指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 07:00:00.56

グロールフィンデルが再びバルログバスターやっちゃったらガンダルフは白になれなかった訳で
メリピピが攫われるのを阻止したらエントの助力も受けられなかったし
ただ戦闘力が強いだけじゃダメだと思うな
マイアに匹敵するならかえって指輪の虜になる可能性も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 07:00:50.87

ありゃ、リロードしてなかったから被った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 07:48:33.05

>>501
まあ現実には中学までの勉強を七割くらい覚えていれば読めるけどねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 08:17:05.97

何か巨峰の戦いとかいって「アホどうしの不毛な戦いでした」的な長文を書いてる奴がいるんだが
こう正解がはっきりした問題だと逆に中立気取ってる方がアホみたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 08:45:36.80

>>505
なんとなく指輪っぽい文章が書きたくなってねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 09:19:53.91

>>506
間違いを認めると死んじゃう人はどうしても勝てない時は「どっちもどっち」というオチにする努力を始めるよね

>>507
まあ戦後からとかだと結構変わってるとも言えるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 09:55:39.29

いやこんなクソみたいな議論に巻き込まれたくないだろ普通
ワイン片手に失笑してる眉毛が正解だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 10:19:07.31

もうその話題ここでするのもやめたら？
全然興味ない人もいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 10:20:13.82

>>509
中立気取ってる方がアホみたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 10:29:42.86

管理人みたいな人がいるなら連絡して「どうでもいいですけど、巨峰ってブドウの意味しかないです」っていう全然間違ってる書き込みから全部削除してもらったらいいんじゃないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 10:40:37.43

>>502,503
映画はそうかもだけど原作のエントはいずれ決起したと思う
パランティアを覗いた結果はピピンとアラゴルンの功績は大きいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 10:41:18.26

Amazonがいつまもキャスト情報出さないまたは出せないからこんな事に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 12:43:43.13

>>512
三年の時を超えし即レスを見た時は「こんな人がここの管理人とかだったら嫌だな」とかチラッと考えたけど流石にないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 13:07:07.57

逆に管理人なら毎日見てるとも限らんし考え過ぎ
気持ち悪いのは分かるけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 14:12:36.17

AmazonのはPJは関わらないと聞いてから期待をしなくなった
他の事に夢中らしい

【これはスゴイ】ピーター・ジャクソン監督、第1次世界大戦の白黒映像をフルカラーに
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539173396/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 16:05:08.43

むしろ関わらなくて良かったと思ってる
嫌いとかじゃなくて、PJ色のない世界が見てみたかったから
誰が監督と脚本するか知らんけど、新たな世界観構築してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 16:30:13.64

でも商売としたらPJ版（リーとハウ）の美術からそう乖離する訳には行かないんだよ
乖離したものを作る選択は可能だが、そうすると対観客の資源として映画シリーズが利用出来なくなる
例えばハリーポッターで映画シリーズを完全無視した丸ごと新デザインのTVシリーズ作って客が掴めるか、みたいなもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 17:17:09.88

映画だけファンを過大に見積もりすぎじゃないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 17:25:07.04

>>519
指輪はファン層広いから大丈夫なんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 18:23:35.72

ピュアリストは映像化でなに作っても文句しか言わないだろうから当てにはできまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 18:42:54.46

リーとハウのビジュアルでやってくれるならほかはどうでもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 21:30:54.16

リーハウは必須としてハワードショアの音楽も捨てたくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 22:26:49.28

巨峰って言葉、広辞苑には載っていないです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 22:41:31.24

>>525
用いている書籍、載せている辞典等は存在する模様
こっちであれこれ貼っておく
■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 179■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1533765598/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 23:25:06.77

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ← >>525
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・A・#| |
　　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 01:17:44.91

おどろきももの木バナナの木じゃね！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 04:32:12.61

>>528
ナンタルチア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 00:35:23.89

エルフって何千年も生きるわけだけど
結婚相手に飽きたりしないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 06:59:00.57

飽きる
だからイルーヴァタールは人間に死をプレゼントした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 07:48:20.39

闇エルフのエオルがアレゼル嫁にしたけどおたがい飽きたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 08:59:31.48

>>531
適当なこと言うなよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 09:11:05.55

長生きのエルフも60歳くらいから老人性白内障になって周り良く見えないから飽きない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 09:13:12.73

エルフに人間と恋愛できる程度の感情設定しちゃったから大人になるとなんかエルフ族全体を引いて見てしまう
エント族くらい木質なら納得感あるんたけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 22:00:42.01

エント族も子孫繁栄が死活問題だから割とアピールしてたけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 23:40:09.76

だけど異種族婚は不可能そうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 23:40:49.43

ドワーフやホビットは可能な設定なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 23:44:37.68

サルマン様にかかれば異種族婚などちょちょいのちょーいなのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 09:50:48.52

>>538
可能
だからエレスサール王は変態から守るために人間のホビット庄への立ち入りを禁じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 10:08:14.90

髭が生えてくる前のようじょドワーフも危険だよな
映画のデザインだと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 10:10:58.02

>>540
エラノールちゃんが危ない！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 12:06:08.33

なんか嫌スレ立てたほうがいい様な流れだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 13:07:30.44

出てくる凶悪な動物達にも可愛い赤ちゃんだった頃がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 13:24:54.00

来週会議だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 23:33:17.06

読み返そうと手に取った旅の仲間の序章が相変わらずこっちに睡魔を寄越すから仕方なしに切り替えたホビット
これってこんなに面白かったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 23:34:48.44

なんでや
ホビット庄下りが一番飯テロだというのに
あとウエハースと塩胡椒無しのうさぎのスープとかだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 15:00:01.21

野菜がなかっただけで岩塩のかけらくらいは持ってたんじゃないの
サムが火のようすを見ながら味を加減してたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 15:47:31.31

あの場面でのスメアゴルは
彼なりの親切心をデブのホピットに台無しにされてかわいそうだったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 16:14:12.13

たしかサムの調理キットの塩があったよ
あのウサギの煮込みは塩味ついてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 19:52:00.52

減っていく塩にちょっと言及されてる所すこ

でも一番食いたい指輪飯はエント汁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 21:19:41.28

五臓六腑に詰め込んだ　って表現が好き
いかにもホビット的で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 23:02:37.05

やっぱりアイゼンガルドの塩漬け豚とビール！
バタバーの冷肉とかいうメニューは脂固まってそうで不味いだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/18(木) 23:19:13.70

りんごとイチゴが食べたい
原作にもあったかは忘れた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/19(金) 03:59:20.21

エント水チビとハゲに効くからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/19(金) 07:38:10.07

どう考えてもレンバスがビヨルンの蜂蜜入り菓子より美味そうな気がしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/19(金) 08:50:15.40

>>556
映画の影響だね
何故映画のサムは「レンバスには飽き飽きだ」みたいな演技をしてしまったのか
多分原作には全然目を通してないんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/19(金) 20:43:24.16

役者のせいというより
それにOKを出した監督陣の無理解

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/19(金) 21:44:23.20

許してやってくれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=5NGguk8VXYc

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/19(金) 23:41:43.71

原作ではレンバスは優秀な携行食だけどたまには他のも、みたいな感じだったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 03:17:37.27

>>557
限られた時間の中で長い旅をやったように見せるには
ろくな物も食えないっていう演出は良かったと思う
実際どんなにおいしい物でもずっと食うと飽きるというのは常識だし
色々な制限の中でわざわざシチュー作る理由も理解しやすくなってて良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 03:49:31.18

>>560
ホビット庄の食べ物に勝るものはないがレンバスだけは別って感想だった
サムはもともとエルフ信者だしガラドリエルに傾倒しまくってるから冗談でも腐すようなことは言わないはず
ロープの件でも珍しくフロドに噛みついたしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 08:38:34.81

サムのロープが勝手に解けたときか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 10:27:29.09

映画
サム「(ロープが勝手にほどけた…？)」
フロド「まあエルフのロープだからそういうこともあるわな」

原作
サム「ロープが勝手にほどけましただ！なんでええ！」
フロド「お前の結び方が甘かったんだろ危ねえな」
サム「はああ！？絶対ちゃんと結んだっつーの！魔法だよこれ！エルフすげえ！」
フロド「はいはいわかったわかった」
サム「エルフすっげえええ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 10:38:18.08

終盤、エルフのロープを帯代わりにしていたけど
あれは勝手にほどけたりしないのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 12:53:57.74

一つの指輪と違って悪意のある抜け落ち方はしません
イシルドゥアが渡渉中に透明が解けて弓で殺されたのはまさしく悪意そのもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/20(土) 17:16:02.88

>>564
信者ですな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/21(日) 10:18:10.19

ゴブスレのレンバスは美味そうだった
だが、その後に出たチーズはもっと美味そうだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/21(日) 23:32:17.52

あれ、レンバスなんて出してんのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/21(日) 23:48:29.11

レイプアニメが著作権からってやりたい放題だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 00:39:52.31

著作権に配慮してか劇中でレンバスとは明言されてない
しかしどう見てもレンバスだし、実況もレンバスで埋まってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 01:33:34.96

>>570
一応オマージュネタに近い扱いだからまあ別に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 02:44:53.86

漫画や小説版はけっこう慎重にパロディにしてるよ
映画じゃなくて原作読んでないとわからないネタもあるしオマージュだなと理解できる
アニメはキッズ層向けで出来もよくない

2018/10/22(月) 07:22:08.09

トールキンネタとか絶対自分のファンタジー創作に持ち込みたくないけど知らず知らず紛れ込んでしまうのだろなあ
屈強なドワーフ書いたらもうそれだけでトールキンのフォロワー

2018/10/22(月) 08:10:40.69

今の時代にオリジナル100%なんて無理でしょ
どんな分野でも

2018/10/22(月) 09:53:33.14

サルマンの人だっけ？トールキンと面識あったのって
映画出るにあたって思い入れはほかの人よりすごかっただろうね
ガンダルフやりたかったって言ってたんだっけ？

2018/10/22(月) 10:21:25.56

>>576
サルマン役のクリストファー・リーだね
ガンダルフやりたいとも言ってたね
サルマン役のほうがどう考えても合ってると思うけど、ガンダルフ演じるところも見てみたかった気がする
ちょっと厳しめのいかついガンダルフになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 12:07:25.99

リー氏はトールキンお墨付きだったからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 13:49:30.47

リー氏は若かったらアラゴルンと言ってなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 14:32:42.62

>>574
そもそもお前が「ファンタジー」と呼んでいる
エルフやドワーフがフワッとした妖怪みたいなもんじゃなくて、「種族」として戦士や魔法使いやってる世界観が直球のトールキンフォロワー
トールキン以前のエルフとか日本で言えば天女が嫁になったとか山で天狗見たとかそういう領域のものだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 14:43:20.47

エルフはいずれ退化して谷や洞窟に住む小さな種族になるみたいなことを奥方が言ってたけど
夏の夜の夢に出てくるような妖精たちの先祖として教授はああいう肉のあるエルフを想像したのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 17:47:00.30

>>581
トールキンはシェイクスピアはじめ近代の妖精創作系が嫌いだったから
イメージしてたのはむしろ民間伝承の丘や森に出没する妖精類（遡ればケルトの妖精神の末裔）だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 07:13:16.28

「多種族が共存している剣と魔法の冒険世界」みたいな枠組み自体が
トールキン→D&DやWizardry等のゲームって流れで定着したと割とはっきりと言われてるからね
ファンタジー創作を志すならそれくらいは知っていた方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 09:02:06.47

大事なのは既存の枠組の中でどれだけオリジナリティを出せるかだね
ゴブスレは「神々の遊戯盤として存在する世界で勝手に動く駒」という身も蓋もない話だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 10:18:41.96

>>580
種族じゃなくて階級な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 10:31:19.76

指輪物語ゲド戦記ナルニアの要素全部パクって成功したハリーポッターとかいうラノベがあるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 10:43:47.69

ビルボのカップ盗みは『ベオウルフ』を下敷きにしているのかと聞かれて教授はこう答えたそうだ
「『ベオウルフ』は大切な種本の一つですが、敢えて意識したというわけではありません。それはコンテキストの流れに沿って自然に出てきたのです。
『ベオウルフ』の作者も同じことを言うと思います」

パクったという言葉は一面の真実を伝えているかもしれないが、配慮に少々欠ける言い回しだと思いますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 18:40:07.55

>>585
ドワーフやエルフが種族じゃなくてクラス（今の一般的なRPG用語で言うと職業）扱いなんて初期のD&Dくらいだろうｗ
何処で何を調べて来たのか知らないが知識が不完全すぎる。悔しがってないで2、3年勉強してから出直せ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 19:02:40.78

クラス=階級ってほんと昔の翻訳ルールブックって感じの訳だよね、懐かしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 19:58:59.97

まだクラスチェンジとかマルチクラスとか言葉自体が存在しない時代な
単に草創期すぎて「種族と職業の組み合わせで能力が決まる」ってシステムがなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:12:12.40

懐かしいンゴ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:14:35.41

580が言ってる「種族」って、妖怪がどうのというくだりから言って
人と肩を並べて世界に存在して生きている種族って意味だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:15:50.20

>>588
戦士階級という意味なんだけど。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:16:38.82

クラスはマジで階層階級なんだよね
生き方の問題だから
職業のほうが誤訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 22:08:14.46

D&Dの役が拙いのは大体大貫のせい
ウィザードリィはサーテックのせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 23:46:47.21

>>593　>>594
巨峰が読めなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 00:34:22.60

その話は終わったんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 00:50:05.89

>>592
人種と言い換えてもいいね。race

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 22:25:07.06

race：ドワーフ
class：戦士

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 22:33:43.92

レイスは幽鬼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 07:10:59.74

「レースと言ってもアンデッドじゃないゾ」と「ロードと言っても道路じゃないゾ」はスーファミ期になんかの攻略本で見たわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 08:25:54.83

でもロードと道路って似てますよね？（半ｷﾞﾚ