ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 10:00:54.30

>>795　まあ御都合主義はお約束だからな

御都合主義な軽い話と思って楽しまなきゃ駄目だぞ！

月の重力が地球より小さいんだから
月では地球人の方がアメコミのスーパーマンみたいに無茶苦茶強くて
月人では歯が立たないんじゃねーの？って俺もあれは首をかしげた

そのへんヘリクツむちゃくちゃやなあ、やっぱSF小説なんて子供だましだがや！って楽しむのが大事

>>795は、もっとツッコミ箇所を見つけてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 10:02:55.48

おれも月女王には他にもツッコミあるぞ
革命のリーダーが、みんなの前に姿を表さない、経歴不明のまま
そんなんで、月の民衆がそいつをリーダーとして受け入れるか？

さあ、ヘリクツで正当化しよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 10:11:23.28

チートな相棒（マイク）、賢者（教授）、ちょっとおバカなヒロイン（ワイオ）
を仲間にして　巨大な敵（地球）に立ち向かう　まさに王道だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 10:19:32.86

ハインラインも判ってエンターテイメントに徹したんだとは思うが、
今読むと、ちょっと味方に有利な設定過ぎませんかと思う訳ですよ

思わせぶりに出た中国の人工頭脳だっけ？
あれとマイクとの攻防なんかも足して欲しかったねえｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 14:36:53.89

ハインラインの未発表小説が修復されたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 15:17:12.95

これか
http://yurukuyaru.com/archives/78961123.html
海外の反応に笑った晩年の作品はクソってのは世界共通何だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 16:32:37.86

ハインラインよりデイックの新しいの読みたいわ。
ハヤカワは怒りの神とテレポートされざるもの完全版早く出せよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 16:36:32.80

こいつ同じこと色んなスレで言ってるな
しつこすぎる
>>802

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 16:39:12.42

ディック信者なのは勝手だけどここで言われても困るねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 16:52:09.37

過疎スレになるだろうが自分でデイックスレ建てるべきだねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 16:56:52.88

ディックスレが現在のSF棚状況で無いわけがないだろ。

Ｐ．Ｋ．ディック -Pエルドリッチの三つのせ15ん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1515889864/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 19:03:18.81

>>796
月で生まれ育った人間は低重力のせいで巨人に育つという話もあるよね。
プラネテスでもやってたけど、何かの短編小説でも読んだ気がする。
その場合、どちらが強いかは一概に言えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 21:21:05.33

0083のニナ・パープルトンも背が高い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 21:30:46.81

月女王の方が宇宙の戦士や人形つかいや銀河市民よりも面白いよね
ちゃんと話が決着着くし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/06(水) 22:39:26.35

月面生まれは胸が大きいってトップをねらえ！でやってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 08:25:52.70

いずれにしても、半世紀前の作品を現在の知見をもとに批判するのはフェアじゃないと思う
たとえばコンピュータウイルスがSFに登場したのは70年代、現実世界でウイルスが問題視
されるようになるのは1980年代になってから

月女王が出版された1966年はどんな時代だったのか、参考までに以下の動画を挙げておく

「原子力発電の夜明け」　東京シネマ　1966年製作
https://www.youtube.com/watch?v=ryPVHqrqRG4&;t=35s

電子計算機　―機能と構成のあらまし―　日本科学技術映画社　1965年ごろ
https://www.youtube.com/watch?v=BdvEvByXHE4&;t=21s

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 08:48:54.99

批判してる訳ではないけどね　「今読むと」と断ってる
低重力だと老化が遅れるみたいな描写もあるが（クラークもそんな短編があった）
ＩＳＳの長期滞在の結果をみると　重力の負担が低くなると体がそれに合わせて
委縮するみたいで　寿命が延びる訳ではないらしいな　だから低重力だと高身長どころか
成長阻害が起きるんじゃないかな　（ホントのところはやってみないとわからないが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 09:28:25.92

確かに批判じゃなくて嫌がらせとかいたずらとかの類だなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 10:36:25.69

>>811って頭が固くて心が狭くて頭が悪くて嫌われ者なんだろうねぇ
現代の情報を元に正しいことを書いたから、これはオッケー!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 12:20:28.71

渇きの海のリベンジか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 13:28:28.68

ｗｗｗ　あんなアホと一緒にしてくれるな　ＳＦなんだから好きに舞台設定すればいいさ
ただその設定が「月は・・・」の場合　月側有利過ぎではないかと言ってるだけでね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/07(木) 15:16:12.31

尾張米喜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/08(金) 12:25:52.05

>>816はヘリクツ捏ねて文句ばっかり言ってるから嫌われ者なのだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/08(金) 12:47:13.76

理屈抜きでチートな主人公側が間抜けな敵を一方的に倒す話（なろうかな？）

が好き　文句言うな　と言われりゃ仕方ないがね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/08(金) 12:55:32.27

ハインラインがそういうのが好みの読者の為にわざわざ不平等な設定にして
書いたんだろうって言いたいのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/08(金) 18:38:18.24

つまり、渇きの海リベンジと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/08(金) 19:17:35.31

そもそも現実世界でも、みんな生まれながらに不平等な設定から始まるからね
中立公平な物語があったら、むしろそちらの方が人工的で嘘くさいと思う

桶狭間の戦いなど史実だから受け入れるけど、もし架空の物語だったらご都合
主義の展開でうんざりさせられたかも知れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/11(月) 11:40:09.20

敵味方に不平等な設定だとは認めてるんだ
あとは読み手の好み次第で　自分はハインラインやりすぎと思っただけでね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/11(月) 17:02:20.19

小説だけでなく映画やTVドラマふくめすべての物語の不平等な設定はそれを
受け取る側から認めているから成立している

読者や視聴者に何も肩入れするものがない、主人公も善悪もない混沌とした
無秩序な作品があってもかまわないだろうけど、そうなると、その作品自体が
何のために作られるのかも意味不明に陥ると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/12(火) 03:41:15.37

まあ、おまえは、ブサイク、バカ、ニート、嫌われ者、オチコボレ、モテない、と
完全に社会に敗北した設定の人間だな

でも、これは不平等と言うより、おまえにふさわしい設定だぜ！

この世の誰もおめぇには肩入れしないだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/12(火) 11:49:43.16

飽きもせずひたすらレッテル貼り
>>550

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/12(火) 15:11:20.15

>>826　だって、おまえが　札付き　の　街のダニ　なのはホントだもぉーん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 23:27:13.08

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1550831191/
そんなあなたに、書き込むとなぜか荒らし扱いされるスレをご紹介

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 12:20:14.63

「ファースト・マン」見た？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 19:18:49.76

観たけどモノリスは出てこなかったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 02:19:52.85

クラークの話って、実は人間より進化した生命体でした
ちゃんちゃん、って、それが何がおもしろいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 09:27:26.06

人類というものが、自分たちが思っているほど優れた存在ではないかも知れない
ということを、改めて考え思い出させてくれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 09:47:55.39

地球上でも特に優れている訳でもないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 10:16:37.02

　　超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないぜよ！だがや！ジャン！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 11:06:36.02

人類が地球上のほかの生きものと異なっているのは、文明や歴史という物を共有し
さらには未来というものをイマジネーションする能力を持っている点

クラークの作品には、そうした人類の持つ特徴そのものの脆さや儚さを一撃で破壊
するような未来をイマジネーションする力がある

人類の文明の限界がどういう姿をしているのかや、人類が争いでなくほかの要素に
より衰退し滅びる可能性などなど
個人的には、正義や悪といった単純な問題としてそれらをとらえていない点がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 12:25:42.28

超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が
その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

ってドラゴンボール状態になるだけだよ！　
なんにもおもろーないだがや！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 13:12:02.48

一度ほかの生物になって人間を見たら意味のない存在に見えるかもね
すべての生き物は自分中心だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 14:01:58.18

＞その超生命体の上にそれより凄い超生命体が

元々サルだった人類の脳にには、そういう上下階層が本能的に刻まれているよね～
でも、クラークが描いているのは、そういった単純な問題じゃない
そもそもクラークって、凄いものを描く作家じゃないから、おもろーないって人間が出てくる

クラーク的には、凄いということにあまり意味はないと思う
さらには、超生命体は、我々常識や価値観から見たら、まったく凄くない可能性もあり得る

たとえばクマムシの生命力は超レベルで、地球上の生命のほとんどが死滅するような状況
でも連中は生き残り、地球上の生命を未来につなげられる可能性があると言われている
（クラークなら、超生命体としてのクマムシの存在を認めてくれると思う）

というわけで、クラークが描いているのは、あくまでも人類の問題なんだよね
我々とはどんな存在なのか？　どこに向かおうとしているのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 12:24:07.01

なんだかんだ言っても、交配可能種としての頒布図的には
南極から熱帯から北極まで住んでる人間が地球で最も繁栄してると言ってもいいような。
よくしぶとさライバルに挙げられるゴキは北海道ぐらいまでの緯度にしか居ないらしいし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 13:10:43.81

菌類だと極地から熱帯まで広く分布する汎世界種もいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 13:12:43.61

しかし、良くマンガで出て来る地球の意思(地球の生物の意思の集合)から人間の意思がハブられてる不具合w

新井素子の絶句だっけ？
動物が人間に起こした反乱を描いておいてコレは動物を操る人間が起こした反乱と切って捨てたのは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 17:56:13.57

>>839
個体としてのゴキブリは決して強い生物ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 18:45:39.87

たしか地割れに弱いんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 17:36:36.23

ゴキブリなんて天敵だらけだから繁殖力が高いんだよ

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/03/22(金) 06:06:30.87

某ア二メを見てたらSF三大かっこいいタイトルとして「月は無慈悲な夜の女王」「たっ
た一つの冴えたやりかた」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」があげられていた
が、他の二つはともかく月は無慈悲なは日本版のタイトルであって原題はそれほどかっ
こよくないんだよね。これは訳者の矢野徹のセンスが良かってということかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 06:58:34.45

「火星人の方法」というダサいタイトル

英語ではどちらかというと「火星人の流儀」とか「心意気」に近いのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:12:25.77

>>845
ド嬢？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:25:08.96

>>845
本文では「月は厳しい女教師なのです」みたいに訳してた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:31:00.57

>>845
長篇のタイトルについては翻訳者が決めているとはかぎらないけどね

「たったひとつの冴えたやりかた」については作中の台詞？だったと思うけど
The Only Neat Thing to Doをこう訳せる人はほとんどいないだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 13:18:42.84

某アニメってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 13:47:46.09

「天の光はすべて星」
「渚にて」
「いかなる海の洞に」

ﾜｲが選ぶとｽﾚﾁになってまうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 14:24:06.03

>>850
上にも出てたが多分「バーナード嬢曰く」
アレ最初はそうでもなかったがアニメ化辺りから凄く百合になってったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 14:30:22.98

それじゃあスレの主旨に寄り添ってみよう。

「遙かなる地球の歌」
「夜来たる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 19:18:30.14

地球光

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/03/23(土) 03:02:45.34

>>847
バーナード嬢ではなく、続終物語です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 19:15:06.78

今更ながら「われはロボット」を読んでるけど
全く古さを感じさせない
最近書かれた作品だと言われても信じてしまいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:02:19.23

1940-50年代SF作家はパルプフィクションSFが
技術に追い抜かれるのを繰り返してきたので
わりと技術詳細はぼかしてテーマに集中してるから
このテクノロジーが存在したら？でいまも成り立つよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 21:21:43.44

なんの予備知識もなしに「ファウンデーションへの序曲」を読んで
ロボットシリーズとファウンデーションが繋がったときにはゾクッとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 21:50:19.91

驚き桃の木山椒の木！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 12:11:07.17

しつこいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 12:20:23.26

こう言うのは纏めて渇きの海リべンジ扱いで良いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:58:02.13

渇きの海はよい小説なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:51:11.24

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 21:30:07.09

アッカンベロベロベルゼバブだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 00:29:05.99

ブラックホール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 01:00:47.07

クァール先生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 14:24:40.36

陽電子は頭脳よりもヨーヨーに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 16:43:44.78

陽電子タツマキー　陽電子スピン～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 18:18:28.34

超電磁だろ
電しか合ってないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 18:43:56.80

キーミのーおみーそにー電子はあるかー　陽電子ーバイセンテニアルマン～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 19:04:38.27

いまアシモフの科学エッセイ読んでる
多少古いのだろうけどアシモフ先生の幅広い知識には感心する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/15(月) 00:04:02.70

短編集なんかもそうだけど本題に入る前の雑談っぽいところがまた楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 06:56:31.57

SFが好きで推理小説も好きだった子供の頃
図書館で見つけた「鋼鉄都市」はどちらの要素も満たす最強の一冊だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 08:13:17.94

>>873
アシモフは未来は社会主義国家と思ってたんだろうな。鋼鉄都市なんてその典型だよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 09:58:18.17

>>874
ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアの三つ巴の主導権争い。
そこにスペーサーが加わってアシモフが（というよりオリヴォーが）
人類の未来を最終的にどこへ導こうとしていたのだろうか
というのは気になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 10:38:08.30

>>874
社会主義をもっと推し進めたガイアのような形態をひとつの理想と
考えていたと思う。個人が独立していながら星全体で一体の生命体で
あるかのように記憶を共有し、戦争はなく、個々が自然に社会のための
最善となる行動をとる。ただそんな社会だと傍目には退屈でもはや
小説になるような種もないというジレンマ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 12:13:17.37

>>875
ファウンデーションと地球でオリバーがトレヴィズに選択させてたじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 12:47:37.10

>>877
でもそれは最終的な判断じゃなくて現状における最善の選択って
ことだったはずで、スペーサーの少年がその後どう関わっていく
はずだったのかを読みたかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 14:03:41.07

>>876
それって下手すりゃセイブルック星じゃね？　っていうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 23:14:47.43

驚き桃の木！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/18(木) 22:44:30.60

宇宙に飛び立つ時　がすごく好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/18(木) 22:50:56.15

デーヴ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』（ちくま学芸文庫）を読んでいたら、
こんなくだりに出くわした。

> かつてロバート・ハインラインはこう書いた――
> 生きる喜びは「よい女を愛し、悪い男を殺すこと」にあると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/18(木) 23:12:08.79

↑脚注も説明も何もなし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 03:04:03.59

アシモフの長編小説ってつながりあるのばっかなんだなあ
トランターものとかいきなり読んでいいの？ファウンデーション読むつもりないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 03:40:05.74

>>884
「神々自身」とか「ミクロの決死圏」とかは独立してる
トランター物も単独でも十分楽しめるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 17:01:24.19

さ～てファウンデーションシリーズをガッツリ読みきってから
じっくりと鋼鉄都市→はだかの太陽といきましょうカネ
………………
ずおおおおおおおおおいいいい！！！

【注意】アシモフは刊行順に読みませう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 18:33:56.32

そういう感じなの？
ロボットシリーズだけ読んでファウンデーション読まないとかもダメ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 18:38:46.76

>>886
ファウンデーションはどこまで読まんとあかん？
第2ファウンデーションは読んだけどファウンデーションの彼方にはまだ手に入ってないんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 19:00:05.80

第2ファウンデーションまででOK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 22:13:35.29

確か第2と彼方まで30年近く空いたんだよなあ

一旦第2までで終わったつもり→それとは別にロボット物を書く
　→周りに押されてシリーズ復活→あれこれロボットものと繋がらね？
みたいな流れだっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 23:18:16.46

手に入らない中古本をアマで買おうか見てみたが、業者によって配送料まちまちなのなぜなんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 23:58:03.65

本だと郵送と宅配があるからじゃね？
DVDを郵送されたこともあったけど
盗まれたらどうするんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/20(土) 08:23:14.45

>>892
なるほどね。
９円が最安値だからポチろうとしたら送料３５０円だって。
100円で250円送料と変わらんじゃんと思ったらなんだかバカバカしくなり、しばし検討することにした。
どうしても欲しけりゃ買うけど今のところ図書館でも良いやと思ってる。
ただ、いつも自炊して読んでるから図書館だと自炊できないからちょとだるいし、100円だから自炊するけど、350だと裁断するのはもったいない。微妙な線です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/20(土) 21:34:30.72

高校のときネメシスって赤い本が図書室にあったけど
読もうと思いつつ読む前に卒業してしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/20(土) 21:52:57.25

コーナーで急ハンドル切って曲がると角地の建物がどっか行くって奴だっけ？