指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/22(木) 06:16:24.77

わしらも見たかった
石の家の壁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/22(木) 08:14:37.44

>>738
BS3で放送してるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/22(木) 14:34:35.43

はい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 01:06:23.45

ボロミアとファラミアが見た裂け谷へ行けと言う夢は誰が見せたものなんでしょうか

指輪物語の中では何でこんな夢を見たのかという原因とかは特に語られていなかったと思うので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 01:29:56.78

不明だね。エルとでも思っとけば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 01:48:22.41

ヴァラールの一人、幻と夢を司る者イルモが有力候補じゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 02:22:07.62

トゥアゴンとフィンロドの時と同じくウルモでしょ
他のヴァラールは中つ国への介入を放棄してるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 15:37:26.40

別に放棄してないぞ
第一紀にはマンドスが介入禁止してたから手が出せなかったってだけ

UTには長上王が夢でメッセージを届けるって詩があるからマンウェの可能性もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 15:45:50.18

新訳とかって出ないのかな？
別に瀬田訳に不満がある訳じゃないけど、他の人の翻訳も見てみたい。
トールキンはとっくに亡くなってるわけだけれど、翻訳権とかっていつ切れるものなんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/25(日) 17:53:45.85

黒丸尚訳で読んでみたかったw
読みたくないのは村上春樹訳w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/26(月) 16:43:57.75

黒丸訳いいなｗ

やっぱそのくらい個性的な異訳じゃないと受け入れがたいだろうねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/26(月) 17:16:44.46

クリストファが亡くなれば新訳は出るかもね
Amazonが遺族に大金積めば、ドラマと合わせて新訳出してくるビジネスくらいは成立しそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/26(月) 19:19:07.33

漫画もいいな
横山光輝版指輪物語

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/26(月) 20:15:37.81

ギレルモ・デル・トロ版の指輪物語……
半漁人（ウルモ）も出してくれていいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/26(月) 21:46:14.07

新訳に今風の挿し絵が付いた結果、よくあるファンタジー系ラノベと区別つかない事態に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/26(月) 23:08:06.71

アラゴルンが美少年でガンダルフがジョジョ立ちとか
レゴラスとギムリがまるでBLのように描かれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 04:25:12.91

請け負いのやっつけ翻訳が通用するような作品じゃないんだよなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 08:44:52.00

Amazonドラマに合わせて、中つ国の歴史やベレンとルシエンなどが翻訳作業中だという噂はあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 08:53:21.47

ついでに家の翻訳も頼むよ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 10:15:43.90

逆にゴンドリンの没落とか瀬田訳で読みたかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 10:20:33.65

海外映画は大宣伝するからそれに合わせて新刊だしたり帯変えて増刷することあるけど
海外ドラマは宣伝にならないから出版社はほとんどスルーだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 10:22:47.48

でも指輪物語となると他とは違いそう
アマプラの契約数がぐんと増えると思うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 10:28:36.95

氷と炎の歌はドラマに合わせて訳語かえちゃったし
なんらかの対応はあるでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 10:38:29.94

氷と炎の歌はドラマに合わせたんじゃないよ
2008年翻訳出版の4部から翻訳者が代わってそのこだわりで訳語や固有名詞表記を大幅変更
それに合わせて1..3部も再刊時は大幅変更
なおドラマが始まったのは2011年でその字幕翻訳は新しい訳語に準拠してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 15:21:39.68

>>756
ソースどこ？
本当だったらすごく嬉しい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 17:17:01.12

HoMEはドラマの便乗で訳すには重すぎる・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 17:56:06.16

>>764
ドラマで家の部分もやればいいのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 19:03:13.36

>>762
七王国の表紙イラストは最低だった
誰だよあのパジャマみたいな服着た、しかめっ面の女は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/27(火) 23:04:57.39

>>762
氷と炎の歌のドラマ化の計画はだいぶ前からあったんだから
ハリーポッターとロード・オブ・ザ・リングの大ヒットのおかげでね

指輪のドラマ化だってかなり前から噂になってたよ
トールキンエステイツが映画会社に取り分よこせと訴訟起こしまくってたあたりから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/30(金) 23:38:14.50

昔の強さ議論スレ読んでたけどなかなか面白かった。最終的なランキングを貼ってみる

神　　エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ　メルコール
ＳＳ　オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ　　エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス、グラウルング、ソロンドール
Ａ　　スマウグ、フィンゴルフィン、フェアノール、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｂ　　ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、トゥオル
Ｃ　　ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル
Ｄ　　バルログ、グロールフィンデル、トムボンバディル、アングマールの魔王
Ｅ　　フーリン、トゥーリン、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｆ　　エント、シェロブ、ナズグル、バルド、レゴラス、オリファント
Ｇ　　オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン、トーリン２世、アゾグ
Ｈ　　ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｉ　　ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 08:04:00.01

>>768
メルコールを捕まえてお仕置き出来なかったLがそんなに強いとも思えんのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 08:34:22.05

は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 11:21:57.58

マイアのラダガストはもう少し上でもいいと思うな。ビヨルンがトロルや象以下ってのもなんだかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 11:26:19.64

エルが本気出せばメルコールもワンパンだろ
シェロブもエント単体なら勝つと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 11:33:22.48

>>771 魔法使い系はイスタリとしての実力だと思われる。ビヨルンがもっと上だろうというのは同意。
Fをビヨルン、ナズグル、シェロブ、エントという並びにするのが妥当か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 11:48:02.76

アングマールの魔王はホビットとエオウィンより弱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 12:21:21.78

それは軍人将棋の大将がスパイに負けるようなもんで強さランクとは別だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 12:33:30.31

その理論だとバルドがスマウグ以上のSランクになってしまう。
ただエオウィンの功績は認めてもいいと思うが。確実にベレンノール野の第一功でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 12:49:45.37

ちなみにランキングスレ当初はマジでその理論が適用されててアラゴルンがナズグルより上になってたりサムがシェロブより上になってた。
さすがに後に訂正されてたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 13:15:15.54

>>768
モルゴスとメルコールは別カウントなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 13:36:37.52

強さ議論廚はどのスレにもいるがガキのケンカになるだけだからよそでやりたまえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 13:46:27.20

全く意味ないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 14:57:01.63

指輪物語の文庫はどうして紙が分厚いのですか？
他の文庫本と比べても異様に分厚い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 16:38:54.32

なんか重厚感的なね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 17:47:45.69

ナズグルの投げ矢が飛んできた時に突き刺さって、心臓を守るためさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 21:13:30.43

旧版は薄かったけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 00:47:57.94

昔のほうが字の密度が多くて好きだがサルーマンとかの訳は微妙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 01:28:44.39

フェアノオルとか昔の表記好きだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 08:18:03.88

昔のは二つの塔の最後に地味に三部のネタバレが書いてあったけど今の版もあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 08:44:33.23

サブタイでネタバレしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 09:22:23.87

一部の終わりで三部のネタバレしてた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 10:28:05.47

ていうか序章がもう完全なネタバレなんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 11:20:27.93

読んでるけど登場人物が皆いい子すぎておもんない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 11:31:34.15

は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 12:32:27.89

しだ家のビル「お？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 13:53:02.38

わしら悪いしとじゃないよ、ゴラム、ゴラム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 14:02:40.42

サウロン「一つの指輪で中つ国支配して争いのない世界にしようっと♪」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 14:41:49.84

執政一家の屈折ぶりは読んでて痛ましくてなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 15:01:05.60

親父がメンヘラだからね、仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 16:03:53.13

西方世界は衰微した！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 16:40:57.95

デネソールがファラミアを嫌ったのは同族嫌悪でしょ
脳筋の長男は自分と正反対の清々しいバカで可愛かったのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 17:05:24.02

デネソールとファラミアは勇将の陰に隠れがちな賢者肌という点で似てるけど、
ボロミアとデネソールも王へのコンプレックスという点で似てるんだよね

で、デネソールが同族嫌悪でファラミアを冷遇してボロミアを優遇すればするほど、
若年時の自分とソロンドールの境遇差がより強く反復されるという皮肉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 17:15:12.72

>>798
ゴンドールを再び偉大に！とか言い出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 17:16:51.55

ソロンドールはリアル大鷲
星の鷲はソロンギルやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 20:10:16.01

センゲルとかエクセリオンはソロンギルの素性に気付いてたのかなあ
デネソールは気付いてたみたいだけど
周りの人に話したりしなかったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 22:17:33.90

見た目と知識とでデュネダインだってことはわかりそうに思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 23:00:08.31

いいえ、越後のちりめん問屋です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 00:48:39.68

アラゴルンだってエルフの血も、もうほとんどないようなもんなのに優秀だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 08:01:31.98

実は同族結婚を繰り返してるのでそんなに薄まってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 09:02:28.14

同族婚・近親婚は中つ国ではやっちゃいけない系だろ
つかエルフとヌメノールのDNAがものっすごく強力だってことじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 10:08:43.73

同族が駄目なの？　近新婚とごっちゃになってない？
ヌメノール人の血を引いてるってだけで親族でも何でもないのに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 11:03:16.75

同族じゃなくて北方人と結婚しよう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 11:09:17.81

ホビットと一緒になった人間かエルフかドワーフているのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 11:51:27.77

エルフに比べればよっぽど人間に近いだろうしブリー村なんかだとそういうロマンスがまったくないと考える方が不自然だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 12:25:34.19

ホビットとロリコンまたはショタコン人間の交雑は可能だろう
人間とエルフの交雑も可能だからホビットとロリコンまたはショタコンエルフの交雑も不可能ではない

ドワーフは完全に異種だから考えるだけ無駄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 15:02:04.42

ファロハイドにはエルフの血が多少なりと混ざってるのでは？と思えなくもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 16:57:12.35

直接の血の交配はなくても、エルフと親しくしたおかげで「エルフ的」になった可能性はあるかもしれない

レンバスを常食した人間はエルフ化してしまったり、ロリアン滞在はエルフの時間の中で生きることだったりと
エルフと関わるだけで定命の人間はエルフ化しかねないようだから、ファロハイドにもそういう過去があったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 17:04:17.46

アラゴルンにはマイアのメリアンの血も入ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 17:06:58.33

>>813
エレスサール王がホビット庄への人間立ち入り禁止にしたのは、ホビットをロリコンから守る為だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 17:30:34.98

そういう卑俗な発想ってつまらん
なんの深みも面白みもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:00:19.78

中つ国の最初のエルフは男が先に生まれて星を見て
女は後から生まれて最初に見たのが男の顔だった為、世界を認識するのが遅れたと言う設定に
少し苛ついた(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:07:37.04

>>796
映画版でボロミアが死ぬシーンで泣いたわ
なんかあいつの死に方だけ重いんですけど！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:36:12.74

>>817
足裏に毛がモジャモジャという時点で萎え萎えですわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:45:23.27

>>820
重い死に方の方が特別感あるのでは？
原作のボロミアはいけ好かない男だったけど映画は良い改変

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:01:34.42

サムの娘のエラノールはアルウェンの侍女になった時に足モジャ笑われて
泣きながら剃ったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:04:09.81

アイヌアとエルフ、エルフと人間の異類婚姻を少なくない紙幅を費やし物語った作者に限って、人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない
人間の支族であるホビットとの間にロミオとジュリエットを設定するのは指摘のある通りそんなに難しくなかったはずなのに
大したドラマにならないと考えたのか、それとも何か計り知れない理由からか、作者は遂にそれを語らなかった

自分の一所感とすれば、人間とホビットを必要以上に近づけまいとする強固な意志があるように思う
ただ何となくではなく明らかなタブーとして書かなかった、そんな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:28:46.05

教授「どう書いても幼児性愛っぽくなるな～」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:51:14.84

トールキンのは異種婚じゃなくて神婚の一種だろう
エルフは一種の神的種族

人間とホビットじゃどっちも神的じゃないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:13:33.32

>>824
>人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない

んなこといったらエルフとドワーフのそれもおｋってことに
自分はタウリエルとキーリの恋愛はハァ？って感じだったけど

トールキンが描いたのは、どのケースも
より高貴な種（女）とより劣る種（男）の結婚だね
逆だとなんか戦利品っぽくなるからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:49:34.51

>>826
いやーありがとう
まず自分は神婚という括り方を知らなかったよ
第一紀の二つの婚姻は神話的文脈に則ったものであり、その先に異類婚が想定されて然るべきじゃないということだね

それでも物語作家として食指が動かなかったのかなとは思うんだけど…
いや、基本的に想定されない(神的であれ異類であれ)からこそ神婚の価値(特にベレンとルーシエン)が高まるという文脈の世界なのか
勝手ながらこれで合点がいったよ、ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:49:58.47

実はその性の組み合わせでないと子供ができないとか
馬とロバみたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 02:17:03.19

>828
指輪は通俗物語ではなく「神話」を意図して書かれたと言う事を考慮すべきだろう。
異類婚はホビット庄の掃討でハーフオークらしきものが出てきたように、食指どころか邪悪で排除すべき要素。
>829
ウマxロバもロバxウマも両方生まれるよ
ロバの方が小柄なので、ロバを母とする雑種（ケッティ）も小柄になるので生産されないだけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 05:25:56.83

人間とホビットがまったくの異種なのかというのは議論の余地があるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 06:22:35.22

大きさ以外は人とさして変わらない容姿、意思疎通ができ同じ言語で会話ができる。
これは性交可能ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 08:36:22.46

ホビットのほうがお断りなのではないかという気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 09:00:50.49

ホビットは亜人間じゃろ
家のなかに定義がある（またはない）かは追ってないが

人間との半オークについては人間とエルフの肉体的容器がほぼ同じと定義があるなら
出たり消えたりしてるエルフ改造オーク設定から推して交雑成立は納得出来る
交雑成立は子孫が作れるかどうかじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 09:55:49.36

ごめんエクセリオンの元ネタ（出典）教えてください
似非SFファンだからリングワールド出典なん？くらいしか知識が無いのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 15:07:58.17

なんの元ネタになってるのかは知らんがトールキン世界のエクセリオンで有名なのは２つある
１つは上古の時代のエルフの大将でバルログと相討ちになった泉のエクセリオン
もう１つは映画にも出てきたゴンドールのミナスティリスにあるエクセリオンの塔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 16:46:22.87

執政の一人にもいなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 16:54:26.94

二人いる
白の塔（後のエクセリオンの塔）を再建したエクセリオン一世と
デネソールの父親（ボロミア達の祖父）でソロンギルとも面識があるエクセリオン二世