指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 21:11:48.03

最初に書いたのシルマリル（の原形）だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 21:35:21.28

ジョジョリオンってタイトルは、シルマリルリオンをもじったんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 22:17:59.04

荒木指輪好き！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/26(日) 22:52:59.54

荒木先生は吸血鬼説が有るけど、実は一つの指輪持ちか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 01:29:34.87

荒木先生はスティーブンキングも好きだし海外ものが好きなんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 08:08:23.16

>>196
メリアンがモルゴス相手の最前線たったらサウロンと同罪になるのでは。。
ドリアス魔法帯にしたってかなりグレーゾーンに踏み込んでるだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/27(月) 11:00:15.17

間違った>>198は>>194へのレス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/28(火) 19:48:14.24

ゴンドリンの没落とエアレンディルの航海の本は明後日に出版か
これで教授に託された仕事は全部終えたみたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 16:45:49.99

ゴンドリンって
ゴ↑ンドリンなの？ゴンド↑リンなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 18:08:12.44

>>209
シンダール語では
・三音節以上で
・最後から二番目の音節が
　1.単母音か
　2.後に子音がないか一つしかない
場合には、最後から三番目の母音にアクセントが置かれる

だからGondolinはゴ↑ンドリン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 21:47:39.15

>>210
おおthx
たぶんそうなんだろうなーと思いつつ後者で発音してたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/29(水) 21:50:03.13

映画でもレゴラスがゴ↑ンドリンで発音してたよたしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/30(木) 10:23:59.72

>>130
>>129
この辺で不覚にもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/31(金) 17:11:47.58

ゴンドリンの部分だけ映画化してくれないかなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 09:18:46.20

オロフェアの奥さんがシンダールの戦う乙女なのか
森のエルフを手懐ける為に土着の素朴なエルフ娘を選んだのかだけでも知りたい
何故銀髪設定のテレリ族に金髪のスランドゥイルが生まれたのか
奥さんがどちらにしてもちょっと言い話が作れそうなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 19:17:29.95

>>214
泉のエクセリオンの変な死に方を実写化するのか
　> 両手だらりで両足だけでバルログにしがみつき兜のトゲトゲで突き刺して相打ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/01(土) 19:29:50.70

>>216
修羅の門の玄武じゃねーか
https://i.imgur.com/6LeHuSl.jpg
https://i.imgur.com/MGoDJ92.jpg
https://i.imgur.com/RgM65Ax.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 03:38:52.03

シルマリル全部やればいいけどサーガ的な話はドラマと、相性悪そうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 07:27:53.47

ライト層でも楽しめてなおかつシルマリルの物語をたどれるとなるとやっぱりベレンの話かなあ。ファンの死とかシンゴルの心変わりとかいいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 07:56:27.51

ファンw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 08:03:32.99

間違えた。フアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 11:36:49.24

フーリンの子らの物語がいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 16:26:51.96

どうだろ…
「そうとは知らずに愛し合ってしまったが、実は兄妹だった！禁断の恋！」
っていうのは昭和の少女漫画でよくあったので、陳腐と感じる人も多いかもだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 17:40:49.74

全力疾走のストリーキングは新しいかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 23:07:25.84

しかもそれが二度あるという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/02(日) 23:50:09.48

>>223
逆に今だと、そういうの規制に引っかからんの？
何かとうるさい時代だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 00:25:16.94

なんでだめなのか理解してないな・・・
構造的な暴力に直結するものがだめだと言われてるんであって
不道徳なら何でも規制されるわけじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 00:59:31.97

いやLGBTとか人種差別とかそういうのがうるさいからってことだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 04:42:08.87

ゲイやレズがよくて近親はダメなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 12:47:45.65

LGBTが目指しているのは血縁制度と相続制度の破壊だもの
近親は全くの逆ベクトルだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 20:28:25.15

>>226
法的にはむしろ昔から何処の国でもほぼ駄目

従兄弟と結婚できる日本はかなりユルイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 22:41:26.44

>>223
剣がしゃべっちゃうのも現代では陳腐かもだ
やあやあグアサングも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 22:53:54.11

古代エジプトや聖徳太子の辺りの皇族は近親婚してるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/03(月) 23:23:08.81

皇族・王族は貴種感出すためと領地守るために特別なんだよ
ヨーロッパでさえハプスブルグ家は近親婚しまくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/04(火) 07:17:32.19

>>226はむしろ「近親婚を差別するとうるさい人っていないの？」的な事を言っているとエスパー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/05(水) 18:05:15.14

やっぱアレってモルゴスの趣味だったのかな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/05(水) 21:58:18.71

ああ、「認めろ」って方向にうるさい人ね…
流石にいないだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/05(水) 22:10:55.89

グワイヒアの背中に乗って中つ国リンドン沿岸を飛んだらきっとこんな感じ
https://tr.twipple.jp/p/25/f09a66.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/05(水) 22:30:07.91

グアイヒワとビヨルン、どっちが強いかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/06(木) 02:24:18.38

まちがえたグアイヒア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/06(木) 12:57:06.15

Gwaihir

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 03:09:45.30

昔強さランキングあったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 09:52:50.33

1番強いのは誰だったの？
泉のエクセリオン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 14:39:27.41

いやそらあ、エルだよ。ビヨルンがトロルの下なのは納得いかなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 14:56:13.58

エルは除外しようよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 16:10:26.95

でもランキングではそうなってるしその下はヴァラール達だ。エクセリオンがその下なのは当然だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 21:35:33.59

面白味のないスレなのは分かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 06:54:32.94

最初はガラドリエルがエルロンドより下だった。映画と原作だけだとわからんかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 08:51:25.71

単なる影の薄い旦那だと思っていたケレボルンが
嫁が実家に帰ったら情けないほどに生きる気力を無くして嫁の後追いするとか
情けないを通り越してヘタレ度ワースト1キャラに昇格した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 09:23:32.28

最初から一緒に行くことはできなかったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 09:31:07.57

一応王様だから、他のエルフ達に責任があったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 09:36:34.22

単純に中つ国に対する執着がガラドリエルよりあったというだけの話
俗っぽいとでも言うべきか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 16:47:32.94

ケレ様は初期設定（指輪の本編）だとシンダールですらない生粋のガラズリムだったから
それだけ中つ国への愛着が強いのも道理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 20:41:05.45

でもわりとすぐロスロリアン放棄して裂け谷に移り住んでるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 21:36:36.51

あんな深い森なんてガラドリエルの魔法無しで維持できるわけないからね
その点、裂け谷の持続可能ぷりはさすが伝承の大家エルロンドが築いた拠点なだけはある
エルラダンやエルロヒアだけでなくグロールフィンデルも住み続けたのかもしれないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 21:37:33.05

>>254
それだけロスロリアンがしぼむのが早かったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 22:07:25.40

ロスロリアンはエレスサール亡き後アルウェンがひっそりと行ったのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 22:10:44.87

行ったから何なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 22:19:49.82

孤独死した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/09(日) 23:14:47.84

「百年ほど顔を見ないなと思っていたら、亡くなっていました
（近隣に住むAさん談

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 06:30:19.66

アラゴルンて何歳位で死んだんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 07:42:40.70

210

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 08:41:15.17

20歳で出会ったんだっけか
200年近く愛し合っていたのか
凄い夫婦だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 08:49:08.87

すごいのはアルウェンだろ
自分は年取らないのに夫はシワシワになってくんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 14:06:19.11

アルウァンって人間として生きてことにしたのに年とらないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 15:08:25.97

多少老化が始まったとしても結婚時点でアラゴルンの老化の方が200年分進んでる説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 15:19:56.12

>>265
アルウァンw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 15:26:30.17

アルウェンって人間になったはずだけど、全然老化してないんだよね
それともアラゴルンが死ぬまでは老化しなかったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 16:02:19.82

エルロンドは額だけが老化した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 16:55:10.84

死すべき運命を受け入れただけで老いる運命は受け入れてないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 17:06:35.94

ドゥネダインのさらに上位互換みたいなもんだから
老いるプロセスも並の人間とは違う＞アルウェン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 17:08:16.77

アルウェンは人間にはなったが「並の人間」になったわけではない、と言い換えてもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 17:25:00.40

エルフは運命に左右されやすい気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 18:17:25.39

エルフって見た目も全く老いないの？
生きてる年数が違うアルウェンとガラドリエルは見た目同い年くらいの容姿なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 19:47:18.02

エルフは成人したら老けない
ただし心労が顔に刻まれることはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/10(月) 20:03:22.64

エルフ族は魂が西にあってそっちが本体だから
中つ国で動いてる肉体は仮の入れ物みたいなもの
だから死んでも中つ国に行けば「ハーイ！」と出会える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 00:59:41.52

なにその今時のラノベみたいな設定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 01:37:48.55

そんな設定はない…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 01:42:02.17

別に間違ってないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 10:13:57.75

間違っているよ
生きているうちはエルフの魂は肉体とともにある
死んだときに、肉体から魂が離れて西の国に飛んでいく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 11:53:30.80

要はヴァルハラとか極楽浄土みたいな世界が空想じゃなくて現実的に担保されてるようなもの
だからエルフは肉体的にも不老不死だけど仮に肉体が滅んだとしてもそれは本当の死ではない
人間にもそういう世界が用意されてるという話はあるけどオーク＝堕落したエルフ説やギムリがアマンに渡った説と同じで何の確証もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 12:10:48.21

西に行けばピンピンしてウロウロしてるんだから間違ってないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 12:13:07.71

ギムリは肉体つきでアマンにたどり着いてなくても
死んだら魂はドワーフ部屋に格納されるからいいんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 14:15:32.85

ひたすらエルフの歴史を旗に織り続けるエルフがいたな
何百メートルになるんだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 17:35:05.47

>>282
西にある魂が本体だなんて事実はどこにもないから明確に間違ってる。

どうしてこうあさっての方向に盛大な勘違いをかます輩が絶えないのかね。
読んだこともないくせに又聞きで知ったかぶりするからなんだろうけど。

>>284
それはエルフではない。ヴァラールのヴァイレ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 19:36:13.16

>>245 >>247
2ちゃんのランキングはそういうのが普通だろ？
神レベルからウジ虫までズラッと並べて、途中が

〜〜〜〜〜〜〜〜神話の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

とか

〜〜〜〜〜〜〜〜伝説の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

とか

〜〜〜〜レギュラーキャラ補正の壁〜〜〜〜

とかで分割されてるやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 20:02:41.63

ずっと昔からいるけど強さ議論スレなんて見たことないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 20:13:12.72

ググったら簡単に見つかったぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 22:38:26.02

ホンマや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 23:01:38.41

つか、アルウェンは人間になったわけじゃないでしょ
人間と結婚した、西方に行く権利をフロドに譲ったっていうだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 23:15:02.75

中つ国wikiには「人間になった」ってあるんだよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 00:28:22.61

>>290
西方へ行く権利を放棄することは、半エルフであるエルロンドの子供達にとっては人間の運命を選択することにあたる
じゃないとアラゴルンだけ死んでアルウェンは永遠に生き続けることになってしまう
アルウェンは人間として死ぬ運命を選択したので、アラゴルンの死後しばらくしてアルウェンも死んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 00:30:10.51

というか、ちゃんと原作にある
「人間になったアルウェンと、エルフのエルロンドは世の終わりまで続く別れ」
ってくだりを読んだかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 01:36:26.64

まあ原作読んでも全てを把握するのは難しいよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 02:22:09.25

>>293
ダゴダゴでは再会できないのかな
あれが世界の終わりではないんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 04:19:46.67

人間になってもマンドスの館には行くのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 13:24:08.18

>>290
エルフ以外の者が西方に行くには誰かに座席チケットを貰わないといけないのか
ギムリは誰から譲られたんだ
スランドゥイル？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 18:04:32.70

>>295
一応はダゴール・ダゴラスが（便宜上の）世界の終わり。
そっから先のことは不明。

>>296
いったんはマンドスの館で待機するけど、そのあと世界の外へ去る。

>>297
そういうわけじゃない。ビルボとか誰からも譲られてないでしょ。
たぶん指輪所持者はその功績から西方行きを許された。
ギムリはガラドリエルのコネがあったと言われてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 20:45:44.58

コネじゃなくて一つの指輪を葬り去るのに貢献したからでは？
そもそもコネってなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 22:14:44.71

>>299
ギムリに西に渡れるほどの功績はないでしょ。指輪の仲間全員が渡れることになってしまう。
ギムリが渡れたのは西方で地位のあるガラドリエルの口添えがあったからかもしれないと追補編にあるので必読。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/12(水) 22:19:53.93

>>300
は？　功績がないってマジで言ってるの？
じゃあ奥方が口添えしたのはギムリが自分を好きだったからだとでも？
功績があるから口添えしたのでは？