ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 07:14:55.68

たしかに、ハインラインは地球人の自助努力を信じてて、超越存在の助力などを持ち込まないのはいいんだろうけど、その分、世界が矮小な気分は否めない
後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 08:29:47.48

>>657
＞アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い

確かにSF長編はそうだけど短編はそうでもないしぃ、ミステリや科学啓蒙物もあるしぃw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 08:56:01.40

黒蜘蛛後家はけっこう好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 11:35:34.48

>>658
＞後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし

晩節を汚したのはハインラインもクラークもアシモフも3人ともやってるから、
その点は三竦みの引き分け

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 11:38:13.68

>>660が何十年気づいてなかった間違いを指摘して>>660がショックで老人ボケを早めるだろうけど
>>660にいいことを教えてやろう
黒蜘蛛後家じゃなくて黒後家蜘蛛じゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 11:39:15.40

しかし>>660はボケなかった　
なぜか？！

みんな「わからん」
ヘンリー「好きな小説のタイトルを間違うようじゃ、若い頃からボケてたから、今さらボケる心配は無いよ」
みんな「ぎゃふん！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 14:22:53.46

はい次の方どうぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 18:34:10.89

>>661
才能が枯れたというより時代についていけなくなった感じだったな
クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった

全盛期は時代の先を行ってたのに
晩年は時代に追い越されていくのはＳＦ作家の宿命なのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 21:26:07.71

今の観点から行くと若くして死んだアシモフ
晩年を当時後進国だったスリランカで過ごしたクラーク

それを酷く言うのは酷だと思うんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/25(金) 21:43:50.87

三人とも短編はすごいけど長編は玉石というイメージ
特にアシモフはそんな感じする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 08:00:19.30

>>665　時代についていけなくなったってのは才能を枯れたってののうちや
なんとかじゃなくてなんとかなんだよって、得意気に言う奴（おまえ）は、バカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 09:13:53.22

>>665
＞クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった

ちょっとそれは信じられないなぁ
だって、1956年の「都市と星」では、冒頭でいきなり仮想空間で友人たちとRPGを
プレイするシーンから始まるんだよ

物語の舞台となっているダイアスパーという未来都市では、人間さえ情報化され
コンピュータのメモリーバンクの中で仮眠状態に入ることもできるわけだからね

60年以上前、ここまでコンピュータの未来を描けた人間が、コンピュータウイルス
を理解できなかったというのは、どう考えてもガセネタかデマにしか見えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 09:23:37.64

文句付けてる奴はたぶん3001年のモノリスへの対処の事言ってるんだと思うが
何せ1000年も未来の事　今のコンピューターと同じ原理で考えても仕方ない
超光速の事を書いて相対性理論知らんのかとマウントするみたいなもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 09:30:59.50

アシモフも陽電子頭脳を持ったロボットについて似たようなことをよく言われたらしい
どうやって電子との対消滅を防ぐんだとか　３原則をどうプログラミングするんだとかね
その都度「知らん」と答えてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 10:07:45.68

3001年のコンピューターウイルスは、読者に理解できるように現代の用語を使って、さじ加減を間違ったのかもね
裏では1000年後のコンピューターアーキテクチャとか何にでも侵襲できる中間言語とか、すごいイメージがあったんじゃないかと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 10:19:01.89

それに実行したのは　モノリスを調べてたHALとボーマンだからね　渡されたウイルスを
何か…変換？修正？　うん　現代用語では表せない事をしてくれたんじゃないかなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 10:28:00.24

まあ別にクラークがコンピューターやウイルスにくわしいって主張している訳ではないよ
アシモフもロボット物を書き始めた時　ポジトロンってなんか未来っぽくてかっこいいと思っただけらしいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 11:34:59.88

>>670
円周率を計算することに意味があると信じさせて（説得して）CPU空回りさせるとかだっけ？まさに、AI時代を先取りしてるとおもうんだけどなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 11:56:40.36

いやそれほどでもｗ　アシモフもその何十年前にマルチバックに従順な人間の遺伝子をさがす
という名目で無限発散する問題を解かせるって話を書いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 12:09:00.80

>>665が、クラークのどの本のどの記述について
「クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった」
と言っているのかを、まず言わないと、議論は出来ねーぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 12:59:02.60

2061年だっけ？
月面にコンピューターウィルスを保管する施設が出てくる。
人が住む都市とは物理的に離れた場所に専用の隔離施設を作ってる。
ロボットがその施設に1つのウィルスを保管しに行くシーンがあるんだけど
保管作業をした直後にロボットを破壊してる。
これらを読むと生物のウィルスと同様な接触感染を想像してたと思える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 13:55:54.30

だからそれは3001年の描写で　ロボットを破壊したのはコンピューターウイルスから守るためでなく
ピコには現物の生物的病原体他の危険物が保管されてる　それからの汚染の防ぐため

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 14:02:24.49

ついでに言うと最後ロボットが保管してたのはウイルスでなくボーマンとHALが入った物ね
どう扱っていいものか　判らんのは同じだけどな　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 14:10:27.28

しかし2061年ではフロイド博士もHALと同じ様に精神体？になってたのに
3001年ではプロットの邪魔だったのか完全にスルーされてたなｗ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 15:24:37.19

オーバーウォッチというチーム対戦ゲームでは舞台が近未来なのだが
ストII並みのケレン味優先キャラ設定でもはや良くできた科学は魔法と区別がつかない。
もともとナノテクで霧になって移動する奴おったが
昨年追加された(その技術を開発した)女科学者は
手から謎のオーラ出して生気(HP)を吸い霧になって瞬間移動する(要するにディズニーのマレフィセントだ)
そして、同時に追加されたハッカーキャラは手から謎の操作光線出して
「万物万人ハックできないものなどない」とうそぶきつつ5mぐらいの距離から
動物だろうが機械だろうがナノテクだろうがハック？して機能不全起こさせる。
よくできた科学は(大事なことなので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 18:52:56.13

>>682＝キモヲタのゲームヲタ　
ゲームばっかりしてるから、関係無い話をいきなり始める　
精神状態がおかしいんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 19:00:12.01

>>683
ゲームオタというより発達障害では？
自分は発達障害でゲーム全くやらないけど、そういう傾向あるからそうだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 21:35:44.97

クラークの三法則
3.十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 22:35:56.72

>>685だからと言って
>>682の話が脈絡も無く関係も無い話で
>>682が精神異常者の書いた文章だということは確定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/26(土) 22:44:26.96

こちらは別に関係ない話だとは思わなかったし、それなりに面白く読んだ

ただし、「ナノテクで霧になって移動する奴」とか、「オーラ出して生気(HP)を吸い
霧になって瞬間移動する」ようなものは、ファンタジーじゃなくSFと言うためには、
もう少し科学的表現に改める必要があると思う

たとえば、「霧状になり何らかの近接作用で移動するナノマシンの群体」といった
現在の科学用語を使った言い回しを使うと、神秘的な存在感が薄らぎく何らかの
構造をもった実体あるものとして想像できるようになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 00:01:37.35

その手の現象を起こす程のナノマシンを揃えたら
個体と変わらなくなるんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 01:07:17.83

ハインラインが話題にならなくて可哀想
でも御三家のうちでは格落ち感が否めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 04:25:28.17

>>687が頭がおかしいだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 08:06:32.22

まあそれなりに話を寄せようと努力はしてるんだからそう目くじら立てなくても
目が滑るんならスルー推奨

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 08:46:22.79

うん、ＳＦ好きとしては地球外生命体にも自分を寄るくらいの許容度で楽しまないとね
だから、このスレに出没する日本語で発言する人類くらいなら、どうとでも対応できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 09:42:30.11

ハインラインなら　ルール守れない無能は死んで当然と言いそうだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 15:58:37.98

単にクラークの三法則ぐらい全員知ってる前提で
なんかもう科学が魔法みたいに見える謎ゲーで
ハッカーとか指から光線出してハックしとったぜ
一般での未来SFハッカーってそんなんじゃねぇの？って書いたら
三則知らないレベルのボクちゃんが「…ボクには話題の関連が理解できないからこれは関係ない話だっ！」って
ほざき始めただけやで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 16:01:59.51

クラークにもアシモフにも有名な法則があるがハインライン…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 16:36:19.08

>>682はその前の「クラークは物理接触でウィルスが感染すると思ってたみたいなので
コンピュータウィルスを理解していない」って論の流れね。
「ブラッドミュージック」なり「無限アセンブラ」なり
SFではナノマシン的なもので現実の細菌のように物理接触で感染してくる“ウィルス”の
発想の流れが80年代からあるので、魔法のような科学を使う相手には
どういうルートから何されるかわからないので物理接触すら避けるってのは
別にそちらが普通じゃね？的な。

ちなみにこっちも近未来サイバーパンク洋ゲーの「デウスエクス」の新作(2016)では
いままでの作品では端末まで行ってハックしなきゃいけなかったのが
窓とか非常階段とかゆる～いセキュリティの物体には
目で見える距離からハッキングできるようになったのが
wifiとIoT時代だなぁ…と思った。なども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 16:46:36.74

ハインライン法則でググったら「ハンロンの剃刀」のネタ元の1人にもなってたな。

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity, but don't rule out malice.
無能で十分に説明できることに悪意を見出してはならない、しかし、悪意を除外してはならない。

さらに元はアインシュタインの言葉らしいのでヨーロッパの言い回しっぽい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 17:00:13.64

3001年の小説に出てきてもない設定を延々並べて　スレ違いもいいとこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 17:30:54.37

すまん味方した俺が馬鹿だった
こいつ本気でスレのタイトル読めない発達のゲオタだわ

SFヲタがゲオタ叩くのは地獄だと思って擁護したがもうお前帰れよ
誰もお前のやってるクソゲーなんてやってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 18:07:03.95

御三家だいたい読んでる上に、他のことにも広い興味と知識を持っててごめんな。
で、知識に興味がないようなレベルの人間がなんでこんな板にいるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 18:44:28.78

過剰に叩くのもアレだけどあんまり関係のない話題はよしたほうがいいよ
ゲームやってたらクラークの文言思い出したわ～って話されてもなぁってことなんだからさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 18:47:56.59

ヒント：SFヲタは大抵どっかの知識に強みを持ってるが関係ないところではひけらかさない
歴史の知識を未来技術板でひけらかしてみよう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 19:08:27.27

いやまぁゲームの話題も別にいいんだけど会話として意図を伝える気をさらさら感じないんだよね>>682からは
ゲームによくあるトンデモSF的な世界観が魔法と区別つかないのなんて当たり前だし、そのゲームが科学考証ちゃんとしたものであればどう「高度に発達した科学」なのか説明するべきでしょ普通
しょうもないなんでもありのSFゲームと魔法が区別つかないって話だったらそりゃそうだで終わりなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/27(日) 19:40:57.38

最近のライト系なSF設定の何でもナノマシンでOKってのもどうよって話しと勝手に妄想したw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 05:28:36.57

>>697
ネタ元でもなんでもないじゃーん
やっぱりハインラインは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 14:41:35.04

>>703　は非常にわかってる

＞会話として意図を伝える気をさらさら感じない

その通り。　>>682は他人との会話をする能力が無い　頭が悪いんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 14:50:17.49

>>704
SFでもナノマシンがただの魔法の粉になってるってのは結構前から言われてるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:18:09.70

ナノマシン＝魔法の粉＝カレー粉

料理SFってなんかあるかなパッと思いつかん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:38:10.43

アシモフだと食料は全て工場で合成されるもので土で育てた天然ものはタブーとなった話があるな
クラークだとその合成品で人肉まで再現出来て皆が(知らずに)うまいと食べてる話がある
ハインラインは… パッと思い付かないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:41:38.20

地球はプレインヨーグルトとか最高級有機質肥料とかダメな奴しか思い浮かばない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:44:20.32

試みに「SF　料理」で検索したら
サンフランシスコのグルメガイドみたいなのが引っかかってきたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:46:00.78

最近SF飯ってタイトルを見かけた記憶がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:49:13.18

アシモフだと実は恐竜の肉は凄くうまかったって話もあったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 15:50:37.92

これか

SF飯宇宙港デルタ3の食料事情
SF飯2 辺境デルタ星域の食べ物紀行

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 17:08:06.95

あープレインヨーグルトあったあったー
梶尾さんはまだ存命だったような

お菓子作りは科学というらしいし意外と魅力あるジャンルになりそうだけど
グルメ小説みたいになっちゃうのかなやっぱ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/28(月) 22:11:27.38

>>713
ダイナチキンの話はいかにもアシモフって感じがして結構好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 08:02:28.23

アシモフの宇宙の小石だけどさー
あんだけ遠未来に言ってるのにアメリカの地形が変わってなかったって変じゃねーか？
みんなは、どう思う？
まあSFだから地形の変わらない装置が発明されて使われてたとかいくらでも屁理屈プーって言えるけどさー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 08:13:58.38

数万年程度ならそんなに変わらないんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 08:48:54.53

二つの川の合流点にあるセントルイスだっけ？
堤防とか整備し続ければ流れの位置は変わらないんじゃないかな
それとも人口減少、放射能地帯で整備できなくて流れの位置が変わっても
二つの川がどこかで合流すことにはかわりない　その場所がセンルイと呼ばれ続けたんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 09:25:28.90

センルイという目的地は判ってんだから　帝国の戦闘機のナビゲーションシステムで検索できるわな
敵性国家の地球の数少ないだろう生存領域を全てマッピングしておくのが当然で、そんなシステムを
知らないご隠居は名前の語感と川の合流点から勝手に元のセントルイスと同じ場所と思っただけで
夜でどこ飛んでるのかご隠居には判らなかっただろうし地形変わってたのかもしれないよ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/29(火) 09:29:44.20

>>707
つブラックホール茶漬け

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/30(水) 22:48:49.15

ハインラインってジュヴナイル系のやつ面白いのあるの？いくつか読んだけどなんかだめだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 06:17:34.23

ハインラインの作品では『大宇宙の少年』が自分の中では最高クラスかなぁ
ところが、残念ながら本作は現在品切中
しかもアマゾンで中古の値段を見ると、プレミア付で定価のほぼ1.5倍の値段

大宇宙の少年
https://www.amazon.co.jp/dp/4488618146

図書館あたりで借りて読むか、旧版の『スターファイター』（中身はおなじ）の
中古を安く購入するという方法もある

スターファイター
https://www.amazon.co.jp/dp/4488618073

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 10:21:57.41

>>723 １５００円程度で高いとか言ってたら笑われるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 12:21:50.35

>>724
中古で1500円は出す気にならんとは思うよ。
ましてや転売ヤーなどという隠避すべき存在からは。
俺なら図書館で借りるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 12:35:15.00

ハインラインは無慈悲な夜の女王しか読んでないけどひたすらつまらなかった
クラークは数冊読んでどれも面白かった
アシモフは一冊も読んでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 12:50:02.81

まーそれは人それぞれ
しかし毛虫のイガイガ？
キャタピラのケバだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 14:18:02.05

アシモフおもしろいから読んで
小説はもちろん科学解説本もおもしろいよ
生物と化学がちくまと講談社から出てるから読んで読んで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 15:01:56.90

アシモフはたまに短編で落語に走るんよなｗ
決死圏2でもラストにネタぶちかましたけどさ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 17:20:13.47

アシモフは自伝がおもしろかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 18:43:47.01

アシモフは本編に入る前の、はっきり言えば自慢話が一番面白い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 20:18:12.24

>>724
（送料込）1800円が高いというよりも、個人の事情にあわせ3種類の選択肢を提示しただけ
文庫ならピカピカの新刊が2冊買える値段だよね

どうもハインラインの旗色が悪いので擁護しておくと、作者の主張が増えてくる後期よりも、
物語の面白さとアイデアだけで突っ走る前期の作品の方が自分は好き
『人形つかい』、『ダブル・スター』、『夏への扉』など

最近、日本でだけで異常に人気の高い「夏への扉」に関しては、アンチも出始めている
しかし、いくらご都合主義と言われても、あの作品の明るさと読み終えたあとの爽快感は、
なかなか他の作品では味わえないものがあると思う

夏への扉を賛美する連中はセンスが悪いと断じていた人がいたけど、そうなると夏への扉
をテーマに曲を作り歌ってるポップス界の大御所、山下達郎、吉田美奈子、難波弘之など
も認めないということなのか...

山下達郎　夏への扉
https://www.youtube.com/watch?v=xcuFt9-y9q4

薬師丸ひろ子　夢で逢えたら　　これも吉田美奈子の作詞、夏への扉の別バージョン？
https://www.youtube.com/watch?v=quLET2KJpLw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 20:22:38.54

>>732
おっと間違い、作詞・作曲は大瀧詠一、歌っていたのが吉田美奈子でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/31(木) 23:09:44.68

夏への扉は正直良くも悪くも普通だと思うんだよね
アンチやるほどひどいもんって認識はわからんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 04:34:12.27

ハインラインに法則みたいなのが有るかって言ってたけど
無料の昼飯はない　とか
責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか
そういうのはあるんじゃね？？

まあ、その理屈だとお前らは社会で生きてけないな　
だからおまえは本能的にハインラインを避けるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 04:35:47.34

言うても
ダニールが第零法則発動させたり
クラークの話で人類が進化したら
おまえらはいちばんに社会から脱落だな

どっちにしてもSFってのはおまえらを否定してるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 05:59:01.40

屑を否定するのは間違ってはいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 16:22:39.60

なんとかの有名は法則って
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと区別しない　だっけ？
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと同一視する　だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 16:46:14.66

>>735
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」っていうのは違うからなあ
そんなのが法則になっちゃった社会はディストピアだよ
だからハインラインは格落ちだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 17:36:56.70

誰と戦ってるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 18:29:21.71

735と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 21:17:16.71

ハヤカワのオールタイムベストで御三家がトップ3から転落した時、
伊藤典夫だったかがアシモフもクラークも古びてしまって今でも読むに値するのはハインラインだけって言ってたけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/01(金) 22:29:05.28

14年になってからのATB作家ではハインラインが一番低くなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 09:57:04.06

ATBってオールタイムベストかよ
女の子が集団で踊って歌うのかと思ったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 11:37:10.47

ベスト５０や１００じゃなくて
なぜか４８作で選びそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 11:51:25.08

>>735
＞無料の昼飯はない　とか
＞責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

そういうのって、軍隊的な発想を小説の描写として利用しているだけだと思う
それがそのまま、ハインラインの価値観と言うことはできないはず

実際、フィリップ・Ｋ・ディックなど作品が書けず収入に困っているときハインラインに
援助してもらったことがあり、ハインラインの作品には同意できないが、ハインライン
自身は好人物だと述べている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 13:44:31.51

>>746　は、オチコボレのニートでモテない君で嫌われ者で
社会的責任を果たせてないから
「無料の昼飯はない」とか
「責任を果たさない奴には、社会的権利は無い」　とか
って言うハインラインには拒否反応を示しているのだ

>>746みたいな奴はハインラインが生きていて対面したらビビって言い返せないんだろうな
>>746はネット番長でもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 13:51:11.39

怒涛のレッテル貼り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 14:40:18.50

「ルナゲートの彼方」の危険な場所だとわかっても
一度勝ち取った場所だから維持しろには笑ってしまったが
まぁ、トランプに反対してる共和党中道保守的な立ち位置で
特に過激な感じではないわな>ハインライン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 15:20:37.14

>>744
俺はトランスアーティストかと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 15:34:36.64

アクションタイムボタンは初見殺しなだけで好きじゃないなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/02(土) 18:22:58.84

ID:RuSjnryj
こいつには人間としての常識がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/03(日) 00:38:09.08

＞無料の昼飯はない　とか
＞責任を果たさない奴には、社会的権利は無い　とか

心当たりのある人も多いだろうけど、こういうことを口走るヤツにはロクでもない人間多いよね
チョットしたおごりを恩に着せてくる、おごられたくないタイプ
責任を全部他人に押しつけ自分だけは安全で楽な立場にいて、口だけは威勢のいいヤツ
（銀河英雄伝説にもこういうキャラがいた）

自分は好きな人間には無料で昼食をおごりたいし、それは喜びのひとつでもある
人間同士のつながりには、無料の昼食というのは、いくらでもある

選挙の投票へ行かない人間にはペナリティを課しても良いという考え方だけど、良心的兵役
拒否（戦争反対・暴力反対の立場）は、国民の権利として認めるという立場

そもそも、責任を押しつけてくる側に、失敗したとき責任を取る覚悟があるのかどうか？
そこが一番大きな問題で、戦争を起こしたり、そこから大きな利益を得るような連中に限って
自分の側は責任を取らない連中も多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/03(日) 00:38:58.50

そういう話はいいよ
なんかいっつも変な人出てくるよなぁこのスレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/03(日) 03:21:14.30

銀河英雄伝説を真に受けるとアホになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/03(日) 08:04:40.87

働かざる者喰う可からず

古今東西、世界中で今も太古の昔も当たり前の事
他人に喰わせて貰う位なら死んだ方がマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/03(日) 09:00:53.58

ハインラインて三人のうちではかなり何でも書く人という印象
芸幅というより書けと言われれば書いちゃうというか