ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/26(火) 07:13:43.96

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:31:00.57

>>845
長篇のタイトルについては翻訳者が決めているとはかぎらないけどね

「たったひとつの冴えたやりかた」については作中の台詞？だったと思うけど
The Only Neat Thing to Doをこう訳せる人はほとんどいないだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 13:18:42.84

某アニメってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 13:47:46.09

「天の光はすべて星」
「渚にて」
「いかなる海の洞に」

ﾜｲが選ぶとｽﾚﾁになってまうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 14:24:06.03

>>850
上にも出てたが多分「バーナード嬢曰く」
アレ最初はそうでもなかったがアニメ化辺りから凄く百合になってったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 14:30:22.98

それじゃあスレの主旨に寄り添ってみよう。

「遙かなる地球の歌」
「夜来たる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 19:18:30.14

地球光

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/03/23(土) 03:02:45.34

>>847
バーナード嬢ではなく、続終物語です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 19:15:06.78

今更ながら「われはロボット」を読んでるけど
全く古さを感じさせない
最近書かれた作品だと言われても信じてしまいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 20:02:19.23

1940-50年代SF作家はパルプフィクションSFが
技術に追い抜かれるのを繰り返してきたので
わりと技術詳細はぼかしてテーマに集中してるから
このテクノロジーが存在したら？でいまも成り立つよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 21:21:43.44

なんの予備知識もなしに「ファウンデーションへの序曲」を読んで
ロボットシリーズとファウンデーションが繋がったときにはゾクッとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 21:50:19.91

驚き桃の木山椒の木！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 12:11:07.17

しつこいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 12:20:23.26

こう言うのは纏めて渇きの海リべンジ扱いで良いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:58:02.13

渇きの海はよい小説なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 21:51:11.24

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 21:30:07.09

アッカンベロベロベルゼバブだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/12(金) 00:29:05.99

ブラックホール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 01:00:47.07

クァール先生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 14:24:40.36

陽電子は頭脳よりもヨーヨーに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 16:43:44.78

陽電子タツマキー　陽電子スピン～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 18:18:28.34

超電磁だろ
電しか合ってないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 18:43:56.80

キーミのーおみーそにー電子はあるかー　陽電子ーバイセンテニアルマン～♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/14(日) 19:04:38.27

いまアシモフの科学エッセイ読んでる
多少古いのだろうけどアシモフ先生の幅広い知識には感心する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/15(月) 00:04:02.70

短編集なんかもそうだけど本題に入る前の雑談っぽいところがまた楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 06:56:31.57

SFが好きで推理小説も好きだった子供の頃
図書館で見つけた「鋼鉄都市」はどちらの要素も満たす最強の一冊だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 08:13:17.94

>>873
アシモフは未来は社会主義国家と思ってたんだろうな。鋼鉄都市なんてその典型だよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 09:58:18.17

>>874
ファウンデーション、第二ファウンデーション、ガイアの三つ巴の主導権争い。
そこにスペーサーが加わってアシモフが（というよりオリヴォーが）
人類の未来を最終的にどこへ導こうとしていたのだろうか
というのは気になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 10:38:08.30

>>874
社会主義をもっと推し進めたガイアのような形態をひとつの理想と
考えていたと思う。個人が独立していながら星全体で一体の生命体で
あるかのように記憶を共有し、戦争はなく、個々が自然に社会のための
最善となる行動をとる。ただそんな社会だと傍目には退屈でもはや
小説になるような種もないというジレンマ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 12:13:17.37

>>875
ファウンデーションと地球でオリバーがトレヴィズに選択させてたじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 12:47:37.10

>>877
でもそれは最終的な判断じゃなくて現状における最善の選択って
ことだったはずで、スペーサーの少年がその後どう関わっていく
はずだったのかを読みたかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 14:03:41.07

>>876
それって下手すりゃセイブルック星じゃね？　っていうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/17(水) 23:14:47.43

驚き桃の木！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/18(木) 22:44:30.60

宇宙に飛び立つ時　がすごく好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/18(木) 22:50:56.15

デーヴ・グロスマン『戦争における「人殺し」の心理学』（ちくま学芸文庫）を読んでいたら、
こんなくだりに出くわした。

> かつてロバート・ハインラインはこう書いた――
> 生きる喜びは「よい女を愛し、悪い男を殺すこと」にあると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/18(木) 23:12:08.79

↑脚注も説明も何もなし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 03:04:03.59

アシモフの長編小説ってつながりあるのばっかなんだなあ
トランターものとかいきなり読んでいいの？ファウンデーション読むつもりないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 03:40:05.74

>>884
「神々自身」とか「ミクロの決死圏」とかは独立してる
トランター物も単独でも十分楽しめるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 17:01:24.19

さ～てファウンデーションシリーズをガッツリ読みきってから
じっくりと鋼鉄都市→はだかの太陽といきましょうカネ
………………
ずおおおおおおおおおいいいい！！！

【注意】アシモフは刊行順に読みませう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 18:33:56.32

そういう感じなの？
ロボットシリーズだけ読んでファウンデーション読まないとかもダメ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 18:38:46.76

>>886
ファウンデーションはどこまで読まんとあかん？
第2ファウンデーションは読んだけどファウンデーションの彼方にはまだ手に入ってないんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 19:00:05.80

第2ファウンデーションまででOK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 22:13:35.29

確か第2と彼方まで30年近く空いたんだよなあ

一旦第2までで終わったつもり→それとは別にロボット物を書く
　→周りに押されてシリーズ復活→あれこれロボットものと繋がらね？
みたいな流れだっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 23:18:16.46

手に入らない中古本をアマで買おうか見てみたが、業者によって配送料まちまちなのなぜなんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/19(金) 23:58:03.65

本だと郵送と宅配があるからじゃね？
DVDを郵送されたこともあったけど
盗まれたらどうするんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/20(土) 08:23:14.45

>>892
なるほどね。
９円が最安値だからポチろうとしたら送料３５０円だって。
100円で250円送料と変わらんじゃんと思ったらなんだかバカバカしくなり、しばし検討することにした。
どうしても欲しけりゃ買うけど今のところ図書館でも良いやと思ってる。
ただ、いつも自炊して読んでるから図書館だと自炊できないからちょとだるいし、100円だから自炊するけど、350だと裁断するのはもったいない。微妙な線です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/20(土) 21:34:30.72

高校のときネメシスって赤い本が図書室にあったけど
読もうと思いつつ読む前に卒業してしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/20(土) 21:52:57.25

コーナーで急ハンドル切って曲がると角地の建物がどっか行くって奴だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/22(月) 10:46:35.43

>>893は、そろそろ、真面目に働いて、お金稼いだ方が良いんじゃねーか？
そうすりゃ、本くらいなんぼでも買えるだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/22(月) 12:42:56.77

>>896
いやあ、心臓やられて休職中なんだわ。
今度ステント入れることになった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/23(火) 09:10:12.97

ロボット化に一歩近づいたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/23(火) 17:11:50.86

既に脳は交換されているんじゃねーの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/23(火) 19:50:06.02

驚き桃の木！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/30(火) 07:37:57.92

>>899　脳が交換されてる割には、頭悪いよな。失敗作かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/30(火) 08:11:05.30

驚き桃の木

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/30(火) 09:04:19.09

20世紀　関口ヒロシです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/30(火) 10:18:32.98

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/01(水) 08:49:24.03

なんじゃもんじゃがー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 18:33:03.60

アイロボットって結局早川のわれはロボットがいちばんいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 19:08:36.17

映画の「アイ,ロボット」と「われはロボット」は全く別物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 21:51:43.88

それはわかってる
原題がそうだからさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 22:15:39.38

自分は創元しか読んでないけど翻訳は早川の方が新しいんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 07:24:04.20

時分が持ってるのハヤカワ版だけどこれって翻訳にそれほど差があるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 03:08:35.73

自分で訳してみれば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 03:52:16.22

これはしたり！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 11:16:17.92

難しい表現や古語も殆ど無いし中高生の勉強にも丁度良いかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/09(木) 21:02:30.73

>>911 原書で読めるんなら、訳す必要ないじゃん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/09(木) 21:16:39.90

アシモフの科学エッセイ難しくて理解できないけどパラパラ読んでる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/09(木) 21:57:38.52

それは読んでるのではなくパラパラめくってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 08:52:33.13

>>915　
SFの本をたくさん持ってるやつには、パラパラめくっただけなのに「読んだ！」って嘘ついて読んだふりする奴多いよな
そういう奴はバカだから読んでないのがバレバレなのにバレてるの気づかないんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 09:44:58.84

俺は買っただけで読んだ気になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 14:26:31.28

>>917
どんだけジェラシーに身を捩ってんだよおまえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 14:40:08.10

>>919　アホ丸出し　
>>917のどこが他人にジェラシー感じる内容なんだよ！
>>919は２，３行の書き込みを読む国語力も無いのに読んだふりしてるぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 15:05:11.37

あーホラ、な？　貧乏人は沢山買える金持ちが羨ましいのなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/11(土) 17:26:07.75

でも、入手困難な本や翻訳が出ていない本は、英語で読むしかないからね
あと英語なら、日本では入手困難な本が格安の値段で購入できたりする

デューンなど、原書Kindle本でなら「砂の惑星」から「砂丘の大聖堂」までの
6作品を一冊にまとめた本が 256円で購入できてしまう

Dune: The Gateway Collection　　　256円
https://www.amazon.co.jp/dp/B00A7C9EVM

上の本の翻訳は、旧ハヤカワ文庫では17冊になる
https://img.aucfree.com/d285256223.1.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/12(日) 15:13:49.98

アシモフの「黒後家蜘蛛の会」未読なんだけど池井戸潤の「なるへそ」読んでこんな感じなのかって分かったような気でいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 19:43:11.95

>>921＝アホ
>>917はSF本をたくさん買っても読まずに読むふりするバカがいるといってるだけじゃん

>>921や>>919は、本をたくさんもってるくらいが金持ちに見えるんだな、
>>921、>>919はバカだからホームレスなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 22:44:43.98

ピエール・バイヤール『読んでいない本について堂々と語る方法』は必読書だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/14(火) 00:34:40.75

>>925
ネタ系の本かと思って買ったら、意外とまじめな内容の本だった
というか、いろんな本読むのが面倒な人は、これも投げ出しちゃう気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 10:45:34.36

今、『ファウンデーション対帝国』を読んでる途中
異常なまでに広大な世界観に酔ってる
あ～もっと早く読めば良かった

でも、ライフタイムベストは今のところホーガンの『星を継ぐもの』

ファウンデーションよりスケールの大きいＳＦ小説、あったら教えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 11:00:26.38

タウゼロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 11:11:28.29

スティーブンバクスターの小説群はまぁだいたい行っちゃってるとこまで行くから
ジーリークロニクルとタイムシップあたりおすすめ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 12:52:49.12

サンクス、ファウンデーションシリーズ読破したらチェックしてみる

シモンズの『ハイペリオン』シリーズも残り3巻、頑張ってみるか

気が遠くなりそう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/15(水) 16:15:12.39

ディアスポラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 18:50:00.21

>>927　
アシモフのファウンデーションは銀河系の外はほとんどでてこないんだから
アニメの宇宙戦艦ヤマトでも映画のスターウォーズのスピンオフ小説でも
なんでもいいから銀河系の外に行く話ならいいんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 21:53:42.64

まっとうな科学者がそんなヨタを書くわけもなし
岳飛秦檜の史実を知ってこれがタネ本？と悩んだ少年時代
ストーリーとして面白ければなんでもオッケーさ＾＾

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 23:46:13.57

有名だけどこのまま読まずに人生終わるだろうなあと思ってた「幼年期の終わり」をつい光文社文庫版で読んじゃった。
いや思ってた以上に面白くて集中して読んじゃいましたわ

なんかもっとこうマジメなハードSFを想像していた（笑）のが、どっちかというとフレドリックブラウンの
「発狂した宇宙」みたいなテイストいうか、結構とっちらかった感じで宇宙人の正体がアレで、とか
いいですね

ただ、ラストは一種の人類滅亡モノというか、スターチャイルド的な高次の存在になるというのとも違ってて
アンチユーマニズムだなあ、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 00:12:33.34

>>934
これであなたのSF幼年期も終わりましたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 07:31:37.83

ブラッドミュージックも読もう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 14:44:14.30

>>934

＞ただ、ラストは一種の人類滅亡モノというか、スターチャイルド的な高次の存在になるというのとも違ってて
＞アンチユーマニズムだなあ、と

>>934は相変わらず読み間違えている　小説の本文に書いて有ることを理解できないんだもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 14:50:03.13

>>937
個人が別の種になるんでなくて種としての進化したって意味の可能性はある。
実際サブカルチャ―作品には個人が人間を辞めてしまう作品が有るし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 19:38:58.66

>>938は、小学校くらいから国語の勉強し直した方が良いぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 00:14:24.28

>>934も>>938も言ってることわかるんで
むしろ標準的な読解力に欠けてるような人は何を読みとったのかの方が気になるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 00:21:53.53

今読むとなんかボーグみたいな存在に取り込まれた感じだよね未来の人類

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 04:47:41.07

>>940はバカだからエラそーなことを言ってるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 08:02:30.90

自分の読みたいことを好きに読み取れるのが名作と評価される条件なんだナー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 11:36:21.71

日本語使えない人は何語なら得意なんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 20:13:13.99

またお前か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 21:00:50.46

マンガで表現すればいいのではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 21:30:48.49

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 21:54:34.96

やかましいわい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 22:17:56.48

驚き桃の木！