指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 13:46:27.20

全く意味ないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 14:57:01.63

指輪物語の文庫はどうして紙が分厚いのですか？
他の文庫本と比べても異様に分厚い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 16:38:54.32

なんか重厚感的なね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 17:47:45.69

ナズグルの投げ矢が飛んできた時に突き刺さって、心臓を守るためさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/01(土) 21:13:30.43

旧版は薄かったけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 00:47:57.94

昔のほうが字の密度が多くて好きだがサルーマンとかの訳は微妙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 01:28:44.39

フェアノオルとか昔の表記好きだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 08:18:03.88

昔のは二つの塔の最後に地味に三部のネタバレが書いてあったけど今の版もあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 08:44:33.23

サブタイでネタバレしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 09:22:23.87

一部の終わりで三部のネタバレしてた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 10:28:05.47

ていうか序章がもう完全なネタバレなんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 11:20:27.93

読んでるけど登場人物が皆いい子すぎておもんない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 11:31:34.15

は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 12:32:27.89

しだ家のビル「お？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 13:53:02.38

わしら悪いしとじゃないよ、ゴラム、ゴラム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 14:02:40.42

サウロン「一つの指輪で中つ国支配して争いのない世界にしようっと♪」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 14:41:49.84

執政一家の屈折ぶりは読んでて痛ましくてなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 15:01:05.60

親父がメンヘラだからね、仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 16:03:53.13

西方世界は衰微した！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 16:40:57.95

デネソールがファラミアを嫌ったのは同族嫌悪でしょ
脳筋の長男は自分と正反対の清々しいバカで可愛かったのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 17:05:24.02

デネソールとファラミアは勇将の陰に隠れがちな賢者肌という点で似てるけど、
ボロミアとデネソールも王へのコンプレックスという点で似てるんだよね

で、デネソールが同族嫌悪でファラミアを冷遇してボロミアを優遇すればするほど、
若年時の自分とソロンドールの境遇差がより強く反復されるという皮肉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 17:15:12.72

>>798
ゴンドールを再び偉大に！とか言い出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 17:16:51.55

ソロンドールはリアル大鷲
星の鷲はソロンギルやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 20:10:16.01

センゲルとかエクセリオンはソロンギルの素性に気付いてたのかなあ
デネソールは気付いてたみたいだけど
周りの人に話したりしなかったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 22:17:33.90

見た目と知識とでデュネダインだってことはわかりそうに思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/02(日) 23:00:08.31

いいえ、越後のちりめん問屋です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 00:48:39.68

アラゴルンだってエルフの血も、もうほとんどないようなもんなのに優秀だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 08:01:31.98

実は同族結婚を繰り返してるのでそんなに薄まってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 09:02:28.14

同族婚・近親婚は中つ国ではやっちゃいけない系だろ
つかエルフとヌメノールのDNAがものっすごく強力だってことじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 10:08:43.73

同族が駄目なの？　近新婚とごっちゃになってない？
ヌメノール人の血を引いてるってだけで親族でも何でもないのに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 11:03:16.75

同族じゃなくて北方人と結婚しよう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 11:09:17.81

ホビットと一緒になった人間かエルフかドワーフているのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 11:51:27.77

エルフに比べればよっぽど人間に近いだろうしブリー村なんかだとそういうロマンスがまったくないと考える方が不自然だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 12:25:34.19

ホビットとロリコンまたはショタコン人間の交雑は可能だろう
人間とエルフの交雑も可能だからホビットとロリコンまたはショタコンエルフの交雑も不可能ではない

ドワーフは完全に異種だから考えるだけ無駄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 15:02:04.42

ファロハイドにはエルフの血が多少なりと混ざってるのでは？と思えなくもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 16:57:12.35

直接の血の交配はなくても、エルフと親しくしたおかげで「エルフ的」になった可能性はあるかもしれない

レンバスを常食した人間はエルフ化してしまったり、ロリアン滞在はエルフの時間の中で生きることだったりと
エルフと関わるだけで定命の人間はエルフ化しかねないようだから、ファロハイドにもそういう過去があったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 17:04:17.46

アラゴルンにはマイアのメリアンの血も入ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 17:06:58.33

>>813
エレスサール王がホビット庄への人間立ち入り禁止にしたのは、ホビットをロリコンから守る為だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 17:30:34.98

そういう卑俗な発想ってつまらん
なんの深みも面白みもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:00:19.78

中つ国の最初のエルフは男が先に生まれて星を見て
女は後から生まれて最初に見たのが男の顔だった為、世界を認識するのが遅れたと言う設定に
少し苛ついた(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:07:37.04

>>796
映画版でボロミアが死ぬシーンで泣いたわ
なんかあいつの死に方だけ重いんですけど！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:36:12.74

>>817
足裏に毛がモジャモジャという時点で萎え萎えですわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 19:45:23.27

>>820
重い死に方の方が特別感あるのでは？
原作のボロミアはいけ好かない男だったけど映画は良い改変

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:01:34.42

サムの娘のエラノールはアルウェンの侍女になった時に足モジャ笑われて
泣きながら剃ったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:04:09.81

アイヌアとエルフ、エルフと人間の異類婚姻を少なくない紙幅を費やし物語った作者に限って、人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない
人間の支族であるホビットとの間にロミオとジュリエットを設定するのは指摘のある通りそんなに難しくなかったはずなのに
大したドラマにならないと考えたのか、それとも何か計り知れない理由からか、作者は遂にそれを語らなかった

自分の一所感とすれば、人間とホビットを必要以上に近づけまいとする強固な意志があるように思う
ただ何となくではなく明らかなタブーとして書かなかった、そんな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:28:46.05

教授「どう書いても幼児性愛っぽくなるな～」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 21:51:14.84

トールキンのは異種婚じゃなくて神婚の一種だろう
エルフは一種の神的種族

人間とホビットじゃどっちも神的じゃないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:13:33.32

>>824
>人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない

んなこといったらエルフとドワーフのそれもおｋってことに
自分はタウリエルとキーリの恋愛はハァ？って感じだったけど

トールキンが描いたのは、どのケースも
より高貴な種（女）とより劣る種（男）の結婚だね
逆だとなんか戦利品っぽくなるからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:49:34.51

>>826
いやーありがとう
まず自分は神婚という括り方を知らなかったよ
第一紀の二つの婚姻は神話的文脈に則ったものであり、その先に異類婚が想定されて然るべきじゃないということだね

それでも物語作家として食指が動かなかったのかなとは思うんだけど…
いや、基本的に想定されない(神的であれ異類であれ)からこそ神婚の価値(特にベレンとルーシエン)が高まるという文脈の世界なのか
勝手ながらこれで合点がいったよ、ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/03(月) 22:49:58.47

実はその性の組み合わせでないと子供ができないとか
馬とロバみたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 02:17:03.19

>828
指輪は通俗物語ではなく「神話」を意図して書かれたと言う事を考慮すべきだろう。
異類婚はホビット庄の掃討でハーフオークらしきものが出てきたように、食指どころか邪悪で排除すべき要素。
>829
ウマxロバもロバxウマも両方生まれるよ
ロバの方が小柄なので、ロバを母とする雑種（ケッティ）も小柄になるので生産されないだけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 05:25:56.83

人間とホビットがまったくの異種なのかというのは議論の余地があるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 06:22:35.22

大きさ以外は人とさして変わらない容姿、意思疎通ができ同じ言語で会話ができる。
これは性交可能ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 08:36:22.46

ホビットのほうがお断りなのではないかという気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 09:00:50.49

ホビットは亜人間じゃろ
家のなかに定義がある（またはない）かは追ってないが

人間との半オークについては人間とエルフの肉体的容器がほぼ同じと定義があるなら
出たり消えたりしてるエルフ改造オーク設定から推して交雑成立は納得出来る
交雑成立は子孫が作れるかどうかじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 09:55:49.36

ごめんエクセリオンの元ネタ（出典）教えてください
似非SFファンだからリングワールド出典なん？くらいしか知識が無いのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 15:07:58.17

なんの元ネタになってるのかは知らんがトールキン世界のエクセリオンで有名なのは２つある
１つは上古の時代のエルフの大将でバルログと相討ちになった泉のエクセリオン
もう１つは映画にも出てきたゴンドールのミナスティリスにあるエクセリオンの塔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 16:46:22.87

執政の一人にもいなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 16:54:26.94

二人いる
白の塔（後のエクセリオンの塔）を再建したエクセリオン一世と
デネソールの父親（ボロミア達の祖父）でソロンギルとも面識があるエクセリオン二世

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 17:49:37.77

ゴスモグと相討ちとかエクセリオン強すぎよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:35:43.21

エクセリオンという名詞なんだねありがとう
泉の人が元ネタ何ですね

意味は「より優れている」っていう理解でよい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 20:15:21.75

すません、中つ国wikiに書いてありました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 20:15:56.04

名詞じゃなく名前
エクセリオンはエルフ

エクセリオン一世と二世はゴンドールの執政

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 21:11:53.84

エクセリオンの名前の意味はいろんな説があってはっきりしてない
エクセリオン自身はノルドールエルフだけどこの名前は明らかにシンダール語化されてて
泉そのものを意味するとか槍の穂先を意味するとかそういった意味の気性を表してるとか諸説ある
ただシンダール語において"～ion"ていう接尾辞が"～の息子"を意味することは確か
ちなみに泉というのは彼の家系でグロールフィンデルが金華家の宗主であるように泉家の宗主エクセリオンという言い方もできる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:23:32.95

エルフ語難しい（汗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:24:25.75

グロンギ語並に難しいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:37:42.34

エクセリオン、トゥオル、トゥアゴン、グロールフィンデルがいたゴンドリン強すぎ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:51:54.88

エルフ語難しい（汗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:52:01.58

エルフ語難しい（汗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 23:23:06.42

トールキンは指輪物語の為に言語と文字まで作ったから、そりゃ難しいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 09:53:28.96

>>846
並み居るエルフの殿方と同等に強かったトゥオルってすごいよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 10:19:23.23

中つ国歴史地図の袋小路屋敷の図面見てるけどトイレがないんだよな
ホビット穴のトイレ事情はどうなってんだろ
下肥掻い出すんだったら奥まったところは不便だしやっぱり外便所なんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 13:16:42.95

ホビットはウンチしないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 13:39:53.26

>>849
言語を作っちゃったんで、せっかくだからそれが使われている世界の歴史を書いてみました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 14:14:32.37

>>850 同等どころかそれ以上に強い気がする。バルログ五体倒すとか。
映画でガンダルフとドゥリンの禍の戦いを映像で見た後だと余計凄さがわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 15:08:23.22

上古のエルフは体内に蓄えた原初の光を目から放てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 15:56:03.20

>>851
おまるに溜めていっぱいになったら外に出すという方式の可能性も
近代以前の西欧の一般家庭は確かその方式だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 06:56:50.74

ホビットはよく食う分出る方も多そうだからおまるじゃ追っつかないだろ
ヌメノールとかミナスティリスには下水システム完備されてそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 10:53:04.53

白鳥の大公はやっぱり白鳥のおまる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 15:32:22.62

映画でドワーフたちに押しかけられた時
ビルボが「あいつらトイレを詰まらせた！」と発狂してたから
少なくとも映画設定では下水道が存在する模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 16:39:05.33

ドワーフは石から生まれるぐらいだから、きっとウンコも石に違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 17:35:20.25

闇の森のエルフの牢屋はトイレついてたんだろうかね
ドワーフが脱獄したあと部屋のすみに臭い石がコロコロしてたりw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 18:53:54.22

>>851
あれ作中に描写がないから省かれてるんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:00:03.23

ドワーフじゃないのにコロコロした臭いやつが出るんだが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:10:55.55

ホビットの語源がラビットから来ている説を採るとウンコもコロコロ状なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:23:46.42

ホビットって草食かと思ってたらそうでもないのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:51:36.02

>864
ホビットの語源がラビット説を採ると、ウサギ肉シチューを作るサムが猟奇的に見えてくるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 12:19:17.41

猟奇的な庭師

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 23:52:21.37

ホビット庄では豚買ってたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:12:02.82

犬も飼ってたけどホビットが飼うのはどのくらいの大きさの犬種なんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:20:59.23

この時代って七〇〇〇年前くらいなんだよね。中国の文明とは重なってるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:25:40.44

中国？
ああ、東夷のことね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:18:14.20

>>869
120cm前後ならチワワですらそれなりの大きさに感じるから
グレートデーンなんか怪獣だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 07:37:08.44

犬のサイズがそのままならマゴットじいさんの犬に追いかけ回されたフロドはさぞやトラウマになったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 22:35:47.91

家の中で蜘蛛を見つけた時。

蜘蛛の糸を読んだ後の俺。
蜘蛛は生かしといてやろう。

指輪オタになった後の俺。
死ね！ウンゴリアントの末裔め！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 23:45:16.32

日本人としては、朝蜘蛛は殺してはいけないと染み付いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 19:02:03.57

何でオークは殺してもいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 19:02:58.99

東夷とか南方人？には同情的な書き方が見られたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 19:14:42.85

オークは悪だから
ドラゴンと同じでモルゴスが作った（？）物だから善の心が生まれる余地がない

※個人の意見です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 20:39:11.47

たまたまモルドールの近くに住んでてサウロンの影響が強かっただけで本質的には人間は人間やからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 01:49:01.47

オークはエルフを堕落させて作ったもの