指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 13:49:30.47

リー氏は若かったらアラゴルンと言ってなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 14:32:42.62

>>574
そもそもお前が「ファンタジー」と呼んでいる
エルフやドワーフがフワッとした妖怪みたいなもんじゃなくて、「種族」として戦士や魔法使いやってる世界観が直球のトールキンフォロワー
トールキン以前のエルフとか日本で言えば天女が嫁になったとか山で天狗見たとかそういう領域のものだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 14:43:20.47

エルフはいずれ退化して谷や洞窟に住む小さな種族になるみたいなことを奥方が言ってたけど
夏の夜の夢に出てくるような妖精たちの先祖として教授はああいう肉のあるエルフを想像したのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/22(月) 17:47:00.30

>>581
トールキンはシェイクスピアはじめ近代の妖精創作系が嫌いだったから
イメージしてたのはむしろ民間伝承の丘や森に出没する妖精類（遡ればケルトの妖精神の末裔）だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 07:13:16.28

「多種族が共存している剣と魔法の冒険世界」みたいな枠組み自体が
トールキン→D&DやWizardry等のゲームって流れで定着したと割とはっきりと言われてるからね
ファンタジー創作を志すならそれくらいは知っていた方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 09:02:06.47

大事なのは既存の枠組の中でどれだけオリジナリティを出せるかだね
ゴブスレは「神々の遊戯盤として存在する世界で勝手に動く駒」という身も蓋もない話だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 10:18:41.96

>>580
種族じゃなくて階級な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 10:31:19.76

指輪物語ゲド戦記ナルニアの要素全部パクって成功したハリーポッターとかいうラノベがあるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 10:43:47.69

ビルボのカップ盗みは『ベオウルフ』を下敷きにしているのかと聞かれて教授はこう答えたそうだ
「『ベオウルフ』は大切な種本の一つですが、敢えて意識したというわけではありません。それはコンテキストの流れに沿って自然に出てきたのです。
『ベオウルフ』の作者も同じことを言うと思います」

パクったという言葉は一面の真実を伝えているかもしれないが、配慮に少々欠ける言い回しだと思いますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 18:40:07.55

>>585
ドワーフやエルフが種族じゃなくてクラス（今の一般的なRPG用語で言うと職業）扱いなんて初期のD&Dくらいだろうｗ
何処で何を調べて来たのか知らないが知識が不完全すぎる。悔しがってないで2、3年勉強してから出直せ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 19:02:40.78

クラス=階級ってほんと昔の翻訳ルールブックって感じの訳だよね、懐かしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 19:58:59.97

まだクラスチェンジとかマルチクラスとか言葉自体が存在しない時代な
単に草創期すぎて「種族と職業の組み合わせで能力が決まる」ってシステムがなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:12:12.40

懐かしいンゴ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:14:35.41

580が言ってる「種族」って、妖怪がどうのというくだりから言って
人と肩を並べて世界に存在して生きている種族って意味だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:15:50.20

>>588
戦士階級という意味なんだけど。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 20:16:38.82

クラスはマジで階層階級なんだよね
生き方の問題だから
職業のほうが誤訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 22:08:14.46

D&Dの役が拙いのは大体大貫のせい
ウィザードリィはサーテックのせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/23(火) 23:46:47.21

>>593　>>594
巨峰が読めなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 00:34:22.60

その話は終わったんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 00:50:05.89

>>592
人種と言い換えてもいいね。race

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 22:25:07.06

race：ドワーフ
class：戦士

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/24(水) 22:33:43.92

レイスは幽鬼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 07:10:59.74

「レースと言ってもアンデッドじゃないゾ」と「ロードと言っても道路じゃないゾ」はスーファミ期になんかの攻略本で見たわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 08:25:54.83

でもロードと道路って似てますよね？（半ｷﾞﾚ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 08:42:12.87

道路オブザリング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 08:51:13.65

道路ランナー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 09:30:20.90

>>603
フロドに関してはあんまり間違ってない気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:13:44.64

旅の仲間虎舞竜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:13:47.40

中つ国を舞台とした道路ムービーの様な趣があると言えよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:20:24.41

みんな地図と首っ引きで街道筋も憶えるもんね
道路オブザリングス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:27:36.32

googlemapとストリートビューで中つ国があれば観てみたいものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:33:34.18

ミナス・ティリス
4.2 ★★★★☆ 1625件のクチコミ

みたいな感じで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:37:04.69

Google middle-Earth

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 10:52:16.07

人間とドワーフ、ホビットのハーフはいないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 11:02:42.80

>>612
言及はないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 13:17:40.36

サイズが違いすぎる(何とは言わんが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 13:30:04.48

ホビットは合法ショタだから需要がありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 14:13:32.63

まずは合法ロリではないのか

幼ドワーフはたとえ人間側に需要はあっても
婚姻にこぎつけたドワーフ同士ですら子供が一人か二人しか生まれない低繁殖率だから無理なんだろうな
100歳近くにならないと適齢期にならないし女性が少ないし結婚しない個体もすごく多いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 14:40:17.47

ブリー村だったらそういうロマンスありそう
ていうかブリー村って単なる序盤の通過ポイントみたいな感じでスルーされがちだけど
伝承の中にしかいない小人と人間が普通に共存してるって無茶苦茶特殊な土地だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 15:05:06.47

ホビットのメシウマと人間の社交性が合わさって最強に見える村

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 15:07:27.78

ドワーフの出生率が低いのは仕事人間が多いからだとおもっていたがそもそも出来にくいのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 15:44:51.86

ドワーフって全滅不可避

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 17:32:22.37

げんに今日ではほとんど見かけないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 18:12:10.60

ドワーフとホビットならサイズ的に不可能じゃないだろう
サムは多産の家系のようだから、その血をドワーフに混ぜれば絶滅回避

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 18:16:40.79

ホビット（人間）とドワーフは種が違うからおそらく婚姻不可能

エルフと人間は肉体が同一（生物学的に同種）だから婚姻可能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 18:18:32.63

HoMEでトールキンはエルフと人間は肉体的には同一で、魂の違いが種々の差を生んでいると書いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 19:02:54.47

オークはどうなるんだ？エルフ改造説を取らない場合

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 19:07:00.46

オークは品種改良しても第三紀のエルフ・ドワーフにポンポン首はねられるレベルだけど
マジでベースはエルフなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 19:18:38.35

魂だけの違いでガラ様みたいに壮絶にお丈夫だなんてそんな後付け

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 21:01:17.86

ホビットもファロハイドはエルフの血ストゥアにはドワーフの血が混ざってるのかもと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/25(木) 21:15:12.26

ホビットは人間の変種だろうけどドワーフは別種だから交配は多分無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 00:19:56.42

エルフと人間がOKならオークの素はエルフだから小型人間のホビットと交配出来そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 02:41:01.23

半オークって指輪本編に出てただろ
実際に混血なのか、「オークみたいな奴」って蔑称なのかは判らないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 02:53:27.82

交雑可能かどうかはさて置いて試そうとしたやつは絶対いるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 07:47:32.13

病気とかないならやってみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 11:28:59.29

ザンス・シリーズだとゴブリンの女は可愛い設定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 11:47:20.28

オークはエルフを堕落させて作ったものじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 12:21:09.29

ワロタ
https://www.pitat.com/libraryDetail/100189_51790_1.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 12:43:29.02

センスあるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 15:10:40.44

管理人が焼身自殺しないように祈っとこう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 17:01:32.64

3階建てかよ
ミナスティリスは7階建てじゃないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 20:47:01.53

俺だったらここに住んで窓際にパランティアを置くね
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1359410008180/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 21:01:34.23

こういうのってあらかじめ用意されたテンプレ案の中からオーナーが選んで名前付けるらしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 21:14:54.51

他の案はオスギリアスとミナス・モルグルだったりして

調べてみるとロスロリエンとかいうマンションもあった
イムラドリスはないけどハウスエルロンドはあった
黄金館はマンションでなくて旅館だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 21:18:01.71

馬の名前は指輪関係多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 21:23:53.50

雪の鬣とか騎手が落馬しそうで怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 21:54:33.56

飛蔭は汗臭そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/26(金) 22:31:42.30

ハウスエルロンドくすっときたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 02:11:34.33

最後の憩館でもなくハウスオブエルロンドでもないところが悲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 11:36:34.30

食べログ
躍る仔馬亭

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 20:52:06.67

どうしても「跳ねこんま（子馬）」っていう朝ドラを思い出してしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 21:16:11.87

子馬（仔馬）じゃなくて小馬ponyだかんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 22:08:05.50

温泉宿「最後の憩い館」っていうのがあったら泊まってみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/27(土) 22:35:01.97

>>651
すごいハードル上がりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 00:22:51.21

>>651
死にそうな病人が現代医学を諦めて湯治に来てそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 01:47:23.44

葬儀屋と提携しているんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 07:11:23.06

アマンへの渡し船も手配済みだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 09:54:55.93

>>647
新聞記事の見出しとか詩とか手短にしたい場合前置詞は略せるよ
英語慣れしている人は逆にハウスエルロンドで「ofとか省略されてるんだろうな」とすんなり読める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 10:28:08.32

ラブホテル・アマンとかありそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 11:54:58.02

ハウス・エルロンドカレー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 13:07:23.94

西麻布にアラゴルンっていう宝飾店があって
映画版LotR公開時に裁判になってたと思うんだけど
今もまだあるね　ロゴもエルフ文字のままだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 16:43:49.42

裁判とか聞いたことない
指輪世界に出てくる文字は、そもそもルーン文字だし
あの店はカナダ大使館に行く途中にあって、そこで個展開いたジョンハウが通りすがりにニコニコして立ち寄ったそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/28(日) 16:44:57.44

裁判ならエルドアン首相のゴラム騒動が有名

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/29(月) 18:39:16.89

発音はアラゴンが近いかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/29(月) 19:07:07.97

俺も昔はwizの種族ホビットの職業盗賊から忍者をサムとかつけてたなあ。20年くらい前かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 00:34:45.17

神田古本まつりでまさかのお宝ゲットだぜ！
https://i.imgur.com/Pd6fxvv.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 05:07:54.65

>>664
最後のネタバレが酷い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 07:45:59.85

ゴクリが身を賭して指輪を葬ったように見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 08:37:49.83

>>665
最後のほうまで読まないとネタバレだと気付かないのでセーフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 08:38:38.04

>>664
しかし羨ましいなあ
おいくら万円でしたか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 16:44:19.36

>>668
1500円でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 16:56:06.83

>>669
これから毎日「いとしいしと」って言って眺めるんでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 17:28:37.19

>>669
安い！
ますます羨ましい

　　ゆずってくれ、たのむ！
ニア殺してでもうばいとる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 17:41:09.62

>>669
自分が持っていたいというのではない。
せめて試すだけでも試させてくれぬか？
本を貸してくれ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/30(火) 17:48:15.40

>>671,672
ボロミアじゃなくなってる！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 16:27:34.97

正気に戻って！(奈津子訳)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 16:49:05.13

正気を得たぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 16:51:26.49

嘘をつくな！(なっち劇場版)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/31(水) 17:59:41.73

呪われろ、呪われろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 11:55:58.69

中つ国って世界全体の名前なの？
それともゴンドールとかモルドールがある大陸の名前？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/01(木) 11:57:27.74

後者