指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 10:19:23.23

中つ国歴史地図の袋小路屋敷の図面見てるけどトイレがないんだよな
ホビット穴のトイレ事情はどうなってんだろ
下肥掻い出すんだったら奥まったところは不便だしやっぱり外便所なんかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 13:16:42.95

ホビットはウンチしないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 13:39:53.26

>>849
言語を作っちゃったんで、せっかくだからそれが使われている世界の歴史を書いてみました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 14:14:32.37

>>850 同等どころかそれ以上に強い気がする。バルログ五体倒すとか。
映画でガンダルフとドゥリンの禍の戦いを映像で見た後だと余計凄さがわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 15:08:23.22

上古のエルフは体内に蓄えた原初の光を目から放てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 15:56:03.20

>>851
おまるに溜めていっぱいになったら外に出すという方式の可能性も
近代以前の西欧の一般家庭は確かその方式だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 06:56:50.74

ホビットはよく食う分出る方も多そうだからおまるじゃ追っつかないだろ
ヌメノールとかミナスティリスには下水システム完備されてそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/06(木) 10:53:04.53

白鳥の大公はやっぱり白鳥のおまる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 15:32:22.62

映画でドワーフたちに押しかけられた時
ビルボが「あいつらトイレを詰まらせた！」と発狂してたから
少なくとも映画設定では下水道が存在する模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 16:39:05.33

ドワーフは石から生まれるぐらいだから、きっとウンコも石に違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 17:35:20.25

闇の森のエルフの牢屋はトイレついてたんだろうかね
ドワーフが脱獄したあと部屋のすみに臭い石がコロコロしてたりw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 18:53:54.22

>>851
あれ作中に描写がないから省かれてるんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:00:03.23

ドワーフじゃないのにコロコロした臭いやつが出るんだが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:10:55.55

ホビットの語源がラビットから来ている説を採るとウンコもコロコロ状なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:23:46.42

ホビットって草食かと思ってたらそうでもないのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 11:51:36.02

>864
ホビットの語源がラビット説を採ると、ウサギ肉シチューを作るサムが猟奇的に見えてくるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 12:19:17.41

猟奇的な庭師

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 23:52:21.37

ホビット庄では豚買ってたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:12:02.82

犬も飼ってたけどホビットが飼うのはどのくらいの大きさの犬種なんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:20:59.23

この時代って七〇〇〇年前くらいなんだよね。中国の文明とは重なってるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:25:40.44

中国？
ああ、東夷のことね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:18:14.20

>>869
120cm前後ならチワワですらそれなりの大きさに感じるから
グレートデーンなんか怪獣だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 07:37:08.44

犬のサイズがそのままならマゴットじいさんの犬に追いかけ回されたフロドはさぞやトラウマになったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 22:35:47.91

家の中で蜘蛛を見つけた時。

蜘蛛の糸を読んだ後の俺。
蜘蛛は生かしといてやろう。

指輪オタになった後の俺。
死ね！ウンゴリアントの末裔め！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/14(金) 23:45:16.32

日本人としては、朝蜘蛛は殺してはいけないと染み付いてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 19:02:03.57

何でオークは殺してもいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 19:02:58.99

東夷とか南方人？には同情的な書き方が見られたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 19:14:42.85

オークは悪だから
ドラゴンと同じでモルゴスが作った（？）物だから善の心が生まれる余地がない

※個人の意見です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/15(土) 20:39:11.47

たまたまモルドールの近くに住んでてサウロンの影響が強かっただけで本質的には人間は人間やからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 01:49:01.47

オークはエルフを堕落させて作ったもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 04:04:09.02

>>880
最初の構想だよ、それ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 04:31:48.99

基本的には絶対善と絶対悪が存在する神話世界の話だから

エルフとかオークとか現実にはいない生き物が出て来るとか
魔法やドラゴンが出て来る、というだけじゃなくて

絶対勝つべき善と、倒していい悪が出て来て
「いろんな考え方や生き方があっていいから最後には認めあって共存しなきゃ」みたいな考え方はしなくていい
という点まで含めてファンタジーなわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 09:58:10.43

>>881
シルマリルにそんな記述がなかったっけ
10数年前に1度読んだきりだからうろ覚えだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 10:00:04.10

映画スレより。

ロードオブザリング強さランキング

http://raplus.holy.jp/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 11:07:52.75

>>883
それのこと
後で教授が「あれ、やっぱナシねw」って言ったらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 11:29:09.47

エルフ＝堕落したオーク説にしてもギムリ海渡った説にしても不確定の伝聞だからね
よく確定事項として話題に上がるけど事実かどうかはグレーだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 11:44:20.70

そもシルマリル自体が取り合えず通して読めるようにはしました、という体裁でしたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 14:04:07.47

>>881
束の場合は単純に後の構想だから正しい、とは限らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 14:04:50.28

>>885
んなことは言ってない
後になってそれとは別の構想を色々書いたりしただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 15:40:36.79

知ってるよそんなの
分かりやすく書いただけだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 15:44:17.16

結局オークはどこから来たのかオークは何者なのかオークはどこへ行くのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 16:02:03.56

>>890
わかりやすく書こうとして間違いを書いてちゃ意味がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 17:23:42.05

オークって俺らのことだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 18:37:40.97

お前はオーク似だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:16:23.15

誰も知らないしられちゃいけない～
ウルクハイがなんなのか～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:27:27.52

オークだけに多くを語らずってね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:30:50.70

オークたちの会話聞いてると、こいつらも普通の人間だなあって思うわけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:38:23.26

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 22:23:44.30

まあ人間的だよな。またお前とつるんで仕事したいとか仲間意識もあるし。とおもったらその相手と殺し合うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 23:48:34.81

よしながふみ原作の

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 23:55:33.83

オークが堕落したのが人間だったんだよ！！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/17(月) 00:08:03.78

その含みは原作中にもあったよ
アイゼンガルドのごろつきには半分オークみたいな人間もいたって書かれてるし
中つ国に留まったエルフが後世卑小化して単なる妖精になったのと同じように人間と混ざり合ったオークがいてもおかしくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/17(月) 00:24:09.66

いやおかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/17(月) 06:15:17.69

>>819
ま～ん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 13:46:58.05

殺さないでおくれよ
ボクは悪いオークじゃないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 17:44:58.11

悪いオークは、人里に現れないオークだけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 21:09:55.64

悪いオークはいねえがああああ！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 22:33:18.98

オーク鬼のある者が一旦受け入れた命令に対して示す忠実さなどに見られるような、邪悪なる意志に宿る肯定的な要素は、それ自体が本来的に肯定的なものであるがゆえに、最終的には悪に逆らう役割を果たすことになる。

サバテールがランデル・ヘルムズの分析を引いてこう述べている
悪玉はその役割の完遂こそがすなわち善、>>906の言う通りだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 22:36:08.17

もっとガンダルフっぽく言ってくれ👽

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 23:13:17.60

アンパンマンを描こうと思ったら勤勉なバイキンマンが是非とも必要だということじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 07:55:03.60

悪は黙って善に殴られていろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 07:56:08.58

その傲慢さは善ではないな
別の悪だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 08:04:21.75

何が悪かは俺が決める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 08:31:27.46

なんだ、ただの厨二病か😅
よかったよかった😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 10:22:04.20

なんだこれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 11:01:18.83

悪の敗北は絶対不変の法則として世界構造に織り込まれてるの？
所詮メルコオルはエルの掌の上で踊ってるだけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 11:39:03.29

>916
メルコオルは第二期の悪、サウロンは第三期の悪
ガンダルフも”この時代の”悪は滅びたとしか言っていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 13:45:29.90

エルは自然発生を認めるかもしれないけど意図的に悪を作ったりはしてないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 15:05:10.39

エルフより先に生まれた泥人形のドワーフを殺そうとした時点で奴等も悪だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 15:13:00.11

神の意思に反してたからね、仕方ないね…(-_-;)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 17:52:02.65

そもそもアイヌリンダレでアルダとイルーヴァタールの子らを形成した時点でメルコールの不協和音も織り込まれてるからな
それを悪とみなすかどうかは主観的な問題だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 18:47:18.75

自分でそれと気づかないうちに神のプランに貢献してることがあるのと同じように、
悪は自分で気づかないうちにやっぱり神の美に貢献してる

勝ちとか負けとかではない
悪は特別な何かではなく、聖人や多くの凡夫と同じの自由意志の一つのあらわれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 19:35:31.86

その事をモルゴスやサウロンは自覚してるのか？
自覚したうえで付き合ってるのか？
自覚したうえで拒絶しようとしたら、GS美神のアシュタロスみたいな事になりそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 20:17:03.41

エル「メ、メルコちゃん！　勝手に歌わないで！」　
メルコ「うるさいですね……」ﾎﾞｴﾎﾞｴﾎﾞｴ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 21:51:50.35

>>923
〈汝メルコールよ、いかなる主題であれ、淵源はことごとくわがうちにあり。何人もイルーヴァタールに挑戦して、その音楽を変え得ざることを知るべし。
かかる試みをなす者は、かれ自身想像だに及ばぬ、さらに驚嘆すべきことを作り出すわが道具に過ぎざるべし〉

そしてアイヌアは〈みな畏れ入ったが～理解してはいなかった〉と書かれてる
この場面で怒りこそ懐いたメルコも、エアに入って後は自分の欲に忠実なだけで、この預言に逆らおうという意志は特に見えてこないと思う
これはサウロンも同様で、エルのお気に召しそうなものを嫌悪はするが我神に伍せん弓引かんて態度じゃない
だから>>922の言うように二人とも特に気づいてないんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 22:40:11.62

900を超えたのでお題案を置いていきます
ｽﾞｻ━━━━≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ)つ━━━━!!

指輪物語－73

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 07:59:59.29

怒りこそ懐いた？

やっぱりキリスト教式世界観て馴染めないな
教授の設定厨度は好きなんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 12:41:51.86

>>922
ベルセルクぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/21(金) 20:17:24.56

鬼だから殺してもいいの？　桃太郎を俯瞰で描いた絵本「空からのぞいた桃太郎」が問いかけること
https://book.asahi.com/article/12016579

まあオークは殺しちゃっていいんですけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 10:48:37.75

長いので３行でまとめて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 14:32:32.12

本編でちゃんとエルが解説してんじゃん
なに読んでんだ
このマヌケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 14:58:46.13

はいはい偉い偉い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/23(日) 21:19:46.32

いやぁ、それほどでも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 16:49:01.97

～エルフ語を英語読みしてみよう～

モードー
ゴンドー
セレブリンボー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 17:59:15.15

アラゴーン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 18:59:53.28

映画の撮影ではスタッフの中にもマニアがたくさんいたけど
固有名詞の発音がバラバラで当初かなり混乱したみたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 19:14:23.29

海外ファンは大変だな
クトゥルフとかどうしてんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 22:34:36.20

トーリンも映画ではソーリンにしか聞こえなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 23:06:52.01

スコットランド訛りを入れたドワーフたちの発音はトーリンに近かった
thを表すカタカナがないんだからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 23:34:38.05

>>937
クトゥルフは人間じゃ発音無理な設定だから…
ある意味バラバラなら自然ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 02:08:44.88

>>938
ウィザードリィもリフトウォーもソーリン表記だったな
英語だとマイティソーみたいにサ行発音になるんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 04:28:25.65

ミニスカート大学に通ってみたい人生だった……。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 12:25:50.30

ミニスカ特区大学

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 13:28:23.18

クルルー神話
ミニスカート大学
ナルホドホテップ
目黒の未婚
アイマス
アザース

クトゥルフ系は人間には発音無理だから読みやすいやうに言えばいいらしいよw

話は変わるけど、指輪物語にもウンゴリアントとかモリアの無限階段の下にいる名前もない生き物（怪物？）とかクトゥルフにも出てきそうなのがいるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 21:13:55.44

オークもサウロン様デッドで滅びる不思議種族だよね
……だったよね？　違った？
メイドインメルコールだけど何故かサウロン様と道連れに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 21:43:40.02

>>944
ミスカトニック大学とか単に英語やぞ
ニャル様はエジプト語かな〜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 00:20:41.61

オークは指揮系統が混乱しただけで消滅はしてないよ。狩りやすくなっただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 03:20:52.15

>>945
何を見てそう思ったの？
劇場版？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 14:21:34.27

映画でもそんな描写はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 15:45:27.98

本人以外が答えても意味ないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:02:01.36

私が本人です