ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 12:32:26.85

まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 12:44:58.66

次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち　銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV

どれが良い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 14:09:48.29

>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな

白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ

>>456
次って何の次だ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 14:57:26.06

ここで文系批判とか意味ないから直接言ってこいよ
うるせえわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 14:59:09.60

別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。

ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)

スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野徹 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4150103690/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 15:07:23.17

>>457
渇きの海

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:50:17.84

>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない

単体なら夏への扉は読んどいたら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:56:36.83

>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:57:38.82

にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 20:29:32.56

夏への扉は新訳版もあるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 23:43:11.86

私はダブルスターだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 03:41:34.06

ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど

夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 08:57:29.24

テルミナスからターミナスに　初見は違和感バリバリだったなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 11:03:14.93

>>467
それはやっぱ最初に読んだ方のが刷り込まれちゃうよねー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 12:57:34.48

味とみるか古いとみるか
解釈が分かれるから難しいとこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 13:26:03.07

第1発言者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 14:17:24.12

>>454
「短絡する」なら分かるが「短絡をする」は余り使わない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 14:19:54.54

「短絡をする」も使うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 19:27:44.02

福島正実の夏への扉の翻訳は名訳だと思う
確かに女中は死語かもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 20:17:57.52

俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 20:39:16.18

ふくしま政美とな？
https://c1.staticflickr.com/5/4107/4833841539_fcc1e5f914.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 21:55:09.89

文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 22:06:57.77

>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/07(金) 08:42:50.39

wiki見たら漫画版はテルミナスとなってる
漫画化されてたのか　読む価値ある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/07(金) 09:04:21.08

価値が有るか否かは自分で判断する事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/07(金) 09:28:12.10

あー書き方が悪かった　読む価値あった？　読んだ人の感想が聞きたいのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/07(金) 09:34:34.88

こういう場所で話題に参加できるだけでも読む価値ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/07(金) 13:35:40.37

>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/07(金) 20:48:36.61

>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/08(土) 18:37:27.43

黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/08(土) 23:05:23.35

昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/08(土) 23:17:04.18

推理小説の文法でSFを書くってのもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/08(土) 23:24:30.47

フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/08(土) 23:36:16.12

>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 01:41:18.59

SFもミステリーも大好きだったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 01:47:19.89

別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 06:52:52.81

東京創元社の本なら、イーガン『万物理論』、カー『貴婦人として死す』どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする

芥川龍之介『妖婆』　（青空文庫）
http://aozora.binb.jp/reader/main.html?cid=184

ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 07:51:46.10

アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 09:14:55.42

>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

誰が言ったんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 10:05:46.50

どういうこと？
SFファンは創元推理文庫のSF作品を読まないということ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 10:06:27.61

>>494
文末は？だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 17:59:21.95

ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 18:56:53.99

>>496
＞ＳＦ読む人はミステリも読むのでは

典型的なヲタク脳だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 18:58:08.56

>>496
ミステリ、読まんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 20:15:27.15

早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 20:46:03.31

ミステリにSF要素があってそこから遡るとかはあるのでは
ホームズだって発表当初はSFだ(捜査方法的な意味で)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 21:08:42.99

戦前の日本の探偵小説も主に怪奇と幻想方面に振れてる作品があるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 21:34:55.99

>>497
オタク脳ってなんだ？
他人をあざ笑うお前は何脳なんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 21:37:13.52

SFにもミステリ含まれる作品あるからねぇ
最近の創元ではムア・ラファティの六つの航跡とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 21:43:43.84

というかこのスレ的にはアシモフのミステリ世界の序文を読め、で済むのではｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 21:52:43.35

っていうか黒後家蜘蛛の新訳読め

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 00:41:18.11

文系脳がどうこう言う人もいるしたまにSF以外のジャンル敵視してる人いるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 01:02:48.12

77年のスターウォーズ公開あたりから後の世代は
SF的な設定が一般常識になって誰でも理解できるけれど
なんというかあれ以前の世代は「架空世界」って概念自体を
「だってウソンコの話なんでしょ？」って頭から否定する人が居たから
それの裏返しみたいなもんじゃねぇかな。
ジュンブンガクとか推理とかホラーとか歴史、時代は現実だからおk
ファンタジーとSFは空想世界だから幼稚な現実逃避もの！っていまとなっては謎の…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 08:23:58.29

SF的な設定は1960年代から海外のTVドラマを通じてお茶の間に入り込んでいたよ
宇宙家族ロビンソン、タイムトンネルなんて家族で見てたからね

宇宙家族ロビンソン（1965年）日本では1966年からTBS系で放送
https://www.youtube.com/watch?v=u_AR6Go9U6A

タイムトンネル（1966年）日本では1967年からNHK総合で放送
https://www.youtube.com/watch?v=3MByhY6aSUo&;t=37s

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 12:15:01.38

文系学者がSFを逃避だと敵視して叩いてたからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 12:40:33.63

日本ではいまだにSFは邪道でしょう
子供向けという固定観念を持っている人が大多数

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 15:40:00.58

人文系の学者がな
さんざんSF見下しといて、いまさらクラークファンに媚びてきても遅いつーの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 15:41:25.13

>>506
文系脳ってのは「理系＝白衣」なんつー短絡でしか理解できないアホのことだよ
SF以外のジャンルを敵視したことなんかない
勝手に思い込みで決めつけるなよアホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 18:50:36.76

文系脳がどうこう言う人だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 19:06:52.84

初期症状の本人にしか意味のわからない“自分語”が出始めたら病も膏肓

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 19:10:52.06

そだねーｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 19:13:29.98

クラークファンの一人としては、理系といったら白衣なんて短絡的発想は止めてもらいたいもんだね
そういう偏見は止めろと理論物理や数学の大学教員たちが指摘してたのに、まだ繰り返す文系ってホント偏見に囚われちゃってるんだねえ
そういう短絡的な文系は文系脳とまとめて黙殺しとけばいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 20:42:34.76

俺、文系だけど、数学も理科も受験科目にあった国立大出だから許して。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 20:49:13.35

>>512
誰もお前個人のこと指して言ってないと思うぞ
被害者意識の塊だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 20:49:54.37

まーた文系敵視のアホが暴れまわってるよ
気持ち悪いからよそでやってくれほんとに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 09:42:41.26

文系敵視じゃなくて、理系＝白衣っていうバカ発言を叩いてるだけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 14:03:29.95

そんなこと言ってる人このスレにはいないのに勝手に腹立ててここで吐露されても困るよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 17:17:06.89

理系＝白衣って偏見持ってる人、上にいなかったかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 17:24:06.38

アシモフ博士がご存命だったら、
理系女性は白衣でエロそうとかいうセクハラ（>>452）
理系女性はピンクを着ないっていう偏見（>>450）
には反対しそうだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 17:34:52.70

>>521
頭のオカシイ人に何を言っても無駄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 19:07:23.15

スタートがこれ>>448なんだからそりゃ文句言われるだろ
なんの脈絡もなくこんなしょうもない話ぶっ込んでくんなよ
わかったからよそでやりなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 08:18:44.30

化学科の俺は白衣だった
実験で薬品が服に付かないように
電気系や機械系は作業着だった
動き易いように
それだけのこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 09:03:39.82

野郎の話はいらん
若くてスタイルの良い女の子のコスとプレイの物語なら読んでやってもよい
この世界では女は母親だけでよろしいとのたまうスケベじじいもいるらしいがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 09:11:24.22

だれだおまえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 09:47:13.44

服装と言えば
おまえらキモヲタはセンスの悪い服を、ろくに洗濯もせずに、薄汚れた状態で着ている
まわりから気持ち悪がられていても気づかない
というのは本当のことだぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 10:04:38.50

チェックのシャツにジーンズ＆スニーカー履きの連中はオレたちの仲間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:11:36.50

夏に読みたくなる本って結構あるけど冬に読みたくなる本ってある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:46:24.59

…寒さを実感したいのかそれを忘れるような暑い話が読みたいのかどっち？
三人の作品ではパッと思い付かないな

スレ違いだがデイビィットブリンのサンダイバーはどうだ
灼熱の太陽表面で凍死する気持ちが味わえるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:21:40.08

暑いのが良いならアシモフの「野うさぎを追って」とかクラークの「イカルスの夏」なんかはどうか
どっちも熱さで死にかける話だがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 21:58:34.17

>>530　
チェックのシャツにジーンズ＆スニーカーってのは、
かっこいいやつが、
良いチェックのシャツに良いジーンズ＆良いスニーカー
だと良いファッションになるからなあ

薄汚いチェックのシャツに薄汚いジーンズ＆薄汚いスニーカーの薄汚いキモヲタは、おまえやおまえの仲間！
って言わなきゃ。　

ところでSF小説のOFF会とか言ったら、そういうやつらばっかりなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:25:20.96

御三家はあんまり冬っぽくないかなあ
イーガンとかのが合う気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:38:03.72

氷河期で人類が絶滅した後に金星人が来て見つけたものは…

ってクラークの短編があったな　オチが寒い話なんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:59:26.98

なんか氷河とか冷たい雪景色とSFって相性良さそうだけどこれといって有名作ないようなきがする
パッとは思いつかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 01:11:15.15

>>537
ゼラズニイの「12月の鍵」が好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 09:21:07.87

>>537
「闇の左手」とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 12:21:36.76

闇の左手って異性愛者の地球人が男しかいない異星で同性愛に目覚める話だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 21:47:21.09

>>534　だよな。

おまえらキモヲタのよく着てる汚らしい冬らしい服って、どんなの？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 21:56:48.52

なんとなくアシモフの黒後家蜘蛛は全般的に冬のイメージがする
もちろん舞台は季節が色々なんだけど、歓談しつつ宴会って冬っぽくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 22:30:54.16

案外冬物SFって珍しいかもな考えたこともなかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 00:12:18.49

映画だと遊星からの物体Ｘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 03:40:37.53

マイクル・コニイ『冬の子どもたち』とかマイクル・ムアコック『白銀の聖域』とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 07:41:11.19

楽園の泉のラスト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 07:53:48.85

>>543が彼女居ないからわからないだけで
クリスマスの出てくるSFはいっぱいあるだろ
と言ってもクリスマスに彼女と会うっていうSF小説はほとんどないな
SFは書き手も読み手もバカ編集者も糞訳者も彼女居ないキモヲタばっかだがや

クリスマスSFでシブいとこではクラークの星

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 07:55:33.67

>>543　極寒の星、とか地球が極寒になる、とかなら有るだろ

ライバーの凍った空気をバケツですくいに行く話とか
ヴェルヌの月の空気が凍る話とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 08:00:43.57

クリスマスは家族と過ごすイべントだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 10:01:43.44

ちゅーか、>>549たち、ニートのパラサイトシングルのヒキコモリは毎日家で、おとうちゃん、おかあちゃんといっしょじゃんかよ！　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 10:51:44.90

>>537
アンナカヴァンの小説、その名も「氷」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 12:02:14.50

アイスナインが出てくるのは『猫のゆりかご』だったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 12:11:06.01

欧米だとクリスマスとか冬のイべントのイメージが日本と違う事があるから
季節イベントに結びついた作品の季節イベント部分って記憶に残りにくいよね

クリスマスに恋人云々とかバブル期に国内で煽った結果だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 13:30:58.61

>>553は今年のクリスマスも彼女がいないので
必死に
クリスマスに彼女とデートできない自分を
正当化しようとしているのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 14:02:11.45

こいつしつけえよ
バカじゃねえの