ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 23:54:50.83

アシモフの科学エッセイ読んでる
最先端の人からすれば古いと言われるだろうが
楽しく読めてるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 21:41:27.96

アシモフってなんかもふもふしてる感じだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/02(金) 06:13:57.54

クラークを読むとくらくらーくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/02(金) 11:18:43.25

革命戦争底辺からの成り上がり
ハイラインを読むとハイになるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/02(金) 14:26:24.89

アイザック・モフモフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/03(土) 17:21:35.52

ヴォミーサ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/04(日) 00:34:53.80

後期アシモフいいよ
ベイリの死に際も、セルダンの晩年も、何度読み返してもグッとくる

>>369
じっさいもみあげがモフモフだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 01:00:23.64

渇きの海
読み始めたがイマイチのめり込めない。
昨日から読み始めたけどまだ29ページ目だ。
これからおもろくなるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 13:42:19.25

事故が起こる直前か　おもしろいかどうかは個人の好みだからなー　何とも言えん

チリの鉱山落盤やタイの洞窟水没なんかの救出ドキュメントをどう思うかに近いかなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 14:12:27.81

受付嬢がどうのってのは後知恵　初めて訪問した奴が知るわけないだろ
犯人も　偽証した奴が契約取ったからって黙り続けるってなんで確信できるのか
サインもらった後に殺したんだろうとかほのめかされたりしたらすぐしゃべるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 14:12:57.06

誤爆したわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 14:27:03.16

上の2レスは無視してなｗ

タイの洞窟事故の時のスレはまさしく　作中のローソン博士のTV番組と同じ
非現実的な救出方法を並べ立ててたな　チリの鉱山事故もパイプを通して食糧を
届けてますって報道でこの本のことを思い出したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 15:51:04.07

死後　かわきにあう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/07(水) 22:43:32.05

>>376
今49ページ。
これはしたりとか未来で使うのか？
しかもアメリカ人が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 07:22:24.01

アメリカ人だって他人の褌で相撲を取ることがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 13:22:43.53

「陰キャ」とかイマ風の表現のために翻訳に使ったら
50年後のバカが粋がって難癖つけるということだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 14:32:49.60

渇きの海は冒頭で月世界の描写が美しいと感心した。
クラークらしく、あの淡々と風景を語るのがいいよね。

>>381
別に今だって使ってもおかしくないでしょう。
良く分からないのだが、それはアメリカ人が日本語を喋るのは不自然だという主張なのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 14:55:10.20

物書きは大変だなー
SF作家に創造せず現実の地形書けと言って
翻訳者に未来語らしく創造して訳せとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 16:25:11.44

>>384
これはしたり
というのは武士言葉ですよ。現代人でも使わないのに、アメリカでこれにあたる慣用句あるんでしょうか？
ファウンデーションの「驚き桃の木！」とか、宇宙船ビーグル号の「(クァールを指して)先生」とかいうのと同じで翻訳した年代を鑑みても不自然な気がしてならないのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 17:47:48.38

俺はたまに使うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 18:09:41.66

普通の文章表現に難癖つけるなんて腹に一物あるんだろうなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 18:37:42.57

英語にだって古語や古めかしい言い方や文語的な硬い言いまわし等あるだろうから
原文がそんなのを使ってて合わせたのかもしれないよ
現代口語としても「これはしたり」とか「ちょこざいな」とか一切使わないかというとそうでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 19:13:33.49

こいつがスターウォーズ見たら
遥か昔の銀河の彼方の物語のはずなのに
人類と同じ姿の生物が存在して、しかも現代英語と寸分違わない言語使ってるのはおかしい！

・・・・とかっていつまでも難癖つけそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 21:09:46.91

不時着した惑星で猿が英語をしゃべっていたら‥‥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 21:40:32.29

お前ら本当めんどくさいやつらだな。
SFファンの偏屈さが滲み出てるよ。
翻訳古くさいのはとっつきにくいって一般人なら誰でも思うわw
お前ら、自分がおかしいって気付けよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 21:42:39.27

とりあえず竹取物語でも読んで落ち着けｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 21:45:52.68

新訳でも要望だしたら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 21:47:53.38

原語で読むのがよろしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 22:14:23.46

偏屈爺のすくつｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 22:55:10.05

一っかけらも自分がおかしいと思わんのな
変わった奴ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/08(木) 22:58:33.67

古い作品(30年以上前の翻訳)を読んで翻訳が古いって文句言ってりゃ、そりゃからかわれるよ。
当たり前だもんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 00:02:11.54

ファウンデーションはカバーだけ新しくしたからそれでかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 00:11:18.25

SF板にいるやつは大抵変わってるやつだよ。
そして変わってるやつほど自分の事を普通で周りの奴がおかしいって思ってるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 08:22:31.35

>>381みたいに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 08:33:21.43

これはしたりの部分、原語では Oh my God! とかになってるんじゃないかな
ほかの言い方も考えられるけど、おそらく叫びに近い感嘆詞になっていると思う

くそっ、ちくしょう、なんてこった、たいへんだ etc. 色々な訳し方があるだろうけど、
訳者の深町眞理子さんの場合、そうした下卑た直訳より少し上品な言いまわしに
訳す傾向がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 08:54:57.18

山形浩生がちょっと一言

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 09:23:34.96

狂憂愚男の翻訳者じゃあるめーな
あれは酷いｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 11:01:06.53

>>398
ですよね。ホントこれに尽きると思うなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 12:33:05.27

30年以上前のディック作品では翻訳にあまり古くささを感じないな。
さすが浅倉さんは凄いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 18:36:14.68

ホーソーン『緋文字』の旧字だらけの古い邦訳を読んだことがあるが
17世紀植民地時代のアメリカが舞台なんだけど「インド人」がよく出てきてさ
かなり読み進めてから"Indian"の訳語だと気付いたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 19:40:34.02

バラードの結晶世界で「手下の黒人とアフリカ人」というよーわからん記述があって
アフリカーナ(南アフリカ系白人)という言葉を翻訳者が知らなかったのだな…というのはあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 20:11:24.12

ディックスレより

291 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 07:15:55.99 ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ？と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい

beat *
7(警官･警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場

大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う

297 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 12:31:12.28 ID:KucUY7jK
飯田訳暗闇のスキャナー

https://i.imgur.com/8OZfEWM.png

浅倉訳スキャナーダークリー

https://i.imgur.com/JiZBnrL.png

浅倉さんはパトロール中の巡査と訳してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/09(金) 20:21:41.06

どこの大学の先生なんだよこれ
と思ったら早稲田出身かこの時代だから金持ちなら誰でも入れたんだろうな
まあこの程度でも先生になれるんですから笑っちゃいますよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/10(土) 00:11:38.43

君は先生になれたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/10(土) 03:43:53.04

このスレで渇きの海批判するやつ毎度おかしなやつだな
同じやつか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/10(土) 07:16:49.70

>>409
飯田訳暗闇のスキャナーは、まともな日本語になってないね
文章がおかしいので、内容がぜんぜん頭に入ってこない

　？　尻でなくとも指輪にキスしようとする。
　？　何者であるかという意識を本当に混乱させるときは、警官と一悶着起こったときだ。
　？　かれは、なにかいうことあるとすれば、原則としてこう警官にいった。

日本語の文才がない人が翻訳すると、文章全体に小説としてのリズムや流れが
なくなり、ブチブチと話が切れ切れになった読みにくい訳文になることが多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/10(土) 07:21:42.04

作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/10(土) 20:07:03.73

英文学者にはときどきおかしなのが混じってるからしょーがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/11(日) 07:18:15.17

英文学者の90%はカスだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/11(日) 19:38:23.68

>>413
サンリオ暗闇のスキャナーがすごいのは
あの翻訳でも感動できたことだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/13(火) 04:58:42.01

大学の先生･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/13(火) 14:40:51.42

古い翻訳でよく使われる「すこぶる」を俺はすこぶる使ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/13(火) 18:50:37.33

外骨先生かよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/13(火) 19:15:51.50

大英帝国のコロニアリズムの成果だよな、今の英文学って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/18(日) 00:40:07.61

クラークのイルカの島とか

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2018/11/19(月) 06:35:53.15

今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 10:19:55.72

ん？　いまのタイトルは「大宇宙の少年」だよね
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488618148

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/19(月) 21:34:43.14

>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 08:26:00.78

>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 17:33:44.03

むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 18:58:58.54

>>427
それは長城以南になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 23:05:22.81

日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 23:34:15.51

427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/20(火) 23:43:39.01

テヨン人が多いスレでつね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/21(水) 00:06:51.92

国内なら江戸川乱歩が日本文化に与えた影響もあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/21(水) 01:20:22.88

>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/21(水) 12:01:40.99

一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし

ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/21(水) 12:18:22.56

それで笠井潔のコムレ・サーガは明らかに左翼なのに縄文マンセーなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/23(金) 07:31:39.28

アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/28(水) 09:01:08.22

縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな

縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/28(水) 17:28:00.16

渇きの海読了
つまらんな、これ。読むのが苦痛だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/28(水) 18:03:24.14

おまえがみえない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/28(水) 22:37:44.95

どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/28(水) 23:39:56.62

クラークの「渇きの海」そんなにつまらないと評判なら読んでみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/29(木) 00:01:43.66

>>437
お仕事がんばって
早く結果出して教えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 11:49:45.60

自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 15:11:36.75

>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 15:47:14.89

芸能人さまじゃなくて学者さまだってのがタチが悪いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 15:50:17.06

楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 15:56:24.03

>>445
何だ実在するんだ、誰？ググるから教えてくださいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 01:30:49.84

理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 02:19:02.04

ここで言われてもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:33:41.01

このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:55:00.51

うそつきの話しを読むとあり得る気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 23:15:07.40

スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 07:58:14.21

短絡をする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 12:28:20.70

>>453
非理系？理系だと短絡するって使う

しかし理系＝白衣ってアホじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 12:32:26.85

まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 12:44:58.66

次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち　銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV

どれが良い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 14:09:48.29

>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな

白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ

>>456
次って何の次だ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 14:57:26.06

ここで文系批判とか意味ないから直接言ってこいよ
うるせえわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 14:59:09.60

別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。

ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)

スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野徹 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4150103690/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 15:07:23.17

>>457
渇きの海

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:50:17.84

>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない

単体なら夏への扉は読んどいたら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:56:36.83

>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:57:38.82

にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 20:29:32.56

夏への扉は新訳版もあるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 23:43:11.86

私はダブルスターだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 03:41:34.06

ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど

夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 08:57:29.24

テルミナスからターミナスに　初見は違和感バリバリだったなー