ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

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2018/08/10(金) 13:44:38.70ID:wiYgH1OX
ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/
2018/08/27(月) 10:05:03.01ID:yV1tW1jr
ノルマン上陸とか月に空飛ぶ自転車のシルエットとか
お馴染みのキャラクターたちが地を埋め尽くす群れで走って来るとか
グラフィカルに特化してる人デショ。

duelとか現在の煽り運転問題を先取りしてたりするケドw
2018/08/27(月) 10:52:52.86ID:qmg+v5J7
>>329
正反対だろ
庵野は作品テーマを考えすぎてオチがつけられなくなってるw
2018/08/27(月) 10:53:37.43ID:nIOPaJ8p
>>331
＞グラフィカルに特化してる人
そーでもない
家族の崩壊とかかなり一貫して同じモチーフを追い続けてたりする人でもある
ＥＴも離婚家庭の話だし
未知との遭遇はダメおやじが宇宙に捨てられる話
宇宙戦争ですらダメ人間トムクルは最後まで家族の一員に戻れないっていう暗い話だったり
2018/08/27(月) 11:04:02.26ID:yV1tW1jr
裏にトラウマ秘めてる感とかやっぱり庵野じゃネーカw
2018/08/27(月) 11:27:00.21ID:qmg+v5J7
絵づくりから考えるのは映画の基本だし…
コンテもなく現場でバーッと撮っちゃえという一部邦画が異常なw
2018/08/27(月) 11:34:40.07ID:nIOPaJ8p
>>334
庵野と違うのは
庵野は自意識が強すぎて脚本から
全部自前でやりたがるけど（ぶっちゃけ庵野に脚本の才能は無い）
スピはその辺はサクッと外注でやってしまう
あるいはやとわれ企画にもほいほい乗る
その上できっちり自分の趣味要素を読み取って「スピ映画」にしてしまう
スタッフに任せられる所はじゃんじゃん任せてなおかっちりコントロールする
その辺の異様なしたたかさ
2018/08/27(月) 21:46:10.65ID:EDM+OJ+B
確かにカメラは特にオチがなかったのが最大のオチだったな
ただ映画制作現場の舞台裏（のドタバタ劇）を見せただけ
面白いけど何故ここまでバカ受けしたのか不思議ではある
2018/08/27(月) 21:52:25.51ID:nIOPaJ8p
>>337
変に捻らないで「ああ面白い」で気持ちよく終わったから万人受けするってのは
不思議でもなんでもなくないか

俺はラストの斧をふるうシーンで「本当にやってるんじゃ」とか深読みしてたけど
それをやったら、そういうのに慣れてない観客が
顔面蒼白呆然自失で
大ヒットはしなかったと思う
2018/08/27(月) 23:32:03.69ID:dvUPVvfa
まともなコメディが最近少ないからでは？
この分野でトップは三谷幸喜だと思うが、監督やると脚本が雑になる。
マンガの実写化映画は、たいていがテンポが悪くて笑えない。
人情喜劇は俳優の高齢化が進んで若い観客を呼べない。
お笑い芸人は、お笑い以外の映画を作りたがる。
こんなとこかな。
2018/08/28(火) 16:23:52.43ID:bMeZddXj
すごいテクノロジーの介護用車いすロボットを開発する話だったのが、
自分と同じ姿の犯罪者と闘うことになって、お話の半分はただのバトル。
そして最後にこの発明要らねと放り出したドッペルゲンガーはSFとしては
酷い映画だけど役所の演技だけはよかった。
2018/08/28(火) 16:26:46.03ID:bMeZddXj
去年観たライフもひどかったなｗ

エイリアンを彷彿とさせる、最強の宇宙生物に侵略された軌道上のスカイラブで、
お互いを蹴落としながらでも生き延びる？いやいやそうじゃないだろうと葛藤を繰り返す
乗員たちが選んだ結末でまぁアクションも特撮も楽しかったし、いいお話で終わるじゃん
と思ったところ最後の２分でどんでん返し。

観客を裏切るためだけにあんなシーン積み重ねたのかよという楽しい駄作でした。
2018/08/28(火) 18:22:25.09ID:gUvqDMRe
「ドッペルゲンガー」は最初からコメディのつもりで作ってた
（タイトルも植木等ものみたいに「役所広司のドッペルゲンガー」にしたかったらしいし）
と公開当時のパンフに書いてたぞ
2018/08/28(火) 19:43:06.14ID:NlzE3s32
>>294だけど、シンゴジラの人物背景が描けていないって批判については俺個人は興味無い、シンゴジラはＴＶで途中からしか見れなかったし
ただ町田のシンゴジラ批判に対して怒りのデスロードを持ち出して反論してるのがちょっとおかしいと思っただけです
2018/08/28(火) 20:08:56.22ID:7N7FUpWf
町田って誰？
2018/08/28(火) 20:21:34.64ID:ngixbGeL
教師生活２５年
2018/08/28(火) 20:22:56.39ID:gUvqDMRe
「ドッペルゲンガー」は、あの自分の『分身』がなぜ現れるのか、
何の理屈も説明もない時点でSFとして理解するのは無理だと思うな。
2018/08/28(火) 20:26:54.25ID:6dsXLgRP
>>342
黒沢ってそういうなんか言い訳がましいところが苦手
あえてそうしましたっていえばつまらないのが面白くなる訳でもないのに
奇妙な隣人のやつとかなんだよあれ
2018/08/28(火) 20:36:37.72ID:7N7FUpWf
蛇の道と蜘蛛の瞳は好きなんだけれどなあ
2018/08/28(火) 20:45:38.82ID:gUvqDMRe
>>347
アレはダメだったなｗ
同じような内容で、20年近く前に作られてる「インフェルノ 蹂躙」の方が
狂ったクライムムービーとしてよほど良い（前に黒沢清スレにも書いたけど）。
まあアレは高橋洋脚本の非道っぷりもあるだろうけど。
2018/08/28(火) 21:55:36.09ID:FjKxFNDy
ともに英国の代表的カルトドラマであり
エヴァに多大な影響を与えた元ネタ的作品という点でも共通
謎の円盤UFOとプリズナーNO6はSF好きにはどちらが人気？
2018/08/28(火) 21:57:59.13ID:ngixbGeL
しらん
2018/08/28(火) 22:00:17.29ID:6dsXLgRP
プリズナーNo.6じゃね
エヴァどころかマトリックスの元ネタでもあるし
風船警備メカとかあの舐めたノリはモンティパイソンとかと足並みそろってるし
シュールなようで理屈重視で（だから初回の段階で結末の予想がされてた）
今見ても充分面白い
2018/08/28(火) 22:53:05.15ID:gUvqDMRe
「謎の円盤UFO」ってそんなに英本国で人気なの？
「プリズナーNo.6」が英ドラマ史に残る作と見做されてるのは知ってるけど。

「謎の円盤UFO」は、子供向け路線の「サンダーバード」から
大人向けシリアスSF「スペース1999」に至るまでの
中間的な、中途半端な内容だと思うなぁ。
2018/08/28(火) 23:01:07.38ID:gUvqDMRe
プリズナーNo.6のアイデアの元として、
第二次大戦中のイギリスには「敵側に身バレした諜報部員」を隔離・事実上監禁しておく
「クーラー」と呼ばれる施設が本当にあったらしいんだよね。
2018/08/28(火) 23:23:02.26ID:Y7Y/x9Eo
>>353
UFOのファンサイトは多いぞ。
侵略者と闘うより予算獲得が大変とか、大抵のエピソードが組織内の責任の所在を突き詰める内容だったりとか、シリアスすぎて笑っちゃうくらいだ。
女性隊員の着替えシーンくらい大目に見てもらおう。
2018/08/28(火) 23:29:58.90ID:gUvqDMRe
＞女性隊員の着替えシーン

あったねぇｗ
2018/08/28(火) 23:34:45.03ID:/7jMD96v
エリス中尉だけを目当てに見てた
わしの心は汚い申し訳すまん
358名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/29(水) 00:25:16.97ID:3nGbl1Cj
プリズナーはクルマ好きがニヤッとする
2018/08/29(水) 00:29:59.02ID:idMfhshD
ufoのレイク大佐の息子がカンバーバッチなのは驚いた
2018/08/29(水) 02:48:31.93ID:+iQXr/hU
プリズナーって最終回でズッコケて苦情で英国のテレビ局大変だったとか聞いたのだが
361名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/29(水) 07:10:54.99ID:guaBXOXN
>>360
80パーセント白痴の英国民に理解ができなかったんだろw
2018/08/29(水) 08:02:33.09ID:oHeG9A0V
キャプテン・スカーレットもカッコいいぜ
2018/08/29(水) 08:07:25.55ID:kBBNzgr0
>>361
平気だ。当時の日本人のかなりもあのオチがよくわからなかったらしい
都筑道夫あたりは第1話を見た時点でああなる事を予想してみたいだが
2018/08/29(水) 08:08:32.80ID:ewLMQTwO
>>359
うそっ！知らなかった
2018/08/29(水) 13:49:02.79ID:eCscnpDm
>>361
いやあのオチはただの手抜きだろ
散々期待させといてあれはねぇわ……
2018/08/29(水) 14:23:15.76ID:Up6SeiVF
あの時代のイギリスドラマは、もう最初から最終回まできっちり作ってからパッケージで売り込んでる。
サンバーダードも1話放映時にはすでに1シーズン全部出来てた。
2018/08/29(水) 15:37:37.83ID:kBBNzgr0
>>366
プリズナーに関しては主演が事情で出られなくなった回があったり
話数が減らされたり
いろいろトラブルが多かったらしいけどね
ただあの結末に関しては最初から決まってた模様
2018/08/29(水) 16:22:14.03ID:aLTpTXYf
>>294
いや、町山は>>282みたいな事指摘してた方の人間だよ
>>295
今までの町山の立場だったら「主人公の人物像や背景描いてないのが
何が悪い」という論旨の反論するべきだったよね
半藤一利といい、呉智英といい、90年代に旧来の評論家の欺瞞と無知を
批判してた人間が自らも老化して固定概念に凝り固まっちゃったのを見る
のは寂しいものだ
2018/08/29(水) 16:26:50.74ID:aLTpTXYf
>>308
あれは原作でも主人公の過去は数行くらいだからなw
原作者・監督・主演すべて同じ次回作の「野獣死すべし」の場合は
単発じゃなく大藪の看板キャラだから設定びっしりあるけど
こっちはアクション映画の枠はみだした妙な映画になったしw
2018/08/29(水) 16:32:42.36ID:aLTpTXYf
プリズナーは携帯電話を予測していた数少ないSFのひとつ
でもあるな
現実のようなグローバルなものじゃなく小さなコミュニティ
で使うトランシーバーみたいなもんだけど
2018/08/29(水) 19:30:02.91ID:kBBNzgr0
>>368
町山は怒りのデスロードを「見ているとIQがどんどん低くなる映画」とか言って
褒めたつもりになってた辺りでもうダメだなと
メインにドーンと据えられたフェミテーマも完無視してるし
IQ下がったのおまえだけだよ
あんなに知的に揺さぶってくるアクション映画ほとんどねーよ
2018/08/29(水) 19:34:48.71ID:aX9z3Z9d
映画クラスタでは町山の権威は地に落ちてるんだよな
2018/08/29(水) 20:13:23.00ID:jwy/J+DQ
むしろ持ち上げられてた時期があったのが不思議
2018/08/29(水) 20:24:43.29ID:xvzQ1147
単にB級C級映画をノリと勢いで紹介するだけのハチャメチャ芸人扱いだったのよ。
それを「自分はアメリカ映画の権威」とか何とか勘違いして上から目線を連発してこのザマ。
2018/08/29(水) 20:52:07.78ID:c4aEqeRw
プリズナーNo.6
結局主人公はロンドンに戻れた
しかしロンドン（≒自由な文明社会と思われている所）も「村」も実は変わらない
そもそも本当に戻ってこれたと思ってる？そこはまだ「村」の中かもよ？

という解釈でいいの？
マジで馬鹿だからプリズナーの最終回の意味がいまだによく分からないんだが…
あとNo.1って結局何（誰）だったの？
2018/08/29(水) 21:51:25.13ID:K8AVkr8C
「No.2がいたからと言って、No.1が実在しなければならんのかね？」
と制作側公認の続編コミック（昔アメコミで出てた・翻訳はされてない）で言ってたな
2018/08/29(水) 21:57:55.18ID:kBBNzgr0
虚ろの王
っていうか
絶対的な独裁体制の世界で独裁者が非在ってのは定番ではある

ドラマ的には
No.6とNo.1が同じ顔ってところから話をつくったような気がする
2018/08/29(水) 22:26:25.65ID:aLTpTXYf
「1984」のビッグ・ブラザーが実在しない
あるいはすて゜に死んでる説みたいなもんか
2018/08/29(水) 22:34:36.71ID:K8AVkr8C
「番号なんかで呼ぶな！　私は自由な人間だ！」
―ウルトラセブン・ウルトラマン80・８マン
2018/08/29(水) 23:49:45.10ID:Zk+e0yK5
>>376
これ思い出したw

Q：よしんば世界一位が二位だったとしたら？
A：・・・世界、一位です。
381名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/08/30(木) 10:22:43.22ID:P7kKt10F
>>379
８マンは単に8番目の部署の男って言う事なので
ナーんも名前からは縛りは無いんだがな
#(その頃の警察組織が7部署有って特別に警視総監直属の8番目の部署を作った事に成ってる)
2018/08/30(木) 10:25:08.26ID:FyibPDgb
007のヒットで番号呼びがかっこいい風潮があった
それにアンチテーゼを唱えた名セリフ
2018/08/30(木) 11:36:08.72ID:pISZf2bu
>>380
ボクシングのランカーは、チャンピオンの下に一位、二位……となる。
これは強さでの順位付けではなく、チャンピオンへの挑戦権の順番。二位、三位の人が一位すっ飛ばしてチャンピオンとは戦えないのねぇ。
まあ、上位にランク上がるから強さの序列でもあるんだが。
2018/08/30(木) 16:07:07.77ID:YSNPDx/H
サイボーグ000＜いつになったら俺の出番だよ
2018/08/30(木) 16:24:13.67ID:QDGAeiUJ
キカイダー00＝零は特に欠点もなく生真面目な仲間というキャラクターでいいポジションだったｗ
2018/08/30(木) 17:06:19.98ID:rBnFytYu
>>368
そうそう、もしシンゴジラを擁護する立場をとるならそう発言すべきだったところを
怒りのデスロードと並べて頓珍漢なこと言ってたからこりゃ駄目だと思った
町山は他にも「鶴を見てゴジラの倒し方がわかったシーンも、庵野監督の中では納得できる理屈ができてるんだよ」
とか言ってて、もしかしてこれシンゴジラをけなしてるんかな？って思ったりもした
町山氏でしたね、町田とか何度も間違えて書いてごめんなさい
387名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/01(土) 00:55:16.03ID:5YWVwDjP
スティーブ・ジョブズの社員番号かw
2018/09/01(土) 06:57:52.63ID:ZqhXS81+
それはジョブズの存在がSFだと言いたいのか？
2018/09/01(土) 09:19:35.86ID:/fu5wZZ/
昨今の映画界のフェミブームやMeTooムーブメント以前にフェミニズムに
目を付けた怒りのデスロードは先見の明がありすぎで凄かったが

「女はお姫様にならなくていいし
（お姫様になれない女は魔女になるしかないという既成概念からの脱却）
男も無理して王子様にならなくていい
（男が社会から求められる男らしさという虚像とそれを演じる辛さ）」
というテーマを20年前に取り上げた少女革命ウテナはもっと凄かったな
これはディズニーがアナ雪とマレフィセントで最近やっとやりだしたこと
2018/09/01(土) 09:31:26.34ID:g5IoTJrY
変なのが居着いちゃったな
391名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/01(土) 10:59:22.61ID:8RAM0q7I
>>381
8thマン か 8メン じゃないかというツッコミがあった。
2018/09/01(土) 11:03:13.63ID:wz/PWOWW
>>391
昔はみんな英語が苦手だったから

そういえば第七感のことをセブンセンシズとか言ってるマンガもあったな
2018/09/01(土) 11:57:12.52ID:4wb2M90G
ザ・インターネットとかザ・ウルトラマンとか…
2018/09/01(土) 12:31:11.86ID:KisIlyd6
母音の前のtheは「ジ」と発音するって習慣は、日本にしか残ってないらしいね
2018/09/01(土) 12:50:47.04ID:Fln+3RSj
>>392
セブンセンシズとかサードチルドレンとか文法としておかしいなんてことは百も承知で
語感優先でネーミングしてるんだよ
2018/09/01(土) 13:16:41.63ID:jR0O815s
>>394
マジか!
田舎のほうに昔の言い回しが残るのワールドワイド版だなw

ただ日本でいま、ジだのtheeてしたがるのはミッシェルガンエレファントのせいだろ
2018/09/01(土) 14:02:41.47ID:c9ODNi3u
なぜ信じるw
2018/09/01(土) 14:24:30.49ID:jR0O815s
おっと!
2018/09/01(土) 14:43:50.40ID:0QoIcIPF
>>396
日常会話の中では「ザ」も「ジ」も気にせず勢いで言い倒すだけって話だ。
「ザ・ｱｯﾎﾟｰ」でも「ザ・エッグ」でも聞いているほうは気にしてない。
2018/09/01(土) 14:50:10.80ID:mVz4KafC
映画の原音聞いてると「why？」「apple」しか言わなくね？
でも中学のテストだと　what is this？ that is a apple.　って書かないと×なんだろ？
ズレてんだよ。
2018/09/01(土) 16:27:40.13ID:qfSezP+C
ほんとに変な奴が居着いたもんだ
2018/09/01(土) 16:28:01.60ID:nhWcYapu
会話と文字で書くテストが同じなのか？
2018/09/01(土) 17:39:31.04ID:2Xs/ZyvK
>>400
that is a apple. はバツだろうな。
that is an apple. でないと。
2018/09/01(土) 18:00:49.67ID:GmisAlk3
>>400
>「why？」「apple」しか言わなくね？
なんの会話だ?w　アップル信者か?
2018/09/01(土) 18:11:47.83ID:4wb2M90G
「なぜ（このコンピューターは使いにくい作法を押し付けてくるの）？」
「Apple（製品だからさ）」
406名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/01(土) 18:34:07.52ID:5YWVwDjP
>>405
Macが使いにくいってどんな情弱なんだろ？
2018/09/01(土) 18:49:39.19ID:c9ODNi3u
>>400
アキャンゲッノーサティッファッション
↓
歌詞カード
I can't get no satisfaction

みたいなことだぞ
2018/09/01(土) 19:01:18.05ID:2/dspd/s
その点、スターウォーズは姫、姫、ってパターナリズムがスゴイ
2018/09/01(土) 19:01:55.59ID:Z9L3CVGc
>>406
昔はよく爆弾マークが出てたなぁ
坂本龍一がわざわざMacとの決別宣言出してたw
いつ頃だっけ、LCとかセントリスの頃だっけ？
410名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/01(土) 19:17:58.72ID:5YWVwDjP
>>409
その頃のWindowsもよくブルースクリーンになってましたけど？
2018/09/01(土) 19:19:44.66ID:kJU21pz0
映像関係で90年代からずっとMac使ってるが
OS7.6とか(同時期がWin95)は毎日フリーズしてたけど
OS8.1(同時期Win98)あたりで週一
OS9.2(同時期Me)あたりはもう月一
OSX(同時期XP~)はまずフリーズしないので
初めて変なバーチャロンのロゴみたいなのが出るクラッシュ発生した時
「おお〜」って言いながらみんな写メ撮ってたな。
「Macは爆弾〜」ってネットで吹聴しまくられてたけど
Windowsの方がひどくね？って時代の方が多かった感じ。
412名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/01(土) 19:19:49.98ID:5YWVwDjP
つかLCの頃ってWindows3.1とかDOSの時代かよw
笑わせんなw
2018/09/01(土) 19:41:02.47ID:kJU21pz0
別に怒りのデスロードの女戦士とか
シュワルツェネッガーのコナン2(キングオブデストロイヤー/1984)の
グレースジョーンズみたいなもんで別にいまさら…
というか、いま何歳でどんな物を観てきたんだろう？
過去にパターンがあるものがフィクション界でお約束としてグルグル回ってるのを
日本は最先端！とか、カッコいい過去の表現をオマージュしまくったエヴァンゲリオンを観て
あれがオリジナルだと思ってなんでも「エヴァのパクリ！」ってほざいて
失笑を買ってた薄っぺらキッズと同じ臭いしかしないんだけど…
2018/09/01(土) 19:42:09.49ID:c9ODNi3u
Macはワンボタンにこだわってたのがな
2018/09/01(土) 19:58:08.13ID:iHBC+gAA
ハリー・ハリスンの「スターワールド」は翻訳無いの?
2018/09/01(土) 19:59:07.29ID:kJU21pz0
>>414
基本的に左手のキーボードのコマンド、オプション、シフトで
マウスで掴んだものの動作変えてたのでマウス側のボタンが一個なだけなんだが
これも知らない人に「そこから解説なの？」ってなるMacの基本。
デスクトップのファイル掴んで左手でキーボードの
コマンドオプションシフトいろいろ押してみ？
いまのOSXでも移動、コピー、ショートカット作成とかいろいろ
グラフィカルに動作切り替わるから。
2018/09/01(土) 20:04:55.17ID:Z9L3CVGc
別にMacが駄目でwinがいいなんて一言も言ってないのに
なんで急に怒り出したのこのおじいちゃんたち
418名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/01(土) 20:12:13.66ID:5YWVwDjP
>>417
LC時代の話持ち出して、Windowsもまだ3.0くらいで使い物にならない時代じゃんて言いたかったんだけどね。
あと、>>405がアップルが使いにくいってどんな情弱やねんって。
2018/09/01(土) 20:16:28.15ID:Z9L3CVGc
>>418
いやだからmacの話してたのになんでwinだってーと言い出したの
2018/09/01(土) 20:20:39.54ID:c9ODNi3u
>>416
俺もLC475とか持ってたけどさあ
右ボタンも使って右手だけで完結したほうが賢いよ
初心者向けの話だけど
プロユースならキーボードだけで完結するトラックポイントのシンクパッドスタイルが最高だね
2018/09/01(土) 20:40:57.38ID:2Xs/ZyvK
>>406
正直iPhoneは使いにくいと思うぞ、Android使いとしては。
2018/09/01(土) 20:53:40.73ID:+dh4ti5E
そもそもその時代はAppleとかくそ高いだけの物ってイメージしかねぇわ
自作で作れば安く作れたからなパソコン
2018/09/01(土) 21:35:20.71ID:hXy3B323
えっ？PC9801を自作？
2018/09/01(土) 21:41:03.75ID:155wcoZt
ますます気持ち悪いスレになったな
2018/09/01(土) 21:42:14.46ID:o5hXLygo
ドスパラあたりが安くパーツを売り出した時期が少しずれるし都市部だな
2018/09/01(土) 21:52:39.53ID:crJEgoIc
巨神覚醒って三部作になってる二作目だそうだけど、ここまでで完結してもいいくらいだ
おもしれー
2018/09/01(土) 21:54:06.41ID:crJEgoIc
>>408
独裁政治の打倒ってのは反骨精神だけど、革命やるのが既存の権威である「姫」ってのがもうね
2018/09/01(土) 22:04:55.11ID:2Xs/ZyvK
革命の正当性を裏付けるために、そういう権威を担ぐことが必要にもなるんだよ。
ガンダム The Originでもラストでセイラ（＝アルテイシア・ダイクン）を
担ぎ上げようとするじゃないか。
2018/09/01(土) 22:05:15.98ID:c9ODNi3u
そういう意識高い系へのアンチテーゼで作られて大ヒットしたのがスターウォーズなんでw
2018/09/01(土) 22:33:59.13ID:BwOOiAxO
>>428
セイラはそれ断るんじゃなかったか
ガンダムではキャスバル＝シャアが権威になってるよね？
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