指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/18(火) 16:43:10.73

そんなこと何処に書いてあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/18(火) 16:57:16.09

>>348
三人がゴクリを殺さなかったのは本編に書いてあるだろ
三人が三人とも同じ選択をするのは明らかに著者の意図的な配置であり意味がある

ニエンナ－ガンダルフ－フロドのルートで神の慈愛が説かれてることも明らかだし、
ゴクリを殺さないことが人為を越えた神意の成就につながってることは、瀬田翁とかも指摘してる通り
西に渡るというラストが福音の表現であることはトールキン自らエッセイで表明してるし、
LotRが本質的にキリスト教的な物語であるという当人の言に照らして考えれば>>347がとっぴな解釈とは思わない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/18(火) 20:02:55.36

>>349
へー、なるほど
詳しくありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 00:31:17.97

まああくまでそういう解釈もあるよ程度の感じですからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 00:45:48.93

トールキンはキリスト教の寓意を廃して精神だけをこめたと言ってたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 01:27:36.56

トールキンがその精神をどのように込めたのか、
がキリスト教のモチーフも知ってるとわかりやすくなるよ、というハナシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 06:36:22.41

トールキンは寓意完全否定だからね
読者の数だけ解釈があるといってもいい正解なんてないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 13:23:42.80

>>354
それなのに弟子が書いたのは
神を信じない者や言葉を喋らない者、知能の劣った者は残らず地獄行きとか酷過ぎないか
お洒落に目覚めた女の子が独りぼっちにされるラストも作者はロリペドかよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 18:19:59.77

弟子ってなんだよ
トールキンに弟子なんかいねぇぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 18:27:05.87

キリストの弟子って意味じゃねえかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 18:48:36.49

え？　キリストってトールキンの弟子だったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 20:41:53.71

C.S.ルイスでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 23:12:19.25

ルイスとトールキンは友達

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 09:24:50.69

大学の同僚だよ
なんで弟子？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 12:10:00.27

ファンタジー小説書いてる奴はだいたい友達

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 15:34:57.19

弟子っていうかハウルの作者はオックスフォードの教え子だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 18:10:55.02

小説の指南したわけではないからな

小説家としても言語学者としても、トールキンに弟子はいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 02:54:20.37

バルログって話できるのかな。会話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 05:17:33.72

語尾にバルって付ければバルログ語になるバル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 07:06:06.64

バオー来訪者かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 08:08:16.27

バルログに指輪を授け、サウロンを倒して貰おう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:04:16.53

お断りするバル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 16:46:57.12

そんなことより奥方のお風呂を覗きたいバル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 17:16:26.63

ロリアンにトイレあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 17:25:42.27

アンドゥインに流されるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 17:50:57.55

エルフはうんこしません！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 17:58:51.93

そう言って我慢し続けたエルフの、成れの果てがオーク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 03:34:07.12

ピ、ピ、ピピンの大爆笑～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 19:17:51.85

さあ、もう一回聞かせて欲しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:47:04.81

ブリーフ村に着いたぞ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 00:38:20.73

しだ家のビルボ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 12:43:38.95

久々に読み返すかと思って読み始めたら偶然9月22日だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 18:12:30.55

ユリアンに間違われて激おこなメリアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 18:41:15.08

>>379
秋になると読み返したくなるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 19:19:49.74

キノコの季節だしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 19:54:32.44

キノコ（意味深）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 23:16:07.36

ホビットはみんなキノコが大好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 12:54:58.41

序盤であのデカいキノコをピピンはマッシュルームだ！と言ってたけど
白い模様があって日本で言うマッシュルームには見えなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 13:19:25.77

一般的にいうマッシュルームも成長すれば普通に椎茸みたいになるけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 14:28:10.19

ホビットはみんなキノコが大好き（意味深）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 21:24:06.83

いちいちつまらないこと書き込まなくていい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 21:26:06.84

ガンダルフがピピンを叱るみたいに言ってくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 23:22:01.95

ピピンよそのうるさい口を閉じないとわしのキノコを突っ込むぞ！(映画のガンダルフ風に)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 02:17:39.89

>385
英語圏だとマッシュルームはキノコ一般を指す普通名詞として使われる（なのでアレは誤訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 05:58:35.05

mushroomとfungi
あいつらどうやって使い分けてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 06:00:11.21

>>386
エノキ茸もちゃんと陽に当てて育てると立派になるし
ナメコも傘開くまで育てりゃキノコらしくなるもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 06:42:06.23

イギリスもアメリカも食文化が貧相だからキノコといえばマッシュルームしか思いつかないんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:16:11.84

旨そうな描写全然無いもんな。ボンバディルや仔馬亭の飯ですらショボい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:28:14.41

レンバスも確か味については描写なかったような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:58:02.97

ビヨルンの食卓は美味そうだったぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:40:21.84

レンバスはギムリがやたら褒めてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:03:57.93

ロスローリアンの奥方さまからの賜り物をギムリがけなすわけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 15:55:34.43

いやビヨルンの蜂蜜菓子よりうめえってガツガツいってモブエルフに止められてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 15:58:07.84

映画のサムのレンバスに対する態度に納得行かない
なんか食べ飽きたみたいな感じ醸し出してたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 20:43:10.62

「残ってるのはレンバスとレンバス…あとレンバスです」「まあエルフの食べ物にしちゃ悪くないですね」
↑何言ってだこいつってなったわ
PJって設定よりギャグ優先することが多いよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 21:02:55.16

旅の仲間上1から読み直してる三度目の正直で追補編まで今度こそ読破するぞ！
相変わらず前書きかかったるく遅々として進まんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 21:19:02.15

追補編から読むという手もあるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 10:00:39.08

個人的に映画は冒頭のホビット庄の映像のシーンで涙が出そうになった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 10:10:46.52

去年ニュージーランドの映画セットに行ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 10:17:30.53

サウロンはとらえたゴクリを逃がさず殺しておけば指輪の所在が漏れずに済んだのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 10:36:30.69

>407
サウロンは善良な存在じゃないから殺さなかったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 12:31:42.02

>>405
わかる
ガンダルフが袋小路屋敷に到着してホビット庄をぐるっとひと眺めしたシーンだけでこの映像化には価値があると思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 16:57:44.75

え？
指輪を探す為に逃したんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 17:59:01.97

指輪を持っていった奴の居場所と名前を吐かせたんだから、ゴクリを案内役に使う意味はなくないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 18:08:20.27

ああ、そうだね
おそらく殺す価値もないと思ったからなのか、その後はそのまま釈放されたっぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 18:33:12.28

>>411
居場所はshireって名前を吐いただけで場所はわからなかったので、
もしかしたらゴクリがそこまで案内するかもという期待はあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/29(土) 23:09:44.68

卑小な存在の分際で指輪を手にした身の程知らずに
死よりも苦しい思いをさせるために殺さなかったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 00:26:56.13

>>414
だったらモルドール外に釈放する意味ないだろ
そのまま閉じ込めて苦しめれば済む話

ゴクリがホビット庄を探し出すのを期待したのと、
たちの悪い生き物だから何か悪を成すに違いないと思った、ってUTにはっきり書いてある
現に普通にいけばゴクリはフロドを殺すか、逆に殺されるところだった
それを防いだのはガンダルフが説いた慈愛の力

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 09:33:20.73

逃せばなにか悪さして状況を動かすと思ったんだろ
優れた指導者というものは選択肢を多く残しておくものですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 11:50:25.88

サム「今日は俺の誕生日です。だからそれが欲しいよいとしいしと」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 14:09:05.53

サムはそんなこと言わない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 14:48:22.62

御釈迦様は地獄の容子を御覧になりながら、このサウロンには
ゴクリを殺さずに助けた事があるのを御思い出しになりました。
極楽の蜘蛛が一匹、美しい銀色の糸をかけて居ります。
御釈迦様はその蜘蛛の糸をそっと御手に御取りになって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 14:54:47.91

蜘蛛「巣を返して」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 16:10:10.48

メルコール「蜘蛛はやめとけ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/30(日) 17:37:49.88

ゴクリ「閃いた！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 04:52:13.53

サウロンとシェロブって親交あったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 05:01:21.53

メルコールとメンソールとつい間違える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 06:46:54.23

サウロンとサルマンの区別も当初つかなかった俺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 07:15:12.74

映画のアラゴルンとボロミアの見分けが付かなかった
原作だとボロミア、ファラミアも黒髪だよね
皆黒髪だったら混乱したと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 10:28:41.13

>>423
めんどくさいので放置してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 15:26:52.14

サウロンってずっと負け続きだったのにものすごく恐れられてるよね。

「サウロン？なんだよまたあいつかよ」
みたいな感じにはならなかったんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 16:44:13.40

シルマリルの宝石欲しいなあ
値段つけるとしたら幾らくらいだろう
100億位かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 18:16:11.34

5000兆円ぐらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 18:39:12.53

>>429
やっすw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 18:46:53.31

サウロンは負けるけど部分的に勝ってるし基本残酷だからな。ビビるのも仕方ない。指輪物語のときでは最強になってたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 18:47:41.58

シルマリルには遥か及ばないけどアーケン石も相当な価値がありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 20:34:01.41

>>429
金星欲しいけどいくらで買える？って言ってるのと同じだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/03(水) 21:39:45.58

水の指輪でいいや
あれダイヤモンドだろ
くれや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 02:07:54.23

シルマリルもまた作ればいいのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 02:19:43.08

>>436
作れないに決まってるだろ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 06:38:55.69

フェアノールってもう創作意欲枯れたのかな
マンドスでケレブリンボールと延々話し込んでたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 11:57:26.82

ダゴールダゴラス戦後は毒が抜けて、きれいなフェアノールになります
そんなフェアノールは見たくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/04(木) 12:23:36.36

>>434
キンボシは買えるんやで…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 10:05:10.88

カイパーベルト天体にマンウェとヴァルダの名を冠する準惑星があって、それぞれ衛星があるそうだ
ヴァルダの衛星がイルマレでマンウェの衛星はソロンドール
エオンウェの立場が……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 10:13:24.54

>>441
指輪ヲタの天文学者がいたのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 10:22:43.30

日本じゃヲタ扱いだけど英米じゃ基礎教養ぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 11:01:05.16

そうか
向こうじゃ子供の頃に読むんだっけ
今の子供も読むのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 13:02:03.42

ホビットや指輪物語は気軽に読むだろうけどシルマリルまで詳しいのはヲタでは？
日本に例えると古事記あたりじゃないかな
スサノウノミコトや天照大御神の名前を知ってはいても古事記を読んだ人は少ない。みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 15:24:07.19

エオンウェは彗星っぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 15:40:23.98

モルゴスはブラックホールかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/05(金) 18:08:08.01

明日立教大学でトールキンとゲルマン神話の公開講座があるね
一般も入れて無料だ