ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

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2018/08/10(金) 13:44:38.70ID:wiYgH1OX
ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/
446名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/02(日) 09:35:21.26ID:TrAYqhZ9
ThinkPadにOS/2の組み合わせ最高！
2018/09/02(日) 10:59:55.20ID:IAIhprs8
キャリーフィッシャーはブルースブラザーズが最高やな
2018/09/02(日) 12:03:12.95ID:QxB59aT6
>>438 も >>441 もガンダムthe originを本当に読んでいるのなら、この全く正反対のレスは何だろうか？
the originは糞長いので読んでないけど読みたくなったw
2018/09/02(日) 12:41:25.90ID:OJJEpGFi
>>448
あー、ごめん。自分はこの人のレス全体にレスした。439の言うとおり、製作側から断りがない限り、ガンダムもスターウォーズもスタートレックも、映像作品が正史、他がパラレルワールドものに分類される。
この人の場合、自分の見た・読んだ作品だけから都合よく引っ張ってきているので、もうやめたらと書いた。
2018/09/02(日) 17:06:59.87ID:1gyFXuub
ハリイ・ハリスンの「殺意の惑星」(ハヤカワ)と「死の世界1」(創元)は同じ?
2018/09/02(日) 19:05:35.82ID:PTBvJAgl
>>449
オレは最初（>>428）からThe Originの話しかしてないぞ。そう書いてるだろ。
そこに>>433で他のシリーズの話を割り込ませてきたのは誰なのかな。
2018/09/02(日) 20:57:30.03ID:OJJEpGFi
>>451
言い方悪いけど、極端に言うとORIGINはあくまでニセモノで、あなたは433があげたのを他のシリーズと言って斬って捨てたが、あっちはホンモノなわけ。で、あなたはそういった違いを知らなかったんでしょ。
いくら力説しても、根拠がニセモノだったら、ホンモノに負けますがな。
2018/09/02(日) 20:58:21.12ID:RDYPCFGy
>>450
「死の世界」は危険な惑星をどうにかしようという話
「殺意の惑星」は惑星間戦争をどうにかしようという話

どっちも面白いよ
2018/09/02(日) 21:22:49.53ID:PTBvJAgl
>>452
The Originだってひとつの独立した作品だろうよ。
それをニセモノ呼ばわりかｗ
安彦さんに聞かせてみたい台詞だｗ
2018/09/02(日) 21:35:29.62ID:OJJEpGFi
分かりやすいように、わざわざ「言い方悪いけど」「極端に言うと」と2重に但し書きは書いといたんだけど、やっぱ、そこ噛みついてきましたかw
揚げ足とりに付き合う気はないから、もうあなたの大勝利でいいよ。
2018/09/02(日) 22:17:55.34ID:PTBvJAgl
オリジナル無印ガンダムのアニメ版のTV版と映画版でセリフが違っていたり、
Zガンダムが昔のTV版と比較的最近作られた映画版とでだいぶ内容が変わっていたりするのは
どちらを「ホンモノ」と見なしてるんだろうな、こういうオタク定義では。
2018/09/02(日) 22:45:41.34ID:MLnLBYjO
＞分かりやすいように、わざわざ「言い方悪いけど」「極端に言うと」と2重に但し書きは書いといたんだけど、
＞やっぱ、そこ噛みついてきましたかw
噛みつかれるとわかっていたらそんな言い方しなければいいんじゃないかな？
言い方悪いけど、ただの間抜けにしか見えないし
極端に言うと救いようのないバカでしかないと思うよ
2018/09/02(日) 22:59:32.17ID:PUOh6dqq
争いは同レベル(略
2018/09/02(日) 23:01:36.71ID:XujkOunY
どっちも敗北じゃボケどもw
恥ずかしいから消えてくれ
2018/09/02(日) 23:13:00.51ID:BwiZPmHf
スターウォーズが因習にとらわれた「姫」翼賛映画であることに違いはない
2018/09/02(日) 23:22:07.72ID:QxB59aT6
ガンダムに思い入れがあるのは分からんでもないが
「ホンモノ」「ニセモノ」で括っちゃうのはどうかと思うな〜
2018/09/02(日) 23:25:49.28ID:Ipfb/tq1
本物のガンダムは初代テレビシリーズだけと老害っぽいことを言ってみる
2018/09/02(日) 23:27:19.99ID:IfPa1ofy
毎日新聞「ガンダムブームはZから。ファーストは序章にすぎない」
2018/09/02(日) 23:28:18.52ID:XujkOunY
>>460
翼賛のゲシュタルト崩壊狙ってるのかw
2018/09/02(日) 23:33:34.10ID:Li7LA0Uq
>>449
映像作品が正史だとイグルーやイヴォルブどうすんだよとかな話になるのだが
相当な部分で辻褄あわなくなるぞ
2018/09/02(日) 23:38:46.64ID:XujkOunY
シャア専用板の「スレ立てるまでもない質問 」スレで聞いてこい
2018/09/03(月) 02:38:48.57ID:1PvObc0W
>>413
＞別に怒りのデスロードの女戦士とか
＞シュワルツェネッガーのコナン2(キングオブデストロイヤー/1984)の
＞グレースジョーンズみたいなもんで別にいまさら…
＞というか、いま何歳でどんな物を観てきたんだろう？
そのふたつが同じ見えるおまえの目が老化して使い物にならなくなってるだけだと思う
眼鏡買え

あと文章が一人よがり過ぎで最初何を言いたいのかさっぱりわからんかったぞ
小学生から勉強し直した方がいい
2018/09/03(月) 06:05:57.76ID:cXpO2KeM
>>316　の人といい、専門外のことをさも知ってます風に語る先生って頭悪そう
2018/09/03(月) 09:18:05.35ID:+uaCNRvi
>>454
ニセモノ呼ばわりはいい気はしないだろうけど、本人は「『オリジン』は『僕のガンダム』で、アニメの『ガンダム』じゃない」と言っているわけでな。
シャア・セイラ編はアニメ化されてない前史部分だから、例外的に認めたけど、本編部分はアニメ化否定しているからねぇ。
私的に不満点を改善した翻案くらいの気持ちだから、同格に扱われても困るだろう。

>>456
あえて言うなら、TVシリーズが「ホンモノ」だろう。映画三部作も所詮は再編集＋αモノというTV版ありきでしかないんだし。
Z映画版にいたっては、トミノ本人はやる気なかったのを、「新作企画通してもらう」とバーターで引き受けたバンダイ・サンライズの都合優先(『Z』TV版海外売込みのための
パイロット版とも言われている)で作られたものだしね。
2018/09/03(月) 09:31:54.10ID:7aWjtwhh
あのー
ガンダムオタクとして
このスレにいづらくなるんでそろそろやめてくんねえかなあ…
2018/09/03(月) 10:15:08.88ID:oBlw8/xw
ガンダムとSFというと、ターンAから参加した福井みたいに、他にも小説家を使ってくれればいいのにと思う。
月村了衛なんかいいんじゃないの。アニメ畑だし。
2018/09/03(月) 10:19:11.34ID:rL8nRivH
>>470
ガノタとしてはガンダムをSFとして語ってくれるんだなーという喜びもある
2018/09/03(月) 10:20:22.99ID:1PvObc0W
>>471
福井先生はアニメから撤退してほしいのだが…
ＣＧキャプテンハーロックとか産業廃棄物以外の何物でもなかったぞ
2018/09/03(月) 11:03:20.00ID:gr06FEnB
>>473
CGハーロックは海外では受けたんじゃなかった？
475名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/03(月) 12:10:04.00ID:bLjIX6VN
CGハーロック見てないが、GANTZ:Oくらいのクオリティ達成してるなら見てみたい
476名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/03(月) 15:54:59.36ID:58u7f0v0
>>447
昨今の日本のヲタ向け作品風のヤンデレチョロインだったなw
ジェイク(ジョン・ベルーシ)を追いかけてたが当時私生活ではエルウッド(ダン・エイクロイド)
と付き合ってたらしい

>>471
早川以外の月村の本って経歴から脚本家時代を抹消してるねw
2018/09/03(月) 16:00:10.31ID:58u7f0v0
>>472
ガンダムSF論争の世代ですかw
後付でなくても既にマーティン・ガードナーやカールセーガン、何より身内である
SF作家たるアシモフやクラークからも否定されてた超能力とかUFOとかのトンデモ
を受けいれておいて
巨大ロボットが非科学的とか言ってた連中は失笑物だがw

福井はガンダム世界に陰謀論を持ち込んだのは勘弁してほしかった
2018/09/03(月) 16:11:06.42ID:1PvObc0W
>>475
国民的にハーロックが大好きらしいフランスではヒットした模様
でも別に賞とかとは無縁というところで大体状況がわかるのでは

てか見てないなら一度見てみ福井のみらずスタッフ全てに殺意憶えるぞ

まあ見なくてもこのアルカディア号のデザインを見ればわかるかもしれん
https://pbs.twimg.com/media/Cn74OWxVMAA1n7-.jpg
2018/09/03(月) 16:20:16.34ID:ydLklhX9
ニセモノだとかホンモノだとかw
ナニサマ？

おまえに決めつける権利はない
2018/09/03(月) 16:55:54.14ID:oBlw8/xw
>>476
マジかよ！
SF黄金期と被るおっさんオタクには、ミスター味っ子なんてすげーいい経歴なのに。
Noirなんて、アニメちっくな設定と冒険小説とハードボイルドのミックス展開でまさに月村了衛の得意技なのに！

アニメとなると特定の出版社の客寄せにもなるからなのかなぁ。
2018/09/03(月) 17:00:15.73ID:oBlw8/xw
>>477
俺としては、これもアリかなーと思ったけど、でも馴染めないのがターンAの小説版。
地球と国交のなくなった月と地球の紛争が、月側の侵略という最悪のカタチで
始まるというお話なんだけど、主人公のガンダムパイロットのロランと月の女王
は紛争を望んでないというところから戦争が始まってしまう・・・

というお話なのに、最後に月の女王が最強のモビルアーマーに乗って反乱軍
をせん滅とか、主人公のロランはロボ戦で相打ちになって行方不明とか、番組
で平和に終わったあの最終回は何だったんだという終わり方だったｗ
2018/09/03(月) 17:25:09.73ID:+uaCNRvi
ガノタ界隈では「劣化トミノ」とか言われ、悪趣味、ジオニスト駄々洩れ展開が嫌われているからな。福井　
2018/09/03(月) 17:32:52.36ID:1PvObc0W
ＵＣの原作小説もレイプとかそんなネタだらけで
安彦良和がそっと距離を置いた（表紙描くだけになった）とかそういう話もある
2018/09/03(月) 17:53:35.76ID:XAi7ZaIr
あれ本人はそういうつもりじゃなかったのに業界からガチ扱いされたって話も聞いた
2018/09/03(月) 18:03:35.91ID:hsk+3EHp
08でもレイプ書いてる時点でレイプ好きでたまらないとしか思えんわ（笑）
ロボットアニメはガンダム以外はゴミとか言ってた癖にガンダムをゴミにしてしまったな……
2018/09/03(月) 18:24:37.68ID:ntszHiUt
レイプはロマン
2018/09/03(月) 18:28:52.75ID:1PvObc0W
>>485
08って08小隊のノベライズ？それはさすがに福井の仕業じゃないぞ
2018/09/03(月) 18:30:32.42ID:F8UyKmo7
戦争に負けたオークの村をエルフが狼藉の限りを尽くすんだっけ
2018/09/03(月) 18:32:16.57ID:7aWjtwhh
いくらなんでも浅すぎるだろ…w
その程度の話だったら↓ここに死ぬほどスレッドがあるからそこでやれw

旧シャア専用
http://medaka.5ch.net/x3/
2018/09/03(月) 18:40:00.13ID:F8UyKmo7
オークとエルフの話を？
2018/09/03(月) 18:41:20.12ID:58u7f0v0
>>480
月村ならエルハザードも良かったね
正統派ファンタジーと異世界SFの融合
B級邦画マニアっぷり全開のてなもんやボイジャーズもいい

>>489
むしろそこに行ったら鼻で笑われるだろw
2018/09/03(月) 18:45:25.64ID:58u7f0v0
>>482
>ジオニスト駄々洩れ展開
ジオンまんせーして連邦を一方的に悪く描くのは0083あたりから始まったような
あっちはまだマルチメディア展開でジオニズムの犠牲者(シーマ様とか)を描いてはいたけど
スパロボで原作どおりのジオンニズムに浸るガトーに対してディオに「スペースノイドを一番
多く殺したのはお前らジオンだろ」といわせたのは神クロスだったな

でもまあ福井のが特に酷いのは胴衣
2018/09/03(月) 19:31:48.61ID:+uaCNRvi
>>492
ポケ戦でドイツ軍大好きブッちゃんがジオン側デザインを思いっきりドイツ軍風アレンジにしたのが火をつけたって感じ。ジオン贔屓
元々TVシリーズで敵側のジオン側がドラマ的に掘り下げられていていたのも大きくて、潜在的にジオニストは多かった。
2018/09/03(月) 19:39:16.41ID:hsk+3EHp
語尾にwを付けるやつとかそのスレで散々叩かれてたな
2018/09/03(月) 20:25:41.60ID:58u7f0v0
0080と言えばクリスをニュータイプ信者、バーニィをジオニストにした
ゲームブックが最悪
かれらは「普通の人」なのが魅力でそれが悲劇なのに
2018/09/03(月) 20:28:40.28ID:HKAkLucC
ガンダムはほとんど知らんけど、
フロントミッションの漫画版の一話の初っ端からレイプ描写があって
スレ民が「世界観が違うんだよなぁ…そういうんじゃない…」って
がっくりしてたの思い出した
2018/09/03(月) 20:45:47.32ID:F8UyKmo7
地獄の壁とかドロンボー一味ぐらいわかりやすい中ボスが出るゲームなのにねえ
2018/09/03(月) 21:37:25.06ID:VA7aAdg3
しかしフロントミッションオルタナティブは結構倒錯したキャラ設定だったような
2018/09/03(月) 21:42:14.02ID:jfMEYSQM
>>498
性転換したキャラetc.が出てきただけでレイプとかいう作風ではなかったろ
500名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/04(火) 05:16:47.88ID:hPP5+u8O
うるせーおまいらー

俺はファーストガンダム見てた

つまり、おでが正義なんだよ！！！！！！

文句あんのか.！！！
2018/09/04(火) 09:50:09.98ID:HF0e/WGm
ファーストガンダムからよくこれだけ発展したね
ガノタって言うけど、全作網羅してるファンはいるのかな
2018/09/04(火) 10:05:47.50ID:qbKVU54z
だからさあ、旧シャア板で聞けよ…
大丈夫、初心者ばっかりだからw
福井がどうとか下らんことばっかりやってるよ
映像が公式がどうとか30年前みたいな論争ここでされても困るんだよw
2018/09/04(火) 10:09:44.16ID:n88kbuW/
おっさんだけど、いま見てもファーストは面白い。
特に第一話。
宇宙に浮かぶ円形のものに、人型の機械がたどり着き、機械の腕で
鍵を開け入るとそこに緑の台地が見えてくる。そこで降りてきたのが
宇宙服の軍人。巨大ロボットに街が破壊されて、やがて主人公が避難
の導入でもう一つの巨大ロボットに行き着き、反撃が始まったと思い
きや、今度はその円筒形のシステムが破壊されて軍艦へ。主人公は
子供ながら軍隊に組み込まれ働くことになる。

山ほど色んな人の立ち位置を描写しながら平和な街へのロボット侵入
からコロニーの破壊、軍隊の描写まであれだけ１話に詰め込んだテレビ
アニメは他になかなかないだろう。
2018/09/04(火) 11:30:05.87ID:i+lcxJl/
ま、SW好きな英文学者オバサンは
イギリスのような階級社会が残っているとこの文学で
リベラルフェミニスト気取っても馬鹿晒すだけってことだな
2018/09/04(火) 16:00:13.58ID:wnG4v2kY
>>496
あれ最後オカルトに逃げて余計にファンの神経を逆撫でするという
2018/09/04(火) 20:36:07.65ID:DCFIoaoG
＞宇宙に浮かぶ円形のものに、人型の機械がたどり着き

あの場面も冷静に見ると、背景の星が動いてる＝回転して遠心重力を発生させてる
コロニーの『外側』に、足の裏だけでへばりついてることになるんだよね。
どんだけ強力な磁力を足裏から発生させてるのかとｗ

あの狭いコロニーない空間で使うための「有線ミサイル」とか、SF的な配慮はいろいろあるんだけどね。
制作スタッフは「宇宙戦艦ヤマト」をライバル視してて、第一話がオンエアされた当時は
「勝った」と自負してたらしい。
2018/09/04(火) 21:01:42.51ID:qbKVU54z
ロマンアルバムに書いてあったなあ…
2018/09/04(火) 22:09:06.15ID:hqQ1gKEv
当時一話放映時安っさんはちょうど西崎氏のとこで仕事してて
自分がかかわった作品だから見させてくれと一緒に見てたらしいね
西崎氏も得にけなすことも無かったと言っていたな
2018/09/04(火) 22:12:44.40ID:DCFIoaoG
つい最近も安彦氏がラジオで話してたね。
ヤマトの打ち合わせ中に（安彦氏はヤマトでも仕事してた）「新作のオンエアだから」と
西崎プロデューサーの目の前でガンダム第一話を半分ぐらいまで見た、と言ってた。
2018/09/04(火) 22:13:38.19ID:DCFIoaoG
こんなネタでかぶったｗ
2018/09/05(水) 04:50:32.13ID:xiZVibpt
>>506
補修に便利なようにコロニー側になんらかの固定装置が付いているのでは。
2018/09/05(水) 10:55:12.21ID:cJnZw3oA
>>506
円筒の中央付近だったからさほどの遠心力はなかったんじゃね？
円筒の宇宙コロニーの描写がある映像ものってそういえば少ないよね。
2001年宇宙の旅の居住ユニットは遠心力重力が使われてたのは覚えてる(これを宇宙戦艦の描写に導入したのがZガンダムだっけ)。
2018/09/05(水) 11:04:26.36ID:kqbO5zcu
実は円筒形は回転させるには不安定なんでね
その後の研究（というか人工衛星の初期）でわかった
その後のスペースコロニーや宇宙ステーションはドーナツ形が基本になってる
2018/09/05(水) 12:44:08.05ID:MmmcvBwC
>>506
大丈夫だろ
ザクとか異常に軽いから
2018/09/05(水) 20:12:39.35ID:BN1h9QBa
>>513
本来のオニール型コロニーは、その不安定さを相殺するために、
円筒２本を横に並べて回転軸を連結して、逆方向に回転させる構造になってる

ガンダムは見栄えやストーリーの単純さを優先して１本にしてる
（ザクが１本に侵入して破壊してももう１本が浮かんでるなんて構図やってられない）
2018/09/05(水) 20:40:24.15ID:2GCj8Av6
>>515
それはジャイロ効果を打ち消すためでしょ
二本並べても軸のブレはなくならない
2018/09/05(水) 21:32:11.99ID:47lmsEkw
後発の作品でよくあった足の裏に固定用の爪があったってことでいいんじゃない
2018/09/06(木) 00:12:19.40ID:xhypmhkc
実は足裏の平面な部分が真空状態で引っ付いてしまっていたとか言ってみる
2018/09/06(木) 00:42:39.36ID:SRJIAc+z
>>512
＞円筒の宇宙コロニーの描写がある映像ものってそういえば少ないよね。

「さよならジュピター」のラブルーム…
2018/09/06(木) 01:37:00.99ID:Viqb8riX
インターステラーの最後のほうに出てくるコロニーはドーナツだっけ？
2018/09/06(木) 13:27:32.09ID:sieq6u3G
>>518
し、真空溶接
星野さんの漫画であったね
522名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/07(金) 12:52:36.76ID:ZLFRNCeq
隔壁に穴が空いて、指で空気の漏れを防いだってSFだよなあ。
そしてダクトテープの万能さよ。
2018/09/07(金) 14:02:41.44ID:89kCTvPs
>>521
2001夜物語懐かしい
2018/09/07(金) 15:39:20.83ID:czGoHX28
>>522
翌朝死体で見つかるんだっけ
2018/09/07(金) 16:06:11.58ID:9AJPMHgQ
>>523
あの話は全部勇み足で墓穴掘るってのがなんかよかった
2018/09/07(金) 16:11:13.83ID:C8BqPdmq
>>522
堤防の決壊に自分の体を埋めて防いだ子どもの話とか
2018/09/07(金) 16:13:53.03ID:8IVvNW7E
>>526
オランダに彼が堤防の穴に指突っ込んでるところの銅像があるとか
2018/09/07(金) 20:03:50.43ID:OQL1g6sq
>>522
クッション敷いて尻で押さえたって短編がなかったっけ、アシモフかハインラインあたりのやつで

出血多量で死にかけたけど英雄になったんじゃなかったかな
2018/09/07(金) 22:35:15.90ID:8IVvNW7E
>>528
出血多量って、いぼ痔で…？
2018/09/07(金) 22:42:32.90ID:OQL1g6sq
>>528
いや、クッションでも防ぎきれなくて穴ふさいだ部分の
皮膚が真空に晒されて損傷して、という大まじめな話

尻は身体の中でも比較的丈夫な部分だからなんとかなった、的な
2018/09/07(金) 22:50:15.68ID:1l9SgVhY
損傷通り越して内蔵とか全部吸い出されるエイリアンのイメージが拭えないなぁ
2018/09/07(金) 22:53:39.66ID:pgoo71P+
最初のガンダムでやってたシャボン玉みたいのふよふよ出て来て
破損個所に張り付くのってなんか元ネタがあるのかな
2018/09/07(金) 23:01:47.98ID:xbQB87t1
いつからガンダムスレになった
2018/09/07(金) 23:16:07.24ID:GpJ6qlpI
エイリアン4のあれは可哀想だった
2018/09/07(金) 23:23:56.22ID:iosNjKtC
一気圧くらいでそんな大事にならんのじゃない
2018/09/08(土) 00:13:13.98ID:2ILo6qmm
>>532
あれは空気の流出を止めるという用途ではあり得るかもしれないけど、
大気圏突入の直前にも使ってたからなぁ。
あのバブルで塞いでた場所から炎上するんじゃないか。
2018/09/08(土) 00:44:26.24ID:1viUdI8w
いまやMCU唯一の良心である「アントマン」面白かったな
アントマンは1も今映画公開してる2も、完全に子供向けにはなり切れず
かといって大人が観るには刺激が足りない
中途半端な立ち位置だから人気ないのも分かるんだけどね
2018/09/08(土) 01:10:09.98ID:Q62yklze
アントマン人気ないの？
おれはＭＣＵではＧＯＴＧより好きなぐらいだ

＆ワスプも同じぐらい面白いがＭＣＵオタ以外に薦められんが・・・

まぁどっちもＳＦとしては？？？？なんだけどねｗ
ミクロ化で質量が維持されるのかされないのかぐらい統一しろと
2018/09/08(土) 07:22:18.92ID:UXLYgWdh
>>538
日本以外では人気あるんじゃないか
&ワスプはアベンジャーズ4への繋ぎな感じがして見に行く気になれないんだよな
どうせ時間戻す系のガジェットが出てきてラストはアレなんだろ、っていう
続き物の宿命ではあるが
540名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 07:36:41.53ID:aBMfSqOA
>>533
駄作スレだし、まあ多少はね？
2018/09/08(土) 08:51:09.37ID:eo+dhJpz
エイリアンとエイドリアン
542名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/08(土) 09:34:50.55ID:gPhoLYgK
>>538
シビル・ウォーだっけ、巨大化してぶつかったビルが壊れるやつ。
質量が同じならはねかえされるんじゃないの。
2018/09/08(土) 15:27:36.62ID:gNu9PSnH
>>539
アントマンがガントレット盗むとかやりそうではあるけどな
2018/09/08(土) 15:30:06.67ID:gNu9PSnH
>>537
俺はキャップの1と2の方が好きだがダメなのか……
2018/09/08(土) 16:34:55.28ID:sml7kOB0
>>539
どうせ〜というのが思いっきり外れているのが笑う
「ラストはアレ」はあたってるかどうか観てのお楽しみと言っておきたいｗ
過去作見てるなら楽しめるよ
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