ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

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2018/06/26(火) 07:13:43.96ID:vhPaOdrD
ロバート・A・ハインライン、アーサー・C・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
779名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 06:38:54.49ID:qcyoG5/g
>>778 もしも森がそう言ったからって、なんなの?森なんてキモヲタじゃん
おまえは森が死ねって言ったら死ぬンか!
おまえ=ニートは働いてないから昼飯抜きじゃ!

それに、どの本の何ページの何行目か言ってみろよ
そう書いて有ったところで前後の流れやそいつらのキャラ設定にもよって何とでも解釈できる

まあ、兎に角、ニートは働いてないから飯は食ってはダメだ!は正しい意見だ
780名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 09:40:29.62ID:qcyoG5/g
森博嗣のすべてがFになるってなんだよ、あのインチキ作

密室トリックが凄いっていうから読んだんよ

10年以上密室に閉じ込められてた女の子が居て外とはテレビ電話みたいので通話だけはしてるんだよ
どうやって脱出するのか??脱出したのか?
って引っ張ってオチが、なんと
密室を鍵をかけてるコンピューターを誤作動させるようにプログラム組んでましただってよーーー!アホらし
そんなんだったら何とでも言えるぜ!
そんな話がおもろいとか言ってるのはアホだけだぜ

だから森が何を言ってもカンケーないんじゃ、
2019/02/04(月) 10:09:08.07ID:ljSwMev4
ハインラインのファンってのはどうしてこんなに精神が幼稚なんですか…
782名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/04(月) 10:30:42.79ID:qcyoG5/g
それを言うんなら>>781はどうして精神が幼稚な上に、オチコボレできらわれものなのですかぁ?
2019/02/04(月) 12:56:47.46ID:QGbpVOfU
ちょうどホイジンガ 『ホモ・ルーデンス』 が講談社学術文庫と中公文庫から出たばかり
遊びが人類にとりどれだけ重要なものか、本書を読み考えてみる良い機会だと思う

下は講談社サイトのブックレビュー

人間は遊びで進化した! 「ホモ・ルーデンス」という “理想の講義”
http://news.kodansha.co.jp/5985
2019/02/04(月) 21:39:24.89ID:igZ600c3
>>762
権利は奪わないが見ず知らずの他人に助けて貰うのが当たり前と思ってる人には生きる資格なんか無いと思う
2019/02/04(月) 21:43:22.63ID:oPoBgqYh
宇宙への序曲って面白いですか?
786名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 10:52:44.44ID:dit1P2Ba
こいつ、素で間違ってるのかな?

>>396名無しは無慈悲な夜の女王2018/11/08(木) 22:14:23.46ID:E1WAl0Od

偏屈爺のすくつw
2019/02/05(火) 11:02:05.45ID:cyL4/OMd
>>785
正直、微妙だと思う。つまらなくはないけど特段おもしろくもないかんじ。
2019/02/05(火) 12:14:56.08ID:yaMOPKma
「すくつ」とか「フランスへ渡米」とかは2ch以来の伝統表現
ニワカは無慈悲な夜の女王
2019/02/05(火) 12:31:31.21ID:+4s9/tgp
「永遠と繰り返す」をどう考えても素で書いてる奴にすら
「僕の言いたいのは永遠」ってやってネタっぽくする奴勘弁してほしいなぁ。
2019/02/05(火) 12:56:42.12ID:HKGB3gBd
性風俗関係のスレだと、店員を定員、ベッド・バッグをベット・バックと表記する人が普通に居て一々突っ込む暇も無い
2019/02/05(火) 13:02:26.06ID:553xv6AJ
今ごろになり去年11/8の発言にツッコミ入れるやつの方がおかしいに一票
2019/02/05(火) 15:32:56.38ID:+4s9/tgp
>>790
女王はたしかに「じょおう」のはずなのに
なぜか「じょうおう」と発音してる謎
793名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/05(火) 18:22:20.07ID:dit1P2Ba
>>790の書き込みは ベッド・バッグ のところでベッドとバッグのあいだに 、 ではなく ・ を使うのは
>>790の学力不足だ
2019/02/05(火) 18:45:00.72ID:1cp7k0LZ
人間同士助け合う精神がなくメリトクラシーに偏ってしまったディストピア物って何があったっけ
姥捨て山くらい昔から語られてるけどさ
2019/02/06(水) 09:51:23.53ID:bwUf0oba
久々に「月は無慈悲な…」を読み直してるが 敵である地球側がいろいろと間抜けすぎるな 

コンピューターのバグの理由がハエで納得する
敵地が低重力なのが判ってるのに未訓練の兵士を送り込む
弾道を逆計算すれば発射口の位置ぐらい計算できるだろうに
その前に月の周りに監視衛星の一つも回ってないのか?流刑地なんだろ
796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:00:54.30ID:AsW1AMqU
>>795 まあ御都合主義はお約束だからな

御都合主義な軽い話と思って楽しまなきゃ駄目だぞ!

月の重力が地球より小さいんだから
月では地球人の方がアメコミのスーパーマンみたいに無茶苦茶強くて
月人では歯が立たないんじゃねーの?って俺もあれは首をかしげた

そのへんヘリクツむちゃくちゃやなあ、やっぱSF小説なんて子供だましだがや!って楽しむのが大事

>>795は、もっとツッコミ箇所を見つけてくれ
797名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 10:02:55.48ID:AsW1AMqU
おれも月女王には他にもツッコミあるぞ
革命のリーダーが、みんなの前に姿を表さない、経歴不明のまま
そんなんで、月の民衆がそいつをリーダーとして受け入れるか?

さあ、ヘリクツで正当化しよう
2019/02/06(水) 10:11:23.28ID:bwUf0oba
チートな相棒(マイク)、賢者(教授)、ちょっとおバカなヒロイン(ワイオ)
を仲間にして 巨大な敵(地球)に立ち向かう まさに王道だよな
2019/02/06(水) 10:19:32.86ID:bwUf0oba
ハインラインも判ってエンターテイメントに徹したんだとは思うが、
今読むと、ちょっと味方に有利な設定過ぎませんかと思う訳ですよ

思わせぶりに出た中国の人工頭脳だっけ?
あれとマイクとの攻防なんかも足して欲しかったねえw
2019/02/06(水) 14:36:53.89ID:VKoZruTj
ハインラインの未発表小説が修復されたとか
2019/02/06(水) 15:17:12.95ID:EWEL1L8V
これか
http://yurukuyaru.com/archives/78961123.html
海外の反応に笑った 晩年の作品はクソってのは世界共通何だな
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 16:32:37.86ID:U+pbEADW
ハインラインよりデイックの新しいの読みたいわ。
ハヤカワは怒りの神とテレポートされざるもの完全版早く出せよ
2019/02/06(水) 16:36:32.80ID:2rreSt4t
こいつ同じこと色んなスレで言ってるな
しつこすぎる
>>802
2019/02/06(水) 16:39:12.42ID:VKoZruTj
ディック信者なのは勝手だけどここで言われても困るねw
2019/02/06(水) 16:52:09.37ID:R9+/3Hh1
過疎スレになるだろうが自分でデイックスレ建てるべきだねw
2019/02/06(水) 16:56:52.88ID:u+HR95iT
ディックスレが現在のSF棚状況で無いわけがないだろ。

P.K.ディック -Pエルドリッチの三つのせ15ん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1515889864/
2019/02/06(水) 19:03:18.81ID:AGa1xMaC
>>796
月で生まれ育った人間は低重力のせいで巨人に育つという話もあるよね。
プラネテスでもやってたけど、何かの短編小説でも読んだ気がする。
その場合、どちらが強いかは一概に言えない。
2019/02/06(水) 21:21:05.33ID:kA3D0BB8
0083のニナ・パープルトンも背が高い
809名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/06(水) 21:30:46.81ID:AsW1AMqU
月女王の方が宇宙の戦士や人形つかいや銀河市民よりも面白いよね
ちゃんと話が決着着くし
2019/02/06(水) 22:39:26.35ID:04DpHBE6
月面生まれは胸が大きいってトップをねらえ!でやってた
2019/02/07(木) 08:25:52.70ID:dbtuAAhl
いずれにしても、半世紀前の作品を現在の知見をもとに批判するのはフェアじゃないと思う
たとえばコンピュータウイルスがSFに登場したのは70年代、現実世界でウイルスが問題視
されるようになるのは1980年代になってから

月女王が出版された1966年はどんな時代だったのか、参考までに以下の動画を挙げておく

「原子力発電の夜明け」 東京シネマ 1966年製作
https://www.youtube.com/watch?v=ryPVHqrqRG4&;t=35s

電子計算機 ―機能と構成のあらまし― 日本科学技術映画社 1965年ごろ
https://www.youtube.com/watch?v=BdvEvByXHE4&;t=21s
2019/02/07(木) 08:48:54.99ID:jG44yk4v
批判してる訳ではないけどね 「今読むと」と断ってる
低重力だと老化が遅れるみたいな描写もあるが(クラークもそんな短編があった)
ISSの長期滞在の結果をみると 重力の負担が低くなると体がそれに合わせて
委縮するみたいで 寿命が延びる訳ではないらしいな だから低重力だと高身長どころか
成長阻害が起きるんじゃないかな (ホントのところはやってみないとわからないが)
2019/02/07(木) 09:28:25.92ID:p1stLC25
確かに批判じゃなくて嫌がらせとかいたずらとかの類だなw
814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/07(木) 10:36:25.69ID:BW7/9aUF
>>811って頭が固くて心が狭くて頭が悪くて嫌われ者なんだろうねぇ
現代の情報を元に正しいことを書いたから、これはオッケー!
2019/02/07(木) 12:20:28.71ID:uplVnMVg
渇きの海のリベンジか
2019/02/07(木) 13:28:28.68ID:jG44yk4v
www あんなアホと一緒にしてくれるな SFなんだから好きに舞台設定すればいいさ
ただその設定が「月は・・・」の場合 月側有利過ぎではないかと言ってるだけでね
2019/02/07(木) 15:16:12.31ID:L5yrfo2w
尾張米喜
818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/08(金) 12:25:52.05ID:gOSBAEzo
>>816はヘリクツ捏ねて文句ばっかり言ってるから嫌われ者なのだよ
2019/02/08(金) 12:47:13.76ID:h/ltgHON
理屈抜きでチートな主人公側が間抜けな敵を一方的に倒す話(なろうかな?)

が好き 文句言うな と言われりゃ仕方ないがね
2019/02/08(金) 12:55:32.27ID:h/ltgHON
ハインラインがそういうのが好みの読者の為にわざわざ不平等な設定にして
書いたんだろうって言いたいのよ
2019/02/08(金) 18:38:18.24ID:lNMQ+l1Z
つまり、渇きの海リベンジと
2019/02/08(金) 19:17:35.31ID:J4rbL6EM
そもそも現実世界でも、みんな生まれながらに不平等な設定から始まるからね
中立公平な物語があったら、むしろそちらの方が人工的で嘘くさいと思う

桶狭間の戦いなど史実だから受け入れるけど、もし架空の物語だったらご都合
主義の展開でうんざりさせられたかも知れない
2019/02/11(月) 11:40:09.20ID:OZ7EH+MV
敵味方に不平等な設定だとは認めてるんだ
あとは読み手の好み次第で 自分はハインラインやりすぎと思っただけでね
2019/02/11(月) 17:02:20.19ID:A610sMjg
小説だけでなく映画やTVドラマふくめすべての物語の不平等な設定はそれを
受け取る側から認めているから成立している

読者や視聴者に何も肩入れするものがない、主人公も善悪もない混沌とした
無秩序な作品があってもかまわないだろうけど、そうなると、その作品自体が
何のために作られるのかも意味不明に陥ると思う
825名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 03:41:15.37ID:Zo1lemzj
まあ、おまえは、ブサイク、バカ、ニート、嫌われ者、オチコボレ、モテない、と
完全に社会に敗北した設定の人間だな

でも、これは不平等と言うより、おまえにふさわしい設定だぜ!

この世の誰もおめぇには肩入れしないだがや
2019/02/12(火) 11:49:43.16ID:Wlbb0bqe
飽きもせずひたすらレッテル貼り
>>550
827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/12(火) 15:11:20.15ID:Zo1lemzj
>>826 だって、おまえが 札付き の 街のダニ なのはホントだもぉーん!
2019/02/23(土) 23:27:13.08ID:Pc0xZTFf
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1550831191/
そんなあなたに、書き込むとなぜか荒らし扱いされるスレをご紹介
2019/02/25(月) 12:20:14.63ID:wFwBcLAg
「ファースト・マン」見た?
2019/02/25(月) 19:18:49.76ID:/gDOtjBl
観たけどモノリスは出てこなかったよ
831名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 02:19:52.85ID:/AA6ehth
クラークの話って、実は人間より進化した生命体でした
ちゃんちゃん、って、それが何がおもしろいの?
2019/03/09(土) 09:27:26.06ID:dTZFCyJn
人類というものが、自分たちが思っているほど優れた存在ではないかも知れない
ということを、改めて考え思い出させてくれる
2019/03/09(土) 09:47:55.39ID:NY/DBpiq
地球上でも特に優れている訳でもないけど
834名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 10:16:37.02ID:/AA6ehth
  超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ! 
なんにもおもろーないぜよ!だがや!ジャン!
2019/03/09(土) 11:06:36.02ID:dTZFCyJn
人類が地球上のほかの生きものと異なっているのは、文明や歴史という物を共有し
さらには未来というものをイマジネーションする能力を持っている点

クラークの作品には、そうした人類の持つ特徴そのものの脆さや儚さを一撃で破壊
するような未来をイマジネーションする力がある

人類の文明の限界がどういう姿をしているのかや、人類が争いでなくほかの要素に
より衰退し滅びる可能性などなど
個人的には、正義や悪といった単純な問題としてそれらをとらえていない点がいい
836名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/09(土) 12:25:42.28ID:/AA6ehth
超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ! 
なんにもおもろーないだがや!! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/09(土) 13:12:02.48ID:yRmdxvuW
一度ほかの生物になって人間を見たら意味のない存在に見えるかもね
すべての生き物は自分中心だからね
2019/03/09(土) 14:01:58.18ID:dTZFCyJn
> その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

元々サルだった人類の脳にには、そういう上下階層が本能的に刻まれているよね〜
でも、クラークが描いているのは、そういった単純な問題じゃない
そもそもクラークって、凄いものを描く作家じゃないから、おもろーないって人間が出てくる

クラーク的には、凄いということにあまり意味はないと思う
さらには、超生命体は、我々常識や価値観から見たら、まったく凄くない可能性もあり得る

たとえばクマムシの生命力は超レベルで、地球上の生命のほとんどが死滅するような状況
でも連中は生き残り、地球上の生命を未来につなげられる可能性があると言われている
(クラークなら、超生命体としてのクマムシの存在を認めてくれると思う)

というわけで、クラークが描いているのは、あくまでも人類の問題なんだよね
我々とはどんな存在なのか? どこに向かおうとしているのか?
2019/03/10(日) 12:24:07.01ID:RD4Bqj8O
なんだかんだ言っても、交配可能種としての頒布図的には
南極から熱帯から北極まで住んでる人間が地球で最も繁栄してると言ってもいいような。
よくしぶとさライバルに挙げられるゴキは北海道ぐらいまでの緯度にしか居ないらしいし。
2019/03/10(日) 13:10:43.81ID:1pVzoxmZ
菌類だと極地から熱帯まで広く分布する汎世界種もいる
2019/03/10(日) 13:12:43.61ID:SwV3+zEd
しかし、良くマンガで出て来る地球の意思(地球の生物の意思の集合)から人間の意思がハブられてる不具合w

新井素子の絶句だっけ?
動物が人間に起こした反乱を描いておいてコレは動物を操る人間が起こした反乱と切って捨てたのは
2019/03/11(月) 17:56:13.57ID:zbrAwR7l
>>839
個体としてのゴキブリは決して強い生物ではない
2019/03/11(月) 18:45:39.87ID:Rn+MZSSe
たしか地割れに弱いんだっけ
2019/03/13(水) 17:36:36.23ID:0QKL5Nc9
ゴキブリなんて天敵だらけだから繁殖力が高いんだよ
2019/03/22(金) 06:06:30.87ID:lsJxOYwj
某ア二メを見てたらSF三大かっこいいタイトルとして「月は無慈悲な夜の女王」「たっ
た一つの冴えたやりかた」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか?」があげられていた
が、他の二つはともかく月は無慈悲なは日本版のタイトルであって原題はそれほどかっ
こよくないんだよね。これは訳者の矢野徹のセンスが良かってということかな。
2019/03/22(金) 06:58:34.45ID:K0sS44dI
「火星人の方法」というダサいタイトル

英語ではどちらかというと「火星人の流儀」とか「心意気」に近いのにw
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/22(金) 09:12:25.77ID:DgQl8FZh
>>845
ド嬢?
2019/03/22(金) 09:25:08.96ID:fjxeeILj
>>845
本文では「月は厳しい女教師なのです」みたいに訳してた気がする
2019/03/22(金) 09:31:00.57ID:RtMSNdqd
>>845
長篇のタイトルについては翻訳者が決めているとはかぎらないけどね

「たったひとつの冴えたやりかた」については作中の台詞?だったと思うけど
The Only Neat Thing to Doをこう訳せる人はほとんどいないだろうなあ
2019/03/22(金) 13:18:42.84ID:tPAlsHKD
某アニメってなに?
2019/03/22(金) 13:47:46.09ID:VCbZRNoH
「天の光はすべて星」
「渚にて」
「いかなる海の洞に」

ワイが選ぶとスレチになってまうな
2019/03/22(金) 14:24:06.03ID:K0sS44dI
>>850
上にも出てたが多分「バーナード嬢曰く」
アレ最初はそうでもなかったがアニメ化辺りから凄く百合になってったな
2019/03/22(金) 14:30:22.98ID:Abos1Ynk
それじゃあスレの主旨に寄り添ってみよう。

「遙かなる地球の歌」
「夜来たる」
2019/03/22(金) 19:18:30.14ID:AlPeido8
地球光
2019/03/23(土) 03:02:45.34ID:0iG64Cke
>>847
バーナード嬢ではなく、続終物語です。
2019/04/03(水) 19:15:06.78ID:Ukx26jXP
今更ながら「われはロボット」を読んでるけど
全く古さを感じさせない
最近書かれた作品だと言われても信じてしまいそう
2019/04/03(水) 20:02:19.23ID:1S/1QuNP
1940-50年代SF作家はパルプフィクションSFが
技術に追い抜かれるのを繰り返してきたので
わりと技術詳細はぼかしてテーマに集中してるから
このテクノロジーが存在したら?でいまも成り立つよね
2019/04/03(水) 21:21:43.44ID:XIPuLhvz
なんの予備知識もなしに「ファウンデーションへの序曲」を読んで
ロボットシリーズとファウンデーションが繋がったときにはゾクッとした
859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/03(水) 21:50:19.91ID:osbuq25h
驚き桃の木山椒の木!
2019/04/04(木) 12:11:07.17ID:c+fJAL/D
しつこいぞ
2019/04/04(木) 12:20:23.26ID:pprKXmSY
こう言うのは纏めて渇きの海リべンジ扱いで良いな
2019/04/04(木) 20:58:02.13ID:ellkbbYI
渇きの海はよい小説なのに
863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/04(木) 21:51:11.24ID:eHltwTPq
これはしたり
2019/04/05(金) 21:30:07.09ID:Zj1cmqOG
アッカンベロベロベルゼバブだ
2019/04/12(金) 00:29:05.99ID:tzZprCAL
ブラックホール
866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/14(日) 01:00:47.07ID:Rj6JhtJV
クァール先生
2019/04/14(日) 14:24:40.36ID:l11mRe5g
陽電子は頭脳よりもヨーヨーに
2019/04/14(日) 16:43:44.78ID:j8WSPglR
陽電子タツマキー 陽電子スピン〜♪
2019/04/14(日) 18:18:28.34ID:AR9TTNiC
超電磁だろ
電しか合ってないよ
2019/04/14(日) 18:43:56.80ID:j8WSPglR
キーミのーおみーそにー電子はあるかー 陽電子ーバイセンテニアルマン〜♪
2019/04/14(日) 19:04:38.27ID:q6KR2W1p
いまアシモフの科学エッセイ読んでる
多少古いのだろうけどアシモフ先生の幅広い知識には感心する
2019/04/15(月) 00:04:02.70ID:osxJAgnO
短編集なんかもそうだけど本題に入る前の雑談っぽいところがまた楽しい
2019/04/17(水) 06:56:31.57ID:wLYJBDR+
SFが好きで推理小説も好きだった子供の頃
図書館で見つけた「鋼鉄都市」はどちらの要素も満たす最強の一冊だった
2019/04/17(水) 08:13:17.94ID:gGuH41L9
>>873
アシモフは未来は社会主義国家と思ってたんだろうな。鋼鉄都市なんてその典型だよね。
2019/04/17(水) 09:58:18.17ID:wLYJBDR+
>>874
ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアの三つ巴の主導権争い。
そこにスペーサーが加わってアシモフが(というよりオリヴォーが)
人類の未来を最終的にどこへ導こうとしていたのだろうか
というのは気になった
2019/04/17(水) 10:38:08.30ID:wLYJBDR+
>>874
社会主義をもっと推し進めたガイアのような形態をひとつの理想と
考えていたと思う。個人が独立していながら星全体で一体の生命体で
あるかのように記憶を共有し、戦争はなく、個々が自然に社会のための
最善となる行動をとる。ただそんな社会だと傍目には退屈でもはや
小説になるような種もないというジレンマ。
2019/04/17(水) 12:13:17.37ID:10gMtN0Y
>>875
ファウンデーションと地球でオリバーがトレヴィズに選択させてたじゃん
2019/04/17(水) 12:47:37.10ID:wLYJBDR+
>>877
でもそれは最終的な判断じゃなくて現状における最善の選択って
ことだったはずで、スペーサーの少年がその後どう関わっていく
はずだったのかを読みたかった。
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