指輪物語−72

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2018/07/22(日) 10:51:17.36ID:qRCeZxvS
〜べレンとルシエンの歌は『72』行〜

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/
2018/09/03(月) 22:53:54.11ID:JZloPkFe
古代エジプトや聖徳太子の辺りの皇族は近親婚してるよ
2018/09/03(月) 23:23:08.81ID:XG7AAs+7
皇族・王族は貴種感出すためと領地守るために特別なんだよ
ヨーロッパでさえハプスブルグ家は近親婚しまくり
2018/09/04(火) 07:17:32.19ID:FXyhFF4C
>>226はむしろ「近親婚を差別するとうるさい人っていないの？」的な事を言っているとエスパー
236名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/05(水) 18:05:15.14ID:MgBaZEV4
やっぱアレってモルゴスの趣味だったのかな？w
2018/09/05(水) 21:58:18.71ID:ud8xZM+1
ああ、「認めろ」って方向にうるさい人ね…
流石にいないだろｗ
2018/09/05(水) 22:10:55.89ID:ieWzoQ0+
グワイヒアの背中に乗って中つ国リンドン沿岸を飛んだらきっとこんな感じ
https://tr.twipple.jp/p/25/f09a66.html
2018/09/05(水) 22:30:07.91ID:bjG2xi0n
グアイヒワとビヨルン、どっちが強いかな
2018/09/06(木) 02:24:18.38ID:7VIfVTbA
まちがえたグアイヒア
2018/09/06(木) 12:57:06.15ID:UXVZPfdD
Gwaihir
2018/09/08(土) 03:09:45.30ID:jnkhvjUe
昔強さランキングあったよな
243名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 09:52:50.33ID:wLpTcyMZ
1番強いのは誰だったの？
泉のエクセリオン？
2018/09/08(土) 14:39:27.41ID:jnkhvjUe
いやそらあ、エルだよ。ビヨルンがトロルの下なのは納得いかなかった
245名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 14:56:13.58ID:wLpTcyMZ
エルは除外しようよw
2018/09/08(土) 16:10:26.95ID:XbA1R1UH
でもランキングではそうなってるしその下はヴァラール達だ。エクセリオンがその下なのは当然だろ
247名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 21:35:33.59ID:F+yIykN4
面白味のないスレなのは分かった
2018/09/09(日) 06:54:32.94ID:Rv3nU3N9
最初はガラドリエルがエルロンドより下だった。映画と原作だけだとわからんかもね
2018/09/09(日) 08:51:25.71ID:GKPBjUqL
単なる影の薄い旦那だと思っていたケレボルンが
嫁が実家に帰ったら情けないほどに生きる気力を無くして嫁の後追いするとか
情けないを通り越してヘタレ度ワースト1キャラに昇格した
2018/09/09(日) 09:23:32.28ID:Rv3nU3N9
最初から一緒に行くことはできなかったのかな
2018/09/09(日) 09:31:07.57ID:ABzfsGrJ
一応王様だから、他のエルフ達に責任があったんだろう。
2018/09/09(日) 09:36:34.22ID:oNVr1k+T
単純に中つ国に対する執着がガラドリエルよりあったというだけの話
俗っぽいとでも言うべきか
2018/09/09(日) 16:47:32.94ID:X7DqHJ3d
ケレ様は初期設定（指輪の本編）だとシンダールですらない生粋のガラズリムだったから
それだけ中つ国への愛着が強いのも道理
2018/09/09(日) 20:41:05.45ID:aiJWeDlK
でもわりとすぐロスロリアン放棄して裂け谷に移り住んでるんだよな
2018/09/09(日) 21:36:36.51ID:oNVr1k+T
あんな深い森なんてガラドリエルの魔法無しで維持できるわけないからね
その点、裂け谷の持続可能ぷりはさすが伝承の大家エルロンドが築いた拠点なだけはある
エルラダンやエルロヒアだけでなくグロールフィンデルも住み続けたのかもしれないし
2018/09/09(日) 21:37:33.05ID:X7DqHJ3d
>>254
それだけロスロリアンがしぼむのが早かったんだろう
2018/09/09(日) 22:07:25.40ID:8WHxAT3B
ロスロリアンはエレスサール亡き後アルウェンがひっそりと行ったのに…
258名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/09(日) 22:10:44.87ID:B6d3DhFg
行ったから何なの？
2018/09/09(日) 22:19:49.82ID:GKPBjUqL
孤独死した
2018/09/09(日) 23:14:47.84ID:Od2IBWxN
「百年ほど顔を見ないなと思っていたら、亡くなっていました
（近隣に住むAさん談
2018/09/10(月) 06:30:19.66ID:ycVUWK4c
アラゴルンて何歳位で死んだんだ
2018/09/10(月) 07:42:40.70ID:6Wun8dPb
210
2018/09/10(月) 08:41:15.17ID:ycVUWK4c
20歳で出会ったんだっけか
200年近く愛し合っていたのか
凄い夫婦だ
2018/09/10(月) 08:49:08.87ID:R06AwXWx
すごいのはアルウェンだろ
自分は年取らないのに夫はシワシワになってくんだから
2018/09/10(月) 14:06:19.11ID:I7fFLZHP
アルウァンって人間として生きてことにしたのに年とらないの
2018/09/10(月) 15:08:25.97ID:x4nR02e7
多少老化が始まったとしても結婚時点でアラゴルンの老化の方が200年分進んでる説
267名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/10(月) 15:19:56.12ID:yQ3ZU/SW
>>265
アルウァンw
268名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/10(月) 15:26:30.17ID:yQ3ZU/SW
アルウェンって人間になったはずだけど、全然老化してないんだよね
それともアラゴルンが死ぬまでは老化しなかったのかな？
2018/09/10(月) 16:02:19.82ID:ycVUWK4c
エルロンドは額だけが老化した
2018/09/10(月) 16:55:10.84ID:6Wun8dPb
死すべき運命を受け入れただけで老いる運命は受け入れてないからな
2018/09/10(月) 17:06:35.94ID:1moBQ7OE
ドゥネダインのさらに上位互換みたいなもんだから
老いるプロセスも並の人間とは違う＞アルウェン
2018/09/10(月) 17:08:16.77ID:1moBQ7OE
アルウェンは人間にはなったが「並の人間」になったわけではない、と言い換えてもいい
2018/09/10(月) 17:25:00.40ID:mj4yPZNQ
エルフは運命に左右されやすい気がする
2018/09/10(月) 18:17:25.39ID:BIybvdak
エルフって見た目も全く老いないの？
生きてる年数が違うアルウェンとガラドリエルは見た目同い年くらいの容姿なの？
2018/09/10(月) 19:47:18.02ID:mj4yPZNQ
エルフは成人したら老けない
ただし心労が顔に刻まれることはある
2018/09/10(月) 20:03:22.64ID:Ycz16aaV
エルフ族は魂が西にあってそっちが本体だから
中つ国で動いてる肉体は仮の入れ物みたいなもの
だから死んでも中つ国に行けば「ハーイ！」と出会える
2018/09/11(火) 00:59:41.52ID:ppf7MeKW
なにその今時のラノベみたいな設定
2018/09/11(火) 01:37:48.55ID:SxpuxNap
そんな設定はない…
2018/09/11(火) 01:42:02.17ID:nc0w7b+h
別に間違ってないじゃん
2018/09/11(火) 10:13:57.75ID:PxUsLVrN
間違っているよ
生きているうちはエルフの魂は肉体とともにある
死んだときに、肉体から魂が離れて西の国に飛んでいく
2018/09/11(火) 11:53:30.80ID:j+44nlqk
要はヴァルハラとか極楽浄土みたいな世界が空想じゃなくて現実的に担保されてるようなもの
だからエルフは肉体的にも不老不死だけど仮に肉体が滅んだとしてもそれは本当の死ではない
人間にもそういう世界が用意されてるという話はあるけどオーク＝堕落したエルフ説やギムリがアマンに渡った説と同じで何の確証もない
2018/09/11(火) 12:10:48.21ID:nc0w7b+h
西に行けばピンピンしてウロウロしてるんだから間違ってないよ
2018/09/11(火) 12:13:07.71ID:nc0w7b+h
ギムリは肉体つきでアマンにたどり着いてなくても
死んだら魂はドワーフ部屋に格納されるからいいんじゃないの
2018/09/11(火) 14:15:32.85ID:mmwvzmGr
ひたすらエルフの歴史を旗に織り続けるエルフがいたな
何百メートルになるんだか
2018/09/11(火) 17:35:05.47ID:21okyST3
>>282
西にある魂が本体だなんて事実はどこにもないから明確に間違ってる。

どうしてこうあさっての方向に盛大な勘違いをかます輩が絶えないのかね。
読んだこともないくせに又聞きで知ったかぶりするからなんだろうけど。

>>284
それはエルフではない。ヴァラールのヴァイレ。
286名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/11(火) 19:36:13.16ID:sHNS14Jv
>>245 >>247
2ちゃんのランキングはそういうのが普通だろ？
神レベルからウジ虫までズラッと並べて、途中が

〜〜〜〜〜〜〜〜神話の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

とか

〜〜〜〜〜〜〜〜伝説の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

とか

〜〜〜〜レギュラーキャラ補正の壁〜〜〜〜

とかで分割されてるやつ
2018/09/11(火) 20:02:41.63ID:ppf7MeKW
ずっと昔からいるけど強さ議論スレなんて見たことないぞ
2018/09/11(火) 20:13:12.72ID:HA8ah3UG
ググったら簡単に見つかったぞ
2018/09/11(火) 22:38:26.02ID:ppf7MeKW
ホンマや
2018/09/11(火) 23:01:38.41ID:nKoFWsdW
つか、アルウェンは人間になったわけじゃないでしょ
人間と結婚した、西方に行く権利をフロドに譲ったっていうだけで
291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/11(火) 23:15:02.75ID:7+pcFZFm
中つ国wikiには「人間になった」ってあるんだよなぁ
2018/09/12(水) 00:28:22.61ID:XOWIIIho
>>290
西方へ行く権利を放棄することは、半エルフであるエルロンドの子供達にとっては人間の運命を選択することにあたる
じゃないとアラゴルンだけ死んでアルウェンは永遠に生き続けることになってしまう
アルウェンは人間として死ぬ運命を選択したので、アラゴルンの死後しばらくしてアルウェンも死んだ
2018/09/12(水) 00:30:10.51ID:XOWIIIho
というか、ちゃんと原作にある
「人間になったアルウェンと、エルフのエルロンドは世の終わりまで続く別れ」
ってくだりを読んだかい？
2018/09/12(水) 01:36:26.64ID:jL5x8xmP
まあ原作読んでも全てを把握するのは難しいよな
2018/09/12(水) 02:22:09.25ID:Ay7KMf6F
>>293
ダゴダゴでは再会できないのかな
あれが世界の終わりではないんでしょ
2018/09/12(水) 04:19:46.67ID:jL5x8xmP
人間になってもマンドスの館には行くのかね
2018/09/12(水) 13:24:08.18ID:WhkJX4rr
>>290
エルフ以外の者が西方に行くには誰かに座席チケットを貰わないといけないのか
ギムリは誰から譲られたんだ
スランドゥイル？
2018/09/12(水) 18:04:32.70ID:bRbCzcUH
>>295
一応はダゴール・ダゴラスが（便宜上の）世界の終わり。
そっから先のことは不明。

>>296
いったんはマンドスの館で待機するけど、そのあと世界の外へ去る。

>>297
そういうわけじゃない。ビルボとか誰からも譲られてないでしょ。
たぶん指輪所持者はその功績から西方行きを許された。
ギムリはガラドリエルのコネがあったと言われてる。
299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/12(水) 20:45:44.58ID:6I+5rrUZ
コネじゃなくて一つの指輪を葬り去るのに貢献したからでは？
そもそもコネってなんだよ
2018/09/12(水) 22:14:44.71ID:bRbCzcUH
>>299
ギムリに西に渡れるほどの功績はないでしょ。指輪の仲間全員が渡れることになってしまう。
ギムリが渡れたのは西方で地位のあるガラドリエルの口添えがあったからかもしれないと追補編にあるので必読。
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/12(水) 22:19:53.93ID:6I+5rrUZ
>>300
は？　功績がないってマジで言ってるの？
じゃあ奥方が口添えしたのはギムリが自分を好きだったからだとでも？
功績があるから口添えしたのでは？
2018/09/12(水) 22:57:24.65ID:bRbCzcUH
>>301
「ギムリが行ったのはガラドリエルの奥方の美しさを今一度目にしたいという望みがあったからでもあるといわれている。
　それでもしかしたら、エルダールの中でも力のある奥方がかれのためにこの恩典を手に入れてくれたのかもしれない。」（追補編）
303名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/12(水) 23:28:41.19ID:6I+5rrUZ
>>302
いやそれは知ってるってば
その恩恵が受けられたのは旅の仲間として尽力した功績があったからじゃないかって言ってるの
2018/09/12(水) 23:45:56.23ID:XddzgpZV
ギムリが「西の地に辿り着いた」とは書かれていない、というか観測不能。
ゆえ、ギムリが権利を有していたか否かを考察するのは無意味。
2018/09/13(木) 00:11:26.53ID:psxcB31s
>>303
ギムリだけにある功績って何よ。
2018/09/13(木) 00:16:24.49ID:cxYc9nt9
奥方の御髪を三本貰えたw
307名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/13(木) 00:25:18.59ID:v1YxNkTm
>>305
何それ？
誰がギムリだけに功績があるって言ったの？
フロドやサムが西方に渡ったようにギムリにもその権利はあるってだけなんだけど
ただ「奥方に気に入られてる」って理由だけで西方に渡れるはずがない
2018/09/13(木) 00:34:58.81ID:B0AIA2bB
ギムリが海を渡ったのを確定事項として考えるからおかしくなる
奥方云々はあくまで「もしギムリが海を渡ったのだとしたら」っていう仮説の上での推論だからな
2018/09/13(木) 01:05:03.57ID:psxcB31s
>>307
フロドとサムには指輪所持者だけど
ギムリにそれに匹敵する功績なんてないでしょ。
2018/09/13(木) 02:06:49.44ID:E4qfn9rW
まあドワーフで奥方に恋してそれを素直に伝えるなんて例を見なかっただろうからガラドリエルが気に入って口添えをしたとしても不思議はないかも知れない。旅の仲間の功績も加味されていても不思議はないかもしれない
2018/09/13(木) 07:41:53.30ID:B0AIA2bB
いくら奥方に力があるといっても一旦は裏切って許された身の上で口添えしたところで聞き入れてもらえるのか？って疑問はあるな
ガンダルフやエルロンドが一緒になって陳情してもどうかなってところだろ
2018/09/13(木) 07:57:13.25ID:/zOXKYdS
ドワーフにだけ認めないのはまずいというポリコレ
なお人間は半エルフたちによって渡海済みという解釈
2018/09/13(木) 09:45:32.30ID:HEtkZb2y
フロドビルボと違ってギムリは中つ国でも十分幸せに暮らせるからなあ
来たかったから来ました→じゃあ受け入れましょうというのは無理がある
エアレンディルですら星にされて服務懲役みたいな立場なのに
2018/09/13(木) 12:36:27.81ID:E4qfn9rW
アマンにも地域格差があって東の端の離島にでも住まされたのもしれない
2018/09/13(木) 17:43:38.89ID:GjuPwHUF
ギムリのごとならドワーフの寿命からして航海の最後は死体を運んでたとでも思った方が合理的
それも神話っぽくていいんじゃないかね
2018/09/13(木) 21:53:24.00ID:KZUZ437y
数日で行ける距離だと思っていた
ビルボは間に合ったのだろうか
2018/09/14(金) 02:24:40.25ID:oiIkMF58
いや船旅の食糧事情から考えてそこまで遠いとは思えないな
318名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/14(金) 12:26:01.02ID:Nu2S1UEg
なんで普通の船旅と一緒にしてるの？w
2018/09/14(金) 12:58:07.47ID:oc1FpvSI
ていうかガラドリエル自身も海を渡った後はアマン本土まで行かずに出島に滞在してんだよな
もしかしたらレゴラスがギムリ連れてくるのを見越してしばらくそこに留まってたのかもしれない
寿命が尽きるまえに一瞬でもガラドリエルに会いたいだろうし
2018/09/14(金) 15:31:32.32ID:4rm7bnN3
夫の立場は…
2018/09/14(金) 20:43:22.04ID:Tbp8carM
なんかワープしちゃう的な進み方でアマンへわりとすぐ到達するのかと思ってた
2018/09/15(土) 00:30:53.41ID:wZZ7AWFB
アマンはナルニアでリーピチープが船で行く
アスランのいる東の果ての国を連想してしまう
2018/09/15(土) 02:11:47.01ID:3BTI+C7F
アマンにはロスロリアン級の森とかザラにあるのかな
2018/09/15(土) 16:47:47.80ID:iugQ7pJe
そりゃあるわな
2018/09/15(土) 22:06:33.22ID:Slqk8K0D
浜辺の砂がダイヤモンドとか素足で歩いたら出血ダラダラ
2018/09/16(日) 00:43:05.21ID:CfnYMlnu
鋭利じゃなけりゃ平気だよ
砂だって別に踏み砕いてるわけじゃあるまい
2018/09/16(日) 10:18:25.47ID:CTuX6Syu
>>325 は現代のラウンド・ブリリアント・カットのダイヤモンドが
浜にぎっしり敷きつめられてるのを想像してそう言ったのでは
2018/09/16(日) 16:31:01.58ID:Xdepakti
そんな浜辺があったら是非行きたい
麻の布袋と特大サイズのスーツケース持って行く
2018/09/16(日) 18:09:33.62ID:2KyI0C/2
そういうこと言うから入れてもらえないんだ人間は
2018/09/16(日) 22:12:46.78ID:knkyi8Rw
エルってアマンに住んでるの？
2018/09/16(日) 22:48:40.34ID:ZSDNVnK4
>>330
いいえ
2018/09/17(月) 01:44:26.61ID:lnpP60R5
アルダに関わってるのは数多くいるアイヌアの中から自薦他薦で選ばれたヴァラールとマイアールで
エルやその他のアイヌアは別の場所にいる
2018/09/17(月) 02:55:15.91ID:aDCLyx4D
アマンって宇宙空間的場所にあんの
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