指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 09:13:28.93

別に批判する人が居たっていいじゃないか
好きなものを否定されたからと言って否定した人の人格とか才能まで否定するのはおかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 09:39:56.62

>>91
手塚治虫やガンダムの監督もそうだけど
宮崎も才能あるクリエイターを貶す傾向がある
逆にこいつは俺のライバルにはなり得ない、と見下した相手の作品は誉めたりするから
宮崎に貶されると言うのは誉められているんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 09:40:31.64

時代背景というものも少しは考えたほうがいいんじゃないかなーと思ったことはある
あの当時のイギリス人にとってアジアなんてそれこそ又聞きの又聞きくらいの怪しい知識しか入ってこなかったろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 09:50:27.99

父トールキンの世代じゃまだオリエンタリズム抜けきって無いよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 10:01:47.11

友達のルイスですらアーサー王研究者の一人を嫌ってた
そいつがロシア系だというだけで
トールキンがどうだったかは知らないけどそんな時代だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 10:09:04.23

東夷と言う語を見るだけでムカついてもおかしくはない
明治時代の訳だったら東西反転してたかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 10:33:30.85

エルフ族がどうも好きになれない派からすると
ポリコレ棒が猛威をふるうであろう今回のドラマキャスティングがぶっちゃけ楽しみだよ
黒人エルフ族に期待だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 11:13:28.38

ダークエルフって表現も今はNGになりそうだよねー
言葉狩りホンマ怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 12:23:32.56

トールキンは白人至上主義の南アフリカ出身ってのも大きい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 13:48:22.86

ジャンプ漫画ならオークにも良い奴はいる！とか
必ずそう言う事を言わせられるキャラが出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 16:45:43.70

トールキンだってハラド人に「実は良いやつだったのかも」って書いてるじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 20:36:19.77

ポリコレで黒エルフやりたいねサルヴァトーレのドリスト伝説を映像化してくんねえかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 23:33:16.76

>>108
黒人ホビットがダンスするよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 23:42:21.73

かつて旧領地だったとしても指輪戦争後に王に自治区扱いされて
怒らないホビットや木の髭に違和感。ホビット庄やブリー村の住人からしたら
俺達の土地は俺達のだってなるよ。どの民族もゴンドール王に従うのが当たり前
みたいな雰囲気は駿が嫌う部分じゃないかな。人間のエゴを嫌うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 23:49:59.07

>>114
ホビットやドワーフを黒人やアジア人にするとさらにポリコレ棒食らうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/15(水) 23:55:26.46

>>115
納税なしの介入なしさらに領域保護なら不満もなさそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/17(金) 01:50:01.38

最近原作を読み始めた
ストーリーが映画版と違ってて驚いた
映画版ではカットされた場面もたくさんあるんだなあ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/17(金) 06:18:44.54

実写のサムは原作みたいに最後まで木訥でいて欲しかったな
俳優の目立ちたい精神が全面に現れ過ぎた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/17(金) 07:45:49.60

あれは映画向けだと思えばいいのでは？
あれはあれで悪くないと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/17(金) 07:53:54.89

実写のエントはヘタレだが原作エントはまさに大自然の怒り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/17(金) 12:35:31.20

サムの評価が上がるのはいいが相対的にフロドがヘタレ呼ばわりされるのは許せん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/17(金) 12:48:54.58

だって映画フロド弱体化しすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/18(土) 00:41:53.65

寝込んだエオウィンの額にキスをするアラゴルン、
寝込んだメリーには額を撫でるだけ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/18(土) 02:34:46.65

なんかキモいな。女のレスならいいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/18(土) 09:06:23.37

パレスガレンでフロドがいなくなったのに気付かず眠りこけてた時点で嫌な予感はしてたんだよな映画サム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/18(土) 10:09:08.27

なにが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 02:50:12.94

サムの忠臣度が低い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 03:36:02.30

サムはお玉で鍋を叩きました
ガン、ガン、ガーン

「む、一打ち、二打ち、三流れ、これは山鹿流の陣太鼓！
「サムだ！

とうとう忠臣サムが吉良邸に討ち入ったのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 05:00:57.59

寒ワイズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/19(日) 22:44:37.39

指輪をはめたゴラムの透明な死体を背負い込み、旅を続けるフロド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 07:47:59.36

>>131
そういうとき、指輪は自分からころりと抜け落ちるはずだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 11:50:24.78

そういや裂け谷で指輪のチェーン代えられてたし代えた誰かは指輪に触れたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 15:29:26.47

直接触らないように割り箸か何か使ったんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 15:34:25.73

ガンダルフが援助念仏唱えてる横で長火箸でも使ったんだろうな
感染力下げるために

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 15:39:35.19

触れたらやばいってのは映画だろ
原作でガンダルフが普通に触れてるっつうの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 18:23:38.33

スメアゴルってデアゴル殺す前に指輪触ったんだっけ？
それとも見ただけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 18:25:48.41

ボロミアも触れてないよ。でも影響受けてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 18:26:34.69

原作はね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 18:31:33.65

ごめん質問に答えると見てただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 18:49:37.32

指輪の影響力って個人差ありすぎな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 22:19:19.08

実際見るだけでも誘惑されるよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 22:54:57.82

どのくらいの誘惑なのかトールキンは語ったのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/20(月) 23:21:32.63

堕落の進行は個々の資質に左右されるんだから個人差あるのは当然

見るだけどころか知るだけでも堕落させられる
サルマンの例を考えてみよbyエルロンド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 02:44:20.76

全てを手に入れる力の指輪って具体的にどんな事が出来るのかは書かれていないよね
単にサウロン以外の者が嵌めると姿が消せると言うだけで
所用者の才能や筋力がパワーアップする訳では無い
ボロミアはあの指輪を手に入れてどうやって使うつもりだったんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 06:53:21.19

ちゃんと研究すればその力が得られるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 07:54:54.77

いやちゃんと指輪に彫ってあるようにすべてを統べる指輪なんだよ
本当に力があるのはエルフの三つの指輪でサウロンはそれがどうしても欲しかったからすべてを支配できる指輪を造った
姿を消せるのは能力でもなんでもなくて姿が消えてしまうと言った方が正しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 07:56:45.85

すべての（9つの）指輪を統べる指輪ってことだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 08:08:23.85

中つ国を再建したい→住人全員の協力が必要だ→支配者層を奴隷化できる指輪を作ろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 18:10:54.73

その指輪を嵌めれば人が言うことを聞く、命令に従うと言うなら分かるが
そうでは無いからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 21:02:08.69

>>150
一つの指輪 - 中つ国Wiki
http://arda.saloon.jp/index.php?%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%8C%87%E8%BC%AA#h0ed8354

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 21:56:32.24

19の指輪を統べる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/21(火) 22:19:48.17

ガン=ブリ=ガン(公開日未定)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 00:47:02.83

指輪戦争から100年後
平和だった中つ国に悪を信奉する者どもが再び勃興しようとしていた
勇者はそれらの掃討に向かうが彼を待ち受けていたのは黒い陰謀だった…
名作LotRの後日譚を描いた最新作をローランド・エメリッヒが撮った！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 07:32:51.54

指輪は持ち主の器量に応じて力を与える
実質はサウロンの分身だからサウロン以外がつけても。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 11:23:34.60

モルゴス戻って来い
お前がいないと中つ国は面白くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 12:21:28.19

実際東方ではサウロンの蒔いた種が着実に育ってるしダークエルフも暗躍してるしね
でもこれをやるとまた人種差別がどうだって話になるからまず映像化はされない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 14:44:50.88

デイルにいた東夷とハラドリム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 15:56:03.93

>>157
ダークエルフの意味わかってないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 18:12:25.09

そもそも暗闇のエルフが暗躍なんてしてたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 18:17:10.35

ダークエルフを邪悪なエルフだと思ってるからそんな表現になるんだろ
にわかが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 19:28:18.81

ゲーム能がダークエルフって単語を見るとそうなるのかぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 19:34:29.02

能じゃない脳

ちなみにトールキン世界のダークエルフつまりモリクウェンディは「二つの木の光を見なかった、つまり中つ国から出なかったエルフ」って意味しかない
その意味ではレゴラスだってダークエルフだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/22(水) 23:48:15.25

悪に落ちたエルフがオークじゃなかったかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 00:32:32.28

堕悪エルフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 00:43:41.27

エルフを色々弄くったのがオーク。諸説あるようだがダークエルフは関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 01:27:27.43

レゴラスはシンダールだから名誉ライトエルフだろ
ICE設定だとモルドール側に闇エルフが結構いるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 06:10:36.37

ゲーム脳ならダークエルフを色黒でエロいエルフのことだと考えるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 07:00:29.48

テレリだからレゴラスは暗闇じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 08:14:20.45

某ファンタジー小説の所為→ダークエルフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 09:17:32.62

>>169
テレリは数が多くて様々に枝分かれしてるから一概に暗闇とはいえない
アマンに渡ったファルマリは正統な光のエルフに数えられるし
アマンから帰ってきたシンゴルが率いたシンダールは光でも闇でもない灰色エルフと呼ばれてる
ケレボルンやレゴラスはシンダール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 11:47:44.15

>>165
ガラドリエル「お兄さま、あなたは堕悪しました」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 17:45:21.95

>>163
レゴラスって父ちゃんがシンダールのスランドゥイルだからモリクウェンディに数えられないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 17:46:24.86

シンダールはメリアン王妃の瞳の光を通じでアマンの恩恵に浴したことになってなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/23(木) 18:38:03.19

映画レゴラスはハイエルフといっても信じそうな動きで戦闘力ありそうだけど原作レゴラスはバルログにビビってたイメージでなんか凡エルフって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 07:35:06.34

バルログにビビらず立ち向かったら上のエルフのあいだでも大功績なんだからそれは厳しすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 08:19:12.97

レゴラスをエクセリオンやグロオルフィンデルと比べるのはちょっと酷だね
上古の世の名のあるエルフはマイアアル並の力を持ってるわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 10:07:21.02

「そりゃ、ちょい本気出せばバルログぐらい余裕っすっけどね、でも今回は脇役でよろしくって事だったんで」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 15:27:24.57

バルログって結局何だったの
中つ国で生まれたのに繁殖出来ないのか
最初から一匹しかいないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 15:40:20.40

>>179
堕落したマイアアルだよ
堕天使みたいな感じ
モルゴスにそそのかされて仲間になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 18:02:04.60

マイアールじゃ、駄目なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 18:03:52.44

といってもエクセリオンは強すぎる。モルゴスもヤれたんじゃないかってくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 18:10:36.78

>>181
個人的なこだわりで旧版シルマリルの物語の表記に準じてるだけだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 19:00:57.35

まあ、昔は敵も味方もそんだけ化物揃いだったってことよ
サウロンなんて第一紀は影薄かったしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 20:05:37.19

トゥーリンってモルゴスを倒せる格なのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/24(金) 22:33:10.39

さすがにモルゴスとタイマン張れんのはエオンウェやトゥルカスクラスじゃないと無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 01:04:41.33

モルゴスの名のときすでに劣化メルコールだしさらに劣化しまくってるからタゴールで人間にやられるのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 06:40:06.57

メルコールさんは今でも柔軟ストレッチ状態で
衛星軌道上を全裸でクルクル回ってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 07:32:33.14

メルコールは考えるのをやめた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 08:27:28.70

>>186
エオンウェはマイア　トゥルカスはヴァラ

エオンウェは見せ場に出てきては口上述べてるからマイアのなかではなじみがある
トルカスさんって高笑いしてる印象しかないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 10:33:43.21

マイアって姿形不定っていうけど、ルールみたいなのはないのかね。ある程度は基本形に準ずるみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 10:53:29.38

元々イルーヴァタールの子らと仲良くなりたくてアルダに来たんだから基本はあの形を取ろうとするんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 13:17:59.45

神は自分の姿に似せて人を作ったらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 13:35:37.79

こういうレスってどこの「神」の話してるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 16:01:15.94

>>182
ノルドールの王のフィンゴルフィンでも足に切りつけるのが精一杯だから無理でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 20:10:16.99

ノルドールとシンダールの上級王が束になってかかったら勝てたかもしれんよなあ
メリアンにも援護してもらってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 20:33:54.42

まああいつらを不仲にして団結できなくするのもモルゴスの策略の一つだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/25(土) 22:22:18.20

>>193
創造神エルとマイア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 20:12:11.81

指輪物語のためにシルマリルの物語があるのか、シルマリルの物語のために指輪物語があるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 20:57:21.83

エルフ語のために指輪とシルマリルがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 21:11:48.03

最初に書いたのシルマリル（の原形）だし