指輪物語−72

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2018/07/22(日) 10:51:17.36ID:qRCeZxvS
〜べレンとルシエンの歌は『72』行〜

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/
2018/12/03(月) 12:25:34.19ID:HlRTRosI
ホビットとロリコンまたはショタコン人間の交雑は可能だろう
人間とエルフの交雑も可能だからホビットとロリコンまたはショタコンエルフの交雑も不可能ではない

ドワーフは完全に異種だから考えるだけ無駄
2018/12/03(月) 15:02:04.42ID:8TtDvYgl
ファロハイドにはエルフの血が多少なりと混ざってるのでは？と思えなくもない
2018/12/03(月) 16:57:12.35ID:EwdPNcFu
直接の血の交配はなくても、エルフと親しくしたおかげで「エルフ的」になった可能性はあるかもしれない

レンバスを常食した人間はエルフ化してしまったり、ロリアン滞在はエルフの時間の中で生きることだったりと
エルフと関わるだけで定命の人間はエルフ化しかねないようだから、ファロハイドにもそういう過去があったのかも
2018/12/03(月) 17:04:17.46ID:zCZQUYve
アラゴルンにはマイアのメリアンの血も入ってる
2018/12/03(月) 17:06:58.33ID:zCZQUYve
>>813
エレスサール王がホビット庄への人間立ち入り禁止にしたのは、ホビットをロリコンから守る為だな
2018/12/03(月) 17:30:34.98ID:o1Q8ZPy7
そういう卑俗な発想ってつまらん
なんの深みも面白みもない
2018/12/03(月) 19:00:19.78ID:XsI3Flzp
中つ国の最初のエルフは男が先に生まれて星を見て
女は後から生まれて最初に見たのが男の顔だった為、世界を認識するのが遅れたと言う設定に
少し苛ついた(笑)
2018/12/03(月) 19:07:37.04ID:DNUz3Alx
>>796
映画版でボロミアが死ぬシーンで泣いたわ
なんかあいつの死に方だけ重いんですけど！？
2018/12/03(月) 19:36:12.74ID:7Znjl2z9
>>817
足裏に毛がモジャモジャという時点で萎え萎えですわ
2018/12/03(月) 19:45:23.27ID:zCZQUYve
>>820
重い死に方の方が特別感あるのでは？
原作のボロミアはいけ好かない男だったけど映画は良い改変
2018/12/03(月) 21:01:34.42ID:eGMhl4tz
サムの娘のエラノールはアルウェンの侍女になった時に足モジャ笑われて
泣きながら剃ったんだろうか
2018/12/03(月) 21:04:09.81ID:IIEWId1E
アイヌアとエルフ、エルフと人間の異類婚姻を少なくない紙幅を費やし物語った作者に限って、人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない
人間の支族であるホビットとの間にロミオとジュリエットを設定するのは指摘のある通りそんなに難しくなかったはずなのに
大したドラマにならないと考えたのか、それとも何か計り知れない理由からか、作者は遂にそれを語らなかった

自分の一所感とすれば、人間とホビットを必要以上に近づけまいとする強固な意志があるように思う
ただ何となくではなく明らかなタブーとして書かなかった、そんな気がする
2018/12/03(月) 21:28:46.05ID:ZT43MOty
教授「どう書いても幼児性愛っぽくなるな〜」
2018/12/03(月) 21:51:14.84ID:EwdPNcFu
トールキンのは異種婚じゃなくて神婚の一種だろう
エルフは一種の神的種族

人間とホビットじゃどっちも神的じゃないから
2018/12/03(月) 22:13:33.32ID:QHH+Cduj
>>824
>人間とホビットのそれが頭を掠めなかったとは思えない

んなこといったらエルフとドワーフのそれもおｋってことに
自分はタウリエルとキーリの恋愛はハァ？って感じだったけど

トールキンが描いたのは、どのケースも
より高貴な種（女）とより劣る種（男）の結婚だね
逆だとなんか戦利品っぽくなるからかな
2018/12/03(月) 22:49:34.51ID:IIEWId1E
>>826
いやーありがとう
まず自分は神婚という括り方を知らなかったよ
第一紀の二つの婚姻は神話的文脈に則ったものであり、その先に異類婚が想定されて然るべきじゃないということだね

それでも物語作家として食指が動かなかったのかなとは思うんだけど…
いや、基本的に想定されない(神的であれ異類であれ)からこそ神婚の価値(特にベレンとルーシエン)が高まるという文脈の世界なのか
勝手ながらこれで合点がいったよ、ありがとう
2018/12/03(月) 22:49:58.47ID:eGMhl4tz
実はその性の組み合わせでないと子供ができないとか
馬とロバみたいに
2018/12/04(火) 02:17:03.19ID:zDzlG6ZY
>828
指輪は通俗物語ではなく「神話」を意図して書かれたと言う事を考慮すべきだろう。
異類婚はホビット庄の掃討でハーフオークらしきものが出てきたように、食指どころか邪悪で排除すべき要素。
>829
ウマxロバもロバxウマも両方生まれるよ
ロバの方が小柄なので、ロバを母とする雑種（ケッティ）も小柄になるので生産されないだけ。
2018/12/04(火) 05:25:56.83ID:rFTgJ2u9
人間とホビットがまったくの異種なのかというのは議論の余地があるな
2018/12/04(火) 06:22:35.22ID:Dbn67Um0
大きさ以外は人とさして変わらない容姿、意思疎通ができ同じ言語で会話ができる。
これは性交可能ですね
833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 08:36:22.46ID:ZGX1KE2b
ホビットのほうがお断りなのではないかという気がする
2018/12/04(火) 09:00:50.49ID:fclyVaNd
ホビットは亜人間じゃろ
家のなかに定義がある（またはない）かは追ってないが

人間との半オークについては人間とエルフの肉体的容器がほぼ同じと定義があるなら
出たり消えたりしてるエルフ改造オーク設定から推して交雑成立は納得出来る
交雑成立は子孫が作れるかどうかじゃ
2018/12/04(火) 09:55:49.36ID:2x917KV4
ごめんエクセリオンの元ネタ（出典）教えてください
似非SFファンだからリングワールド出典なん？くらいしか知識が無いのです
2018/12/04(火) 15:07:58.17ID:ZCx6mGPh
なんの元ネタになってるのかは知らんがトールキン世界のエクセリオンで有名なのは２つある
１つは上古の時代のエルフの大将でバルログと相討ちになった泉のエクセリオン
もう１つは映画にも出てきたゴンドールのミナスティリスにあるエクセリオンの塔
837名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 16:46:22.87ID:Ne9Q5uNX
執政の一人にもいなかった？
2018/12/04(火) 16:54:26.94ID:+Mzv3CRV
二人いる
白の塔（後のエクセリオンの塔）を再建したエクセリオン一世と
デネソールの父親（ボロミア達の祖父）でソロンギルとも面識があるエクセリオン二世
2018/12/04(火) 17:49:37.77ID:pi9K2UHc
ゴスモグと相討ちとかエクセリオン強すぎよね
2018/12/04(火) 19:35:43.21ID:I597eFio
エクセリオンという名詞なんだねありがとう
泉の人が元ネタ何ですね

意味は「より優れている」っていう理解でよい？
2018/12/04(火) 20:15:21.75ID:I597eFio
すません、中つ国wikiに書いてありました
2018/12/04(火) 20:15:56.04ID:K1d2+tim
名詞じゃなく名前
エクセリオンはエルフ

エクセリオン一世と二世はゴンドールの執政
2018/12/04(火) 21:11:53.84ID:rFTgJ2u9
エクセリオンの名前の意味はいろんな説があってはっきりしてない
エクセリオン自身はノルドールエルフだけどこの名前は明らかにシンダール語化されてて
泉そのものを意味するとか槍の穂先を意味するとかそういった意味の気性を表してるとか諸説ある
ただシンダール語において"〜ion"ていう接尾辞が"〜の息子"を意味することは確か
ちなみに泉というのは彼の家系でグロールフィンデルが金華家の宗主であるように泉家の宗主エクセリオンという言い方もできる
2018/12/04(火) 22:23:32.95ID:I597eFio
エルフ語難しい（汗
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/04(火) 22:24:25.75ID:PMeAz1JZ
グロンギ語並に難しいよ
2018/12/04(火) 22:37:42.34ID:pi9K2UHc
エクセリオン、トゥオル、トゥアゴン、グロールフィンデルがいたゴンドリン強すぎ。
2018/12/04(火) 22:51:54.88ID:I597eFio
エルフ語難しい（汗
2018/12/04(火) 22:52:01.58ID:I597eFio
エルフ語難しい（汗
2018/12/04(火) 23:23:06.42ID:K1d2+tim
トールキンは指輪物語の為に言語と文字まで作ったから、そりゃ難しいよ
2018/12/05(水) 09:53:28.96ID:I9XS/Cun
>>846
並み居るエルフの殿方と同等に強かったトゥオルってすごいよなあ
2018/12/05(水) 10:19:23.23ID:6xx24mVq
中つ国歴史地図の袋小路屋敷の図面見てるけどトイレがないんだよな
ホビット穴のトイレ事情はどうなってんだろ
下肥掻い出すんだったら奥まったところは不便だしやっぱり外便所なんかな
2018/12/05(水) 13:16:42.95ID:VknfNpfS
ホビットはウンチしないよ
2018/12/05(水) 13:39:53.26ID:nuf/eGNS
>>849
言語を作っちゃったんで、せっかくだからそれが使われている世界の歴史を書いてみました
2018/12/05(水) 14:14:32.37ID:58CASARi
>>850 同等どころかそれ以上に強い気がする。バルログ五体倒すとか。
映画でガンダルフとドゥリンの禍の戦いを映像で見た後だと余計凄さがわかる
2018/12/05(水) 15:08:23.22ID:FusBQml4
上古のエルフは体内に蓄えた原初の光を目から放てる
2018/12/05(水) 15:56:03.20ID:9tTMsMNl
>>851
おまるに溜めていっぱいになったら外に出すという方式の可能性も
近代以前の西欧の一般家庭は確かその方式だったはず
2018/12/06(木) 06:56:50.74ID:+1a1XIzr
ホビットはよく食う分出る方も多そうだからおまるじゃ追っつかないだろ
ヌメノールとかミナスティリスには下水システム完備されてそうだけど
2018/12/06(木) 10:53:04.53ID:AkV1nahY
白鳥の大公はやっぱり白鳥のおまる
2018/12/09(日) 15:32:22.62ID:QBM2wa56
映画でドワーフたちに押しかけられた時
ビルボが「あいつらトイレを詰まらせた！」と発狂してたから
少なくとも映画設定では下水道が存在する模様
2018/12/09(日) 16:39:05.33ID:EtBUduuL
ドワーフは石から生まれるぐらいだから、きっとウンコも石に違いない
2018/12/09(日) 17:35:20.25ID:vorTWPkp
闇の森のエルフの牢屋はトイレついてたんだろうかね
ドワーフが脱獄したあと部屋のすみに臭い石がコロコロしてたりw
2018/12/09(日) 18:53:54.22ID:M5+bypKl
>>851
あれ作中に描写がないから省かれてるんじゃないかな
863名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 11:00:03.23ID:b84m61XK
ドワーフじゃないのにコロコロした臭いやつが出るんだが……
2018/12/10(月) 11:10:55.55ID:ajvnRxKn
ホビットの語源がラビットから来ている説を採るとウンコもコロコロ状なのでは
865名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 11:23:46.42ID:b84m61XK
ホビットって草食かと思ってたらそうでもないのね
2018/12/10(月) 11:51:36.02ID:BYiYI7uq
>864
ホビットの語源がラビット説を採ると、ウサギ肉シチューを作るサムが猟奇的に見えてくるよね
867名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/10(月) 12:19:17.41ID:k/EC8F67
猟奇的な庭師
2018/12/10(月) 23:52:21.37ID:d0KPSBlL
ホビット庄では豚買ってたよね
2018/12/12(水) 20:12:02.82ID:tfQaU1tI
犬も飼ってたけどホビットが飼うのはどのくらいの大きさの犬種なんだろ
2018/12/12(水) 20:20:59.23ID:204qfdei
この時代って七〇〇〇年前くらいなんだよね。中国の文明とは重なってるんだな
871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/13(木) 18:25:40.44ID:NfXWArss
中国？
ああ、東夷のことね
2018/12/13(木) 19:18:14.20ID:4e3Coq/l
>>869
120cm前後ならチワワですらそれなりの大きさに感じるから
グレートデーンなんか怪獣だろうな
2018/12/14(金) 07:37:08.44ID:8r3eqRST
犬のサイズがそのままならマゴットじいさんの犬に追いかけ回されたフロドはさぞやトラウマになったろう
2018/12/14(金) 22:35:47.91ID:xE0tjBin
家の中で蜘蛛を見つけた時。

蜘蛛の糸を読んだ後の俺。
蜘蛛は生かしといてやろう。

指輪オタになった後の俺。
死ね！ウンゴリアントの末裔め！
2018/12/14(金) 23:45:16.32ID:LItypaIh
日本人としては、朝蜘蛛は殺してはいけないと染み付いてる
2018/12/15(土) 19:02:03.57ID:fjt4CIdH
何でオークは殺してもいいの？
2018/12/15(土) 19:02:58.99ID:fjt4CIdH
東夷とか南方人？には同情的な書き方が見られたけど
878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/15(土) 19:14:42.85ID:TuvA905L
オークは悪だから
ドラゴンと同じでモルゴスが作った（？）物だから善の心が生まれる余地がない

※個人の意見です
2018/12/15(土) 20:39:11.47ID:rxtoxnJk
たまたまモルドールの近くに住んでてサウロンの影響が強かっただけで本質的には人間は人間やからね
2018/12/16(日) 01:49:01.47ID:rliGnqUY
オークはエルフを堕落させて作ったもの
881名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/16(日) 04:04:09.02ID:TmTkjncN
>>880
最初の構想だよ、それ
2018/12/16(日) 04:31:48.99ID:T2w7JPE8
基本的には絶対善と絶対悪が存在する神話世界の話だから

エルフとかオークとか現実にはいない生き物が出て来るとか
魔法やドラゴンが出て来る、というだけじゃなくて

絶対勝つべき善と、倒していい悪が出て来て
「いろんな考え方や生き方があっていいから最後には認めあって共存しなきゃ」みたいな考え方はしなくていい
という点まで含めてファンタジーなわけで
2018/12/16(日) 09:58:10.43ID:eRIftWfg
>>881
シルマリルにそんな記述がなかったっけ
10数年前に1度読んだきりだからうろ覚えだけど
2018/12/16(日) 10:00:04.10ID:fmmGEdWh
映画スレより。

ロードオブザリング強さランキング

http://raplus.holy.jp/
885名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/16(日) 11:07:52.75ID:/RA5un//
>>883
それのこと
後で教授が「あれ、やっぱナシねw」って言ったらしい
2018/12/16(日) 11:29:09.47ID:VY0lOmv7
エルフ＝堕落したオーク説にしてもギムリ海渡った説にしても不確定の伝聞だからね
よく確定事項として話題に上がるけど事実かどうかはグレーだから
2018/12/16(日) 11:44:20.70ID:zfVR6yIX
そもシルマリル自体が取り合えず通して読めるようにはしました、という体裁でしたっけ
2018/12/16(日) 14:04:07.47ID:WnGrUNqb
>>881
束の場合は単純に後の構想だから正しい、とは限らない
2018/12/16(日) 14:04:50.28ID:WnGrUNqb
>>885
んなことは言ってない
後になってそれとは別の構想を色々書いたりしただけ
890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/16(日) 15:40:36.79ID:4AItTzFo
知ってるよそんなの
分かりやすく書いただけだよ
2018/12/16(日) 15:44:17.16ID:sl1lYZ6i
結局オークはどこから来たのか オークは何者なのか オークはどこへ行くのか
2018/12/16(日) 16:02:03.56ID:WnGrUNqb
>>890
わかりやすく書こうとして間違いを書いてちゃ意味がない
2018/12/16(日) 17:23:42.05ID:Vz3yjHYy
オークって俺らのことだよね
2018/12/16(日) 18:37:40.97ID:cfTP6XPm
お前はオーク似だな
2018/12/16(日) 19:16:23.15ID:+udWNXDb
誰も知らないしられちゃいけない〜
ウルクハイがなんなのか〜
2018/12/16(日) 19:27:27.52ID:y8JnODRJ
オークだけに多くを語らずってね
2018/12/16(日) 19:30:50.70ID:Vz3yjHYy
オークたちの会話聞いてると、こいつらも普通の人間だなあって思うわけよ
898名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/16(日) 19:38:23.26ID:OjTM2G38
？
2018/12/16(日) 22:23:44.30ID:fGpKk97z
まあ人間的だよな。またお前とつるんで仕事したいとか仲間意識もあるし。とおもったらその相手と殺し合うけど
2018/12/16(日) 23:48:34.81ID:9w0fJ9qV
よしながふみ原作の
2018/12/16(日) 23:55:33.83ID:ZZeh4psg
オークが堕落したのが人間だったんだよ！！！
2018/12/17(月) 00:08:03.78ID:8DQ5O1r8
その含みは原作中にもあったよ
アイゼンガルドのごろつきには半分オークみたいな人間もいたって書かれてるし
中つ国に留まったエルフが後世卑小化して単なる妖精になったのと同じように人間と混ざり合ったオークがいてもおかしくない
903名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/17(月) 00:24:09.66ID:0mnq63W8
いやおかしい
2018/12/17(月) 06:15:17.69ID:4bKVpmpI
>>819
ま〜ん
2018/12/18(火) 13:46:58.05ID:UVemBjdp
殺さないでおくれよ
ボクは悪いオークじゃないよ
2018/12/18(火) 17:44:58.11ID:PjU8hZmR
悪いオークは、人里に現れないオークだけだ
2018/12/18(火) 21:09:55.64ID:V83dAMUm
悪いオークはいねえがああああ！？
2018/12/18(火) 22:33:18.98ID:F2ZFUMmm
オーク鬼のある者が一旦受け入れた命令に対して示す忠実さなどに見られるような、邪悪なる意志に宿る肯定的な要素は、それ自体が本来的に肯定的なものであるがゆえに、最終的には悪に逆らう役割を果たすことになる。

サバテールがランデル・ヘルムズの分析を引いてこう述べている
悪玉はその役割の完遂こそがすなわち善、>>906の言う通りだ
909名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/18(火) 22:36:08.17ID:FuSfPL0P
もっとガンダルフっぽく言ってくれ👽
2018/12/18(火) 23:13:17.60ID:F2ZFUMmm
アンパンマンを描こうと思ったら勤勉なバイキンマンが是非とも必要だということじゃ
2018/12/19(水) 07:55:03.60ID:cgPQ5DU/
悪は黙って善に殴られていろ
912名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/12/19(水) 07:56:08.58ID:KchOG+/1
その傲慢さは善ではないな
別の悪だ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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