書よめるん？
284名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 00:40:33.42ID:qKotpPEO
>>283
難しいんじゃね？
慣用句やスラングとかおしえてくんないし。
大学教授やってる翻訳者でも意味不明な翻訳するから
2018/10/14(日) 01:09:32.53ID:qCCaUL6H
アシモフなら読めるよ（是非がんばってみよう＾＾）
ラスト2話は翻訳待てずにペーパーバック買って読んだ
調子に乗って夏への扉へ行って爆死
気分転換に未読だった人形つかいの日本語を読んでショックを受ける
で134発言となるｗ
2018/10/14(日) 04:47:03.28ID:832aOG4b
>>284
>>285
サンキュ
アシモフはほぼすべての作品が翻訳されてるような
287名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 07:43:19.63ID:YrXLV+iR
>>284
そりゃ言い訳だね

日本語だって学校で教える日本語で全部の日本語がわかるようになるわけじゃなくて、
子供が家や新聞やテレビや町で見聞きする日本語で自学自習することを結構あてにしてるぞ

同じ日本語だった古文だって、学校で学んだだけでできる奴あまりいないだろ
自分から興味を持って古文が載った本などの余分なものを読み書きしてできるようになる

英語も同じなのに、学校教育だけでできて当然いや違うになるのはなぜなんだぜ
288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 07:51:46.34ID:qKotpPEO
>>287
何言ってるか意味不明だな。学校で教えてくれる英語だけで洋書読めるかってのが趣旨だろうが？
君の説明だと日本語も学校教育だけでなく周りの環境の中で会得するとしてるのに、なぜ>>284が言い訳なんだか俺にはわからんな。どちらかというと肯定してるように読み取れるが？
2018/10/14(日) 08:25:00.54ID:51lpKkny
多少頭が悪くても数をこなせば段々分かってくるよ
「学校では教えてくれない」なんて小学生の良い訳、単なる怠け者
290名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/14(日) 13:50:09.99ID:jrQBeY3W
>>289
それは誰に言ってるのか？
>>288に言ってるなら論旨がズレてるぞ
2018/10/14(日) 14:11:34.09ID:pWtVwIRj
>>281
「中学から学んでこなかった？」
↓
>>289
「教えてくれなかったなんて言い訳！」

言ってることめちゃくちゃで草
2018/10/14(日) 15:09:59.24ID:wZ7MA7gE
ももクロの百田夏菜子なども、伝説になっているほど日本語の誤りが多かったりする
下は有名な珍獣発言の動画
https://www.instagram.com/p/Bdbb7IHAl_q/

一方、英語本への挑戦は、知識だけでなく様々なコツが飲み込めれば、壁を突破し
やすくなるようなところがあるよね

読みたい本に突撃し、努力忍耐根性でなんとか読んでしまうというやり方もあるけど、
やさしい英語の本から、徐々にステップアップしていくという選択肢もある

まずは自信をつけるために、やさしい児童書でも良いので、一冊最後まで読みとおす
という成功体験が得られれば、精神的な壁を突破し次のステップへの弾みがつくはず

いま英語本に挑戦するのなら、電子書籍を利用するのが一番の早道だと思う
本の値段が安いだけでなく、学習に使えるやさしい無料の本も選りどり見どり
さらには英和辞典も引けるだけでなく、Word Wiseといった英語支援機能も利用可能
そのため、英語に取り組むさいの精神的ハードルをかなり下げることができる
2018/10/14(日) 16:59:01.27ID:R89Q/Bub
ほんとに洋書読める人が試験勉強で使った英語で娯楽小説ちゃんと理解して読み通せるとか、まさか言わんでしょ
2018/10/14(日) 17:16:31.79ID:832aOG4b
まぁでも洋書よめたら世界は広がるだろうな
多言語理解してる人って尊敬するわ
2018/10/14(日) 17:19:12.17ID:zBdKDvhq
高校時代に、「英語の勉強」の名目で親に金貰ってアシモフやクラークの未訳作品の
ペーパーバック買って読んだりしてたわ。
細部にわたって「ちゃんと理解して読み通せた」と自信持って言えるわけではないが、
英語長文速読の勉強にはけっこうなった気がする。
2018/10/14(日) 17:33:46.98ID:832aOG4b
今の環境ならアマゾンkindleで洋書かうのがいいね
2018/10/14(日) 17:37:32.88ID:832aOG4b
韓国語とか中国語も読めるようになりたいけどまずは英語やな
2018/10/14(日) 17:43:33.16ID:zBdKDvhq
>>297
中国古典の世界は豊かで広いので、漢文は読みこなせるとよろしいな
ハングルは関心をそそられない
2018/10/14(日) 17:45:43.39ID:832aOG4b
>>298
漢文は日本語と共通する部分あるかもだしいいよね
ハングルは隣の国だから一様候補にいれました
2018/10/14(日) 17:53:16.35ID:zBdKDvhq
>>299
ハングルで読みたいものがあるのなら、勉強すればよろしいが‥‥
何かある？
2018/10/14(日) 17:55:28.29ID:832aOG4b
>>300
おもいつかないですｗ
なんかいい作家いないんかなｗ
2018/10/14(日) 18:00:42.49ID:832aOG4b
まずはハインラインの洋書を日本語訳とともに読むか
2018/10/14(日) 18:02:59.26ID:zBdKDvhq
>>302
翻訳で読んだことがあるものを、洋書で音読するのがけっこういいかもしれない
2018/10/14(日) 18:07:34.57ID:pmtu0mNH
SFでハッピーエンドって少ないから
夏への扉が支持されるのかもしれない
2018/10/14(日) 21:08:33.94ID:zTvLJ10Q
早くkindleに翻訳AI搭載しないかなあ
2018/10/14(日) 21:11:54.45ID:832aOG4b
うん　kindleの洋書めっちゃ安いのに驚いた
2018/10/14(日) 21:31:27.64ID:832aOG4b
まずアシモフのほうがよさそう
2018/10/14(日) 22:12:39.82ID:ABBsDKnL
前にも書いたけど、アシモフの電脳都市シリーズは途中から未訳なので、いつか続きを読みたい。
どんなものかは、こちらが詳しい。
https://maruni.at.webry.info/201201/article_6.html
2018/10/14(日) 22:16:25.97ID:zBdKDvhq
>>308
それは「アシモフの作品」というわけではない気がする
2018/10/14(日) 22:29:30.23ID:ABBsDKnL
うん、正確には違うね。まぁスレ違いだったら撤回するよ。
2018/10/14(日) 22:33:05.32ID:zBdKDvhq
>>310
いや、アシモフの作品世界の設定を活かしているのだからスレの話題としてはいいと思うが、
「原書に挑戦するならアシモフがお薦め」の流れには乗らない気がするんだ

それだけのこと
2018/10/14(日) 22:44:27.12ID:832aOG4b
>>308
アシモフ自身が書いてないし未完らしいね
2018/10/14(日) 23:33:10.07ID:wZ7MA7gE
漢文に興味のある人は、先日ちくま学芸文庫から復刊したばかりの 『精講 漢文』 がおすすめ

もともとは高校の受験参考書だったものの、受験参考書としては桁外れに詳細な解説のため、
勉強時間が限られた受験生には人気がなく、逆に、大学の文学部で推薦されるというおかしな
逆転現象を起こす結果になったという漢な書物

というわけで、受験生にソッポを向かれ絶版となってしまった参考書ではあるものの、試験など
関係ない大人にとっては、痒いところにまで手がとどくような懇切丁寧な解説がありがたい
ちょっと気になった人は、書店に足を運んだついでに中身をながめてみると良いでしょう

前野直彬　『精講 漢文』 （ちくま学芸文庫）　　　　1,836円
https://www.amazon.co.jp/dp/4480098682
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