銀河英雄伝説 素朴な疑問164

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2018/07/31(火) 05:22:45.01ID:1A6z1ZMU
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
2018/08/16(木) 07:01:17.67ID:IGyWFThX
その頭のおかしい宗教家によって技術は発展したんだよなぁ
2018/08/16(木) 07:12:16.21ID:AhxPlZkv
>>924
ワッチョイ入れてくれたか乙
これでやっと気違いとおさらばできる
2018/08/16(木) 07:18:05.23ID:IGyWFThX
ワイも昔見たときはカトリックって基地外な連中やと思ってたで。
世界総人口で割合を考えたら基地外はむしろ日本人の方なんだよなぁ。
2018/08/16(木) 07:26:19.74ID:ExcXlp26
科学技術を発展させたのはカトリックじゃなく、むしろ異端とされる錬金術士だんだがな。
カトリックは聖書に書いてないものを排斥する側で、中世の停滞は宗教に責任があるのだが。
936名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/16(木) 07:27:44.26ID:ZS0+ru7q
IDのみ　銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534371943/

IDのみを立てといたよ
2018/08/16(木) 07:36:26.14ID:IGyWFThX
いまだにカビ臭いマルクス史観論が根強く残ってるんだなぁ。
2018/08/16(木) 07:37:00.51ID:ExcXlp26
>>936
GJ
どうせカトリック洗脳荒らしはそっち行くだろうから、誰も行かなくて過疎るしね。
2018/08/16(木) 07:41:40.15ID:ExcXlp26
たかが使者で人間を従わせられると思ってる神の愚かさよ。
律法には神を試すなとあるらしいが、無力極まりない神は何もできないから試されないように
予防線を張る姑息さよ。
宇宙の創造者で万能の神と言うなら、使者ではなく本人が人間たちの前に姿を表し続ければいいんだ。
2018/08/16(木) 07:47:41.16ID:IGyWFThX
>>939
ラインハルトが戦闘した後に門閥貴族に慈悲を与えたか？
神が直接来られた後に慈悲を乞うてももう遅いんだよなぁ。
2018/08/16(木) 07:55:39.23ID:ExcXlp26
あったじゃないか。
門閥貴族軍として戦ったファーレンハイトを許し列席を認めるほか、シュトライトも咎めを受けてない。
ほかの貴族だって領地や財産を没収されただけで命は奪われてない。
ヤハウェはここまで寛大じゃないよな。罪イコール死だ。
2018/08/16(木) 07:58:06.86ID:IGyWFThX
ラインハルトがやったことをひどいんじゃないか？と度々尋ねたが、君らは正当な事だと答えた。
同じことを全知全能の神がやったとして、それらが自分の身に振りかかれば恨み、正当な罪の裁きを悪だと答える傲慢さ。
弁明の余地があるとでも思ってるのか？
自分が裁かれないとでも思ってるのか？
はっきり言う。それは間違いだ。
門閥貴族がとりわけ罪深いからああなったと思うのか？
はっきり言う。悔い改めなければあなた方もそうなる。
2018/08/16(木) 08:05:36.07ID:ExcXlp26
本気でそう思っているなら、お前は作品世界に入り、作品内の住人に宣教すべきだな。
作品内のキリスト教は、人類滅亡の危機を傍観し、宇宙世紀にいたるまでなにもしなかったから
見限られた。滅んで当然の宗教として描かれた。

このスレでの布教は無意味と警告しておく。お前はキリスト教の品位とやらを貶めているだけで、
スレ住人はお前はおろかヤハウェすらも軽蔑の目で見ている。

繰り返す。宣教したいならよそに行け。
2018/08/16(木) 08:11:59.86ID:IGyWFThX
>>943
病人にこそ医師は必要だろ？
僕は医師ではないが、医師を紹介してるのだ。
2018/08/16(木) 08:15:08.50ID:IGyWFThX
>>943
あと、地獄に行きたいなら止めはしないさ。
さあ、どうぞ。
ウシジマくんみたいなのがいっぱいいるところへ行くといいさ。
2018/08/16(木) 08:54:06.08ID:w7Z9C5q3
ヤンはトータルの行いでヴァルハラ(天国)へ行く資格を経ただろうな
ラインハルトはビミョーwまあ地獄でもキルヒアイスが釣り上げてくれてそうではあるが
カルナップもきっとキルヒアイスがなだめてくれてるだろうw
2018/08/16(木) 09:23:55.54ID:IGyWFThX
>>946
ルカ16章26節読めば、釣り上げるなどと言うことは出来ないことがわかる。
加えて、北欧神話的にも戦死ではなくベッドの上で死んだからヴァルハラにはいけないよ。
2018/08/16(木) 09:40:27.29ID:w7Z9C5q3
>>947
銀英読むの向いてないよw
本編でもヤンがユリアンに釣り上げてほしいと願ってるのに
そう言う作品語るのにいちいち当てはめたら楽しめない
2018/08/16(木) 09:43:32.89ID:OiRTQ40P
>>947
そこらへん　後年　ラインハルトの崇拝者達はどう思うんだろうね？
ラインハルトの熱烈な崇拝者ほどヴァルハラにいるべきだと思うだろうから
獅子帝はその生涯を闘争で過ごしたのだからヴァルハラに行ったと
主張するような気がする
2018/08/16(木) 09:49:25.17ID:eQ3a7bdA
逆にごく一部残ってるかもしれない批判的スタンスの人は絶対地獄行き(帝国にそんな概念あんのかな？)主張
オーベルシュタインは言うまでもないかw
2018/08/16(木) 09:52:21.58ID:IGyWFThX
>>949
愛染明王だとかを信仰する仏教のグループも存在するから、そういう解釈をする北欧神話の神官もいるだろうね。
およそ正統からは程遠いが。
2018/08/16(木) 10:00:03.31ID:OiRTQ40P
>>950
北欧神話だと死者の国はあるけど地獄とかはないんじゃないかな
もっとも戦死者がヴァルハラにいけないのが屈辱のような気がする
同盟だとビュコック提督が地獄のことを言っていたけどね
2018/08/16(木) 10:09:23.72ID:QUlCKJ+T
>>949
ルドルフのせいか知らんが、作中の描写的にヴァルハラの概念が「戦場に倒れた勇士の魂が集う世界」ではなく、たんに「死語の世界」になってしまってる気がする
2018/08/16(木) 10:14:33.57ID:eQ3a7bdA
>>953
だから銀英読んだ感じだとその程度の解釈でいいと思うのよね
逆にビュコックやヤンユリアンのやり取りから同盟側は今の日本人の価値観
死後は閻魔様に裁かれて天国地獄に振り分けられると同じ価値観と考えていいかも

ヤンは芥川龍之介読んでるみたいだし?
ロイエンタールは勝敗について野村克也の考えを語ってたしw
2018/08/16(木) 11:34:07.90ID:gbsscJm0
>>953
> 死語の世界

チョべリバとかアウトオブ眼中とか
2018/08/16(木) 11:49:31.87ID:QUlCKJ+T
>>955
誤変換ェ……
死後の世界でよろしく
2018/08/16(木) 12:34:46.12ID:+4DIjxSA
ルドルフ「パンピーを貴族で支配しよう
2018/08/16(木) 12:38:36.23ID:AhxPlZkv
案の定スレ乱立しとるな
田中芳樹関連スレの住民は民度低すぎる
2018/08/16(木) 12:57:19.85ID:0mFMDM4D
一部、劣悪遺伝子排除法に引っかかる基地外が沸いていたからな。

ルドルフの御世の方がよかったかも？
2018/08/16(木) 15:23:42.02ID:QUlCKJ+T
あの描写で地球教徒が善意の集団と解釈できるような、素晴らしい頭脳をお持ちの人がレスしてたからなぁ
2018/08/16(木) 15:41:36.87ID:8SnRurBH
>>959
すんげーブサメンとか若ハゲも劣悪遺伝子対象かな(´･ω･｀)
2018/08/16(木) 15:42:42.06ID:GdqqZN01
ラングが局長級まで出世してるからハゲは大丈夫だったんだろう
2018/08/16(木) 15:56:24.92ID:QUlCKJ+T
前も話題になってたが、平民でありながら秘密警察長官になれたラングは超優秀
ソ連の内務人民委員部長官とか、ナチスの国家保安本部長官とか、東ドイツの国家保安省長官とかと同じ役割を持つ、夜警国家における政治の超重要ポストだからな
2018/08/16(木) 16:23:38.92ID:mFndlnCK
地球教徒だからなにしてもいいと思ってるなら人権の概念を理解してないから政治の話なんてしない方がいいよ。
というか、政治の話で勧善懲悪の話をしてはならない。
勧善懲悪の話をしたいなら政治の話をするな。
2018/08/16(木) 17:22:42.13ID:H0esQl7i
>>964
勧善懲悪以前に国内で熱心に活動してるテロリストを取り締まれないような政府とかゴミだからね
2018/08/16(木) 17:31:21.17ID:GdqqZN01
元々帝国では思想犯の取締りもしていたんだから地球教徒と言うだけで連行されないだけ有情なんだよなぁ…
ラインハルトの治世になってからも一部の共和思想の本は発禁のままだったらしいし(それ以外のほとんどの思想は解禁されたって事でもあるけど)
2018/08/16(木) 17:35:03.43ID:hogTHnRS
キュンメル事件以降は地球教徒言うだけで逮捕されてもおかしくはないな
ヤンも殺されたから色んな場所に悪感情振りまいている地球教
歴史家からもフルボッコかも
2018/08/16(木) 17:43:40.58ID:eAWLZfkU
ラングがあそこまで出世出来たのは世界観的に謎いよな
軍人なら一定のラインまでは平民でも優秀なら出世できる(戦場に無能だらけでも困る)のはわかるけど
ラングのポジションはわざわざ平民引っ張っるほど人材に困るポジションとは思えない
2018/08/16(木) 17:47:25.15ID:mFndlnCK
スレイヤーズの悪人に人権はない！ってセリフはスレイヤーズが全く政治の話をしなかったから笑い事ですむが、
銀英伝みたいに散々政治の話しといて読者に悪影響与えといてフィクションだからと逃げられたんじゃあなぁ。
2018/08/16(木) 17:49:41.46ID:H0esQl7i
>>966
民主国家の日本でさえ、あさま山荘事件起きてから、学生運動全体の取り締まりが超強化されたんだから
有能な指導者が皇帝やってる専制国家とかだとなおのこと大々的にやるだろうしな
2018/08/16(木) 17:52:41.91ID:QUlCKJ+T
>>969
別に作中で貴族だからというだけで大量粛清したわけでも、
地球教徒だからというだけで、地球人一千万人を全員拘束したわけでもないからなぁ
どこどこに所属してたから悪人に違いないとかはやってないしな
2018/08/16(木) 18:01:28.50ID:GdqqZN01
地球教が黒幕ってはっきりわかった後も特に地球には干渉してなかったからな
地球を爆破するっていうのもオベのハッタリだったし
2018/08/16(木) 18:03:00.84ID:mFndlnCK
>>971
本当にそう見えたの？
2018/08/16(木) 18:03:13.62ID:OiRTQ40P
帝国内には巡礼するほど信徒がいたんだから何らかの措置は
行われたと思う　　ルドルフなら辺境に流刑とかしたと思うが……
2018/08/16(木) 18:04:30.60ID:mFndlnCK
>>972
じゃあ、今度イスラム教徒のテロがあったら政府の高官がメッカを爆撃すると発表することにしようぜ。
2018/08/16(木) 18:07:00.63ID:QUlCKJ+T
>>974
ワーレン艦隊の一部から統治担当の小部隊が残ってたから、なんらかの対策はしたんだと思う。
信徒の数が多いってことになってたから、テロや犯罪行為やらかす過激派以外は取り込みにかかったほうが手っ取り早いし
ただ地球教の看板を掲げて犯罪行為やらかしてる連中には容赦しなかったみたいだが
2018/08/16(木) 18:10:16.04ID:H0esQl7i
>>975
イスラム教の教団組織の頂点ってメッカにあるのか？
2018/08/16(木) 18:14:02.74ID:mFndlnCK
残り少ないのに論点ずらししてんじゃねーぜ。
2018/08/16(木) 18:14:24.35ID:QUlCKJ+T
>>977
イスラム教はいろいろあって、キリスト教カトリックの教皇みたいな、所謂教主にあたる地位はなくなった
ただISの連中の指導者が教主を自称してて、ISが首都とか言ってた場所はいろんな国から攻撃されまくってる
2018/08/16(木) 18:17:15.66ID:H0esQl7i
>>979
やっぱ現実でも地球教みたいな宗教過激派の根拠地は爆撃されるもんなんだな
2018/08/16(木) 18:20:11.59ID:OiRTQ40P
忘れていたけど地球教団は信徒にサイオキシン麻薬をつかっていたか
あれは一部の信徒だけだったのか？　　それともすべての信徒に
使っていたのか？　　長年使っていたら信徒達は麻薬漬けでボロボロに
なって組織が崩壊するだろし…　

後　地球教団がサイオキシン麻薬の宇宙最大の密造元だったと思うべきかな　
2018/08/16(木) 18:23:10.87ID:mFndlnCK
根拠地って書いてたか？
聖地なんじゃあないのか？
2018/08/16(木) 18:25:49.67ID:H0esQl7i
>>982
地球教の場合、彼らのいう聖地に総本部があっただけでしょ？
そこを潰したあと、帝国はもう地球のことなんか忘れたように、地球教の根拠地潰しに励んでたし
2018/08/16(木) 18:27:14.38ID:mFndlnCK
>>981
数年で死ぬ麻薬を使ってたらその宗教の構成員が数年で死ぬじゃん。
構成員が数年で死ぬ組織が500年も続くと思うのか？
2018/08/16(木) 18:27:45.68ID:QUlCKJ+T
>>981
バーゼルの組織とサイオキシン麻薬市場のシェア争いとかしてたのかな？
2018/08/16(木) 18:29:58.54ID:mFndlnCK
>>983
先に本拠地潰したよな。
じゃあ、地球を破壊するって発表はなんなんだよ。
2018/08/16(木) 18:30:46.19ID:OiRTQ40P
>>984
そう思う　　だから地球に来たユリアン達を麻薬漬けに使用とした意味が
不明なんだ　　あの時ユリアン達以外も麻薬漬けにされそうになっていただろ
2018/08/16(木) 18:33:32.39ID:zdsUxI40
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
2018/08/16(木) 18:33:36.56ID:H0esQl7i
>>986
陽動の欺瞞情報だろ？
しかもオーベルシュタインが「皇帝が快癒して、地球を物理的に壊す」と裏社会に流しただけで、公式発表ですらない
2018/08/16(木) 18:38:39.23ID:GdqqZN01
ああ、ユリアンが地球に来たのと前後して本拠地破壊してたの忘れてた
うろ覚えだといかんね
2018/08/16(木) 18:40:35.60ID:QUlCKJ+T
>>990
あれって地球教側が捕まるのが嫌で自爆したんじゃなかったか？
2018/08/16(木) 18:43:38.22ID:mFndlnCK
>>987
宗教ってのは構成員によって揺らぎがあるからね。どんなに立派な宗教だったとしても麻薬漬けの構成員が大半になった場合麻薬組織に成り果てるし。
だから使徒信条とか、宗教法とか、異端認定とかなりして構成員の意志の統一をはからないといけないわけだね。
組織は常に腐敗していく運命にあるからね。
その自浄作用がなんらかの理由で損なわれたんでしょ。
2018/08/16(木) 18:48:30.93ID:mFndlnCK
カトリックはカトリックの信徒になる前にセミナーを受けるからな。
ま、すぐに忘れるがね。それでもセミナーは必要なんだよ。
立派な志を持って腐敗したカトリックに離反したグループもいたが、万人祭司論で洗礼も万人に出来るようにしたために意志の統一が出来なくなって元のカトリック教会より腐敗したのだし。
2018/08/16(木) 19:10:13.94ID:KjuabojZ
次スレは>>924にあります。
終了後はこちらに移動願います。
2018/08/16(木) 19:11:37.41ID:KjuabojZ
なんでこう銀英伝をネタに宗教論に走るかなぁ？
2018/08/16(木) 19:12:40.45ID:H0esQl7i
>>995
さあ、今の現実より遥かな未来に思いを馳せてるんじゃない？
2018/08/16(木) 19:15:13.22ID:dQk5hRpw
>>996
いや、たんなる自棄でしょう
2018/08/16(木) 19:15:18.48ID:GdqqZN01
作中では一般的に信仰という行為自体が瓦解していて、地球教は宗教の皮を被ったテロ組織って体でほぼ一貫してるから宗教論自体が成り立たない気はするんだがな
2018/08/16(木) 19:18:07.29ID:hogTHnRS
地球教も結局下々の信者は麻薬漬けにして兵隊にしてたからな
上層部の思惑で動く兵隊が信者
2018/08/16(木) 19:18:26.07ID:mFndlnCK
少なくとも地獄ってのは監視カメラがない時代の心の中の監視カメラだぞ。
10011001
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