ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

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垢版 |
2018/08/10(金) 13:44:38.70ID:wiYgH1OX
ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/
2018/09/12(水) 21:52:53.93ID:50dpxqEo
http://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000
↑おばあさんの生死、ババア汁、ラストの狸の生死について
戦前からの話の変遷を調べたサイト
残酷すぎる点への配慮は戦前からあった模様
2018/09/12(水) 23:00:58.50ID:RMnAeRPV
戦前から消え始めてたのはそのブログの通りだと思うけど
戦前生まれの作家たちは大体ババア汁のこと知ってて
今みたいにトリビア情報としてしかその事を知らないってことはなかった
だからまあ「配慮」の始まりは戦前でも
実効してきたのは戦後ってところなんじゃないかな
戦後生まれのうちの親とかは知らなかった
2018/09/12(水) 23:02:55.00ID:mOpucBaq
>>596
自分を食おうとした相手にたいしての報復だったような
自分に置き換えてみては？
自分を食おうとするような相手だぞ？
2018/09/12(水) 23:04:09.97ID:50dpxqEo
>>600
ババア汁も狸死亡も子供の頃本で読んだけどなぁ…
親御さんはおいくつで？
2018/09/12(水) 23:06:37.99ID:RMnAeRPV
>>602
戦後すぐ生まれだから今70代
その本はいつ出版だ？
2018/09/12(水) 23:09:07.95ID:tY6C5mF5
>>601
老夫婦が命をつなぐための農作物を全部盗んでいったんだが…
食われるのもやむを得んのじゃなかろうかと
2018/09/12(水) 23:11:44.46ID:9/xhnro9
ＳＦ日本昔話「浦島太郎」伝説の真実はいつ明らかになるのか
2018/09/12(水) 23:13:33.56ID:50dpxqEo
>>603
わからんけど1970年代に読んだ童話集で汁溺死バージョン読んだんだと思う
今思うとえげつないなw
2018/09/12(水) 23:31:23.36ID:9xbQLm0h
なんだここ
気持ちわるっ
2018/09/12(水) 23:39:31.53ID:eWn9kaXO
「本当は恐ろしいグリム童話」ってのもあった。
民話とか民間伝承とか、グロいやつ多いよ。
2018/09/12(水) 23:41:40.89ID:mOpucBaq
星野さんの漫画でもあったが後世に語り継ぐ程に口当たりの良い話になるそうな
だから最初期の話とか残酷なのがほぼ占めてる
2018/09/12(水) 23:43:36.00ID:mOpucBaq
>>604
それこそ弱肉強食の世界では？
変に生け捕りなんてするのが悪いという話では？
さっさと殺しておけば食われる側のタヌキも余計な恐怖を受けない
鍋にして食うなんて思ってるくせに逆襲されるような迂闊さがそもそも悪い
2018/09/12(水) 23:44:04.47ID:RMnAeRPV
そりゃメジャーになればなるほど最大公約数の反発を受けないようになっていくわけだからな
ペロー版赤ずきんとか子供には語れんて
2018/09/12(水) 23:57:25.40ID:SOe5C+Z5
裸の王様の元ネタもかなりエグいそうだね
バカに見えない衣装ではなく姦通で生まれた者には見えない設定で、王様は裸だと指摘したのは黒人馬丁
2018/09/13(木) 00:05:17.40ID:2/GEdAZM
食うか食われるかまではまだ納得できるが
爺に婆を食わせるのはやり過ぎだろ

爺「肉が固いな」
婆(狸)「古狸でしたからねぇ」
という会話がいまだに忘れられん
2018/09/13(木) 00:08:22.06ID:D7g9FblG
>>613
そういうグロい展開だから
焼殺したり溺死させたりという逆襲が説得力を持ったのではないかという話
2018/09/13(木) 00:23:33.69ID:O00JcG74
忘れられないということは成功作だろうw
人間を食べようとすれば食べられてしまうということ
なぜ人間を食べてはいけないのか
なぜ狸は食べていいのか
本当に食べていいのか
そんなことを考えてみましょう

ヴィーガンの宣伝みたい
2018/09/13(木) 01:26:17.58ID:so6RLic8
「大人のためのグリム童話 手をなくした少女」はなかなか面白かった
2018/09/13(木) 02:05:36.69ID:+1UYgzhN
シンデレラも血塗れの靴のくだりはグロだよな
2018/09/13(木) 10:06:32.77ID:grvpyP5U
野性生物が人間と会話するファンタジー
スレ適合性高い
2018/09/13(木) 12:59:31.68ID:5fRwxPno
>>613
どっかの本だとそれは飢餓の時に暗黙で食人していた事への反省や批判が込められてるとかなんとか
2018/09/13(木) 20:58:38.30ID:jrc6skq1
>>617
無理に履こうとしてカカトの肉削り落とすシーンな
2018/09/13(木) 23:16:21.67ID:c5QqUsfU
>>620
姉ふたりが挑戦して、一人はカカトを、もう一人はつま先を切り落とした
そんでにじみ出る血でバレたw

最終的に、継母は真っ赤になるまで熱された鉄のスリッパを履かされて死ぬまで踊らされ、
姉ふたりは婚礼の行列に着いていこうとして小鳥に目玉をつつき出された
…だったっけ
いろんなバージョンが混じってるかも知らんけど、なかなかグロい末路だった記憶が
（上記の刑に処せられるのを、シンデレラ自身が哀れに思ってやめるよう頼んだ、って
バージョンもあったような気がする）
2018/09/14(金) 04:00:27.12ID:MGN+/d74
赤い靴思い出した。やはり踊りが止められなくて足首から切ってもらったら、足首と靴は踊り続けてどこかに行ってしまった。
2018/09/14(金) 08:03:07.88ID:a2RquaJB
靴単体じゃ踊らないけど足首から下の部分さえ靴に入っていれば踊るのか
2018/09/14(金) 08:27:24.30ID:JTBWfr6E
人間の力の及ばない廃墟の中で永遠に核反応を続けて
汚染物質を出し続けるアレ的な教訓話に落とし込めねーかな
2018/09/14(金) 14:01:22.91ID:B1lsNIWK
>>622
少女が教会に行こうとすると
切り落とされた赤い靴を履いた足が踊りながら現れて教会に行くのを邪魔する
…というのがあったようなおぼろげな記憶
2018/09/14(金) 14:42:20.72ID:08MqbxdU
>>625
邪魔というか、まだ「（教会に行って礼拝するには）反省が足りない」という警告だったはず

そんである日天使が来訪したかなんかで「許された」という啓示があり、「喜びのあまり
胸が張り裂けて」そのまま天国に…という、イマイチ納得がいかない終わり方だった

アンデルセンの童話は、ラストがキリスト教の宗教色強いオチになってるのが多いよね
人魚姫とかも…
2018/09/14(金) 19:19:37.85ID:pAiIRmMx
ヤソ教信者には天国に行くのが一番の幸福なんだろう
2018/09/14(金) 19:22:26.59ID:qgcgU4VV
胸が張り裂けて（文字通り）とか、目が泳ぐとか手を離すとかを字義通りにとるディックのショートショートかよ。
2018/09/14(金) 19:23:25.89ID:6y3N0P/o
>>627
おいらぱらいそいくだー
2018/09/14(金) 19:30:41.79ID:pvXZ6b6V
キリスト教の伝説に
神がキリスト教徒を異教徒から救うため洞窟にかくまった
彼らは400年の間眠っていて、一人が目が覚めて買い物に行くとすでにその通貨が使われていないことを知った
急いで洞窟に戻ると…みんな死んでいた

というのがあって、浦島伝説にちょっと似ていて面白いが
最初から天国に召喚したらいいんじゃないのか？と思ったw
2018/09/14(金) 19:32:24.81ID:dYG9HhnO
>>624
核反応が続いてるんなら、いつかは核物質を反応させ尽くして鎮火するだろ。
太古の昔にアフリカのウラン鉱山の中で『自然に』臨界反応が起こり、
『自然に』終息した事例もある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/オクロの天然原子炉
2018/09/14(金) 20:07:37.21ID:sobR+rY7
>>616
手無し娘の話は日本にも伝わって日本版もあるよ
口にくわえた桶で川の水を汲もうとした拍子に背負った赤子が川へ落ちそうになったとき
切断された切り口から新たに腕が生えて赤子を抱き止めた...ってすごいバージョンもある
2018/09/14(金) 20:21:28.62ID:Yv3ojPH9
>>630
一般人はすぐは天国行けないからな
まず煉獄行かないと
2018/09/14(金) 20:24:23.43ID:Ll/b+vUm
人魚姫は魂がないから、死んだら海の泡となって消えるんや
男がアホなせいで失恋して死んだ挙句に死後にも救いがないとかひどい
2018/09/14(金) 20:35:25.03ID:6ROMOLKa
>>633
煉獄（リンボ）に行くのはキリスト教の存在を知らなかったから帰依することができなかった人だけではなかったかと。
2018/09/14(金) 20:37:16.48ID:Yv3ojPH9
>>634
声はないけどすごいジェスチャーで伝えることはできなかったかのだろうか
文字書けないと大変だよな

>>635
あれそうだっけ？スマン
2018/09/14(金) 20:45:42.97ID:SJ6eMyFH
>>627
なんかの漫画であったな
信仰心が素晴らしい者は天国へ行くことが出来る
でも自殺されると困るので自殺を禁止されてるからやたら異教徒に喧嘩売って戦争で死にたがる
とか
2018/09/14(金) 20:46:59.37ID:SJ6eMyFH
>>634
失恋して泡姫としてソープランドで元気に働いてる漫画はあったな
2018/09/14(金) 20:50:49.75ID:KjjIDJ3i
>>626
そういう展開だったんですね
子供の頃読んで教会に行こうとしたら切られた足が現れるのが
すごく印象に残っててそういう所は全然おぼえてませんでした

人魚姫も宗教色強いオチなんですか…
年取った今アンデルセン童話読んでみたくなりました
2018/09/14(金) 20:53:40.27ID:6y3N0P/o
>>634
最近北欧でキテレツミュージカルリメイクされたバージョンでは
姫が泡となって死んで
姉が激昂し「王子」ポジのやつをぶっ殺すという痛快な終わりだった
2018/09/14(金) 21:07:24.94ID:/buNwhCs
>>635
蛮族「俺は入信してもいいけど、ご先祖はどうなるの？」
宣教師「キリスト教を信じていなかったから、地獄にいまっせ」
蛮族「お前らの神は無慈悲な上に無能。入信するのやめるわ」
宣教師「こんなこと言って現地人が入信してくれない。助けて」
ローマ法王「聖書ひっくり返したら『煉獄』って話あるから、それで説教しろ」
プロテスタント・正教会「勝手に聖書解釈すんな。『煉獄』なんて存在しない」


日本人「俺は入信してもいいけど、ご先祖はどうなるの？」
ザビエル「キリスト教を信じていなかったから、当然地獄行き」
日本人「お前らの神は無慈悲な上に無能。入信するのやめるわ」
ザビエル「『煉獄』ってシステムがあってな。あなたが入信すればご先祖も救われまっせ」
日本人「入信するわー」
と、ザビエルは仰っている。
2018/09/14(金) 21:54:10.17ID:WhI6nyzi
「『煉獄』ってシステムがあってな。あなたが入信すればご先祖も救われまっせ」
「じゃぁ孫の代に来てくれ」

これソースが良く分らんのだっけ？
2018/09/14(金) 22:44:09.31ID:1hnHO8Cj
>>641
やっぱりキリスト教嫌いだわ
2018/09/14(金) 23:17:14.05ID:soe+oGQ/
>>640
「ゆれる人魚」面白かったな〜
2018/09/14(金) 23:26:42.34ID:08MqbxdU
>>634
>>639
もともと、人魚姫が見初めた王子が姫を生涯の伴侶に、と神に誓えば人間になれる
（＝魂がもらえる）という条件で、人魚の魔女から魚の尻尾が脚に変化する薬をもらった
でも結果はご覧の通りで、姫は失恋して海に身投げして泡となって消える…
はずだったところを、哀れに思った神だか天使だかが救いの手をさしのべた

「風の精になって赤子をあやせ、赤子の微笑み1回につき1日を400年ぶん貯めたら魂を
やらんこともない」、と希望を持たせて終わり
※赤子が泣くと1日分マイナスされるので、400年分の微笑みが貯まるのはいつになるやら

「パンを踏んだ娘」でも、パンくずを小鳥に譲り続けて娘が踏んだパンと同量になったら
たぶん許されるんじゃないかなあ？みたいな〆だったし、なんとも気の長い話ではある
2018/09/15(土) 10:10:14.54ID:VYhDPPTb
それフツーに地獄の刑罰でねの
2018/09/15(土) 10:23:01.27ID:9AotYHiC
>>645
インキュベータ「ひどいシステムだ」
2018/09/15(土) 10:30:45.15ID:nXkoD8l0
>>627
タイトル忘れたが
昔読んだSFでそんな話があったな
ある宣教師が未開の星に布教に行くと
原住民は深くキリスト教に帰依し、
宣教師は大変慕われた
その結果、宣教師は彼を慕う原住民の手によって十字架に磔にされて殺されてしまったというオチ
2018/09/15(土) 10:34:26.99ID:VYhDPPTb
ウィッカーマン？
2018/09/15(土) 10:36:50.96ID:cXii9n1H
スーパーマン役のヘンリー・カヴィル降板の噂
バットマン役のベン・アフレックも降板確定ぽいし
DC映画はスーパーマンとバットマンの役者を入れ替えて完全にやり直しの方向かね
個人的にはどっちもヴィジュアルは結構好きだったから残念
MCUと違いボロボロのDC映画にこれ以上付き合いたくないという役者の気持ちも分かるがw
2018/09/15(土) 10:42:31.23ID:VYhDPPTb
やっぱり寄せ集めものは意識高い優等生が「ちきゅうをまもるんダ！」って集まるより
どうしようもないチンピラや能力高すぎの個人主義者が
成り行きでうっかり救っちゃう方がオモロイもの〜
2018/09/15(土) 10:45:41.02ID:rvR3mE7P
>>648
それヒューゴーネビュラ両賞受賞の名作（粗筋がミステリ部分のオチなので題名は伏せる）

>>650
カヴィルの方はガセの可能性が高いよ
本人はまだやりたそう

ベンアフは本人監督案が流れたあたりからちょっとお先が暗いねえ…
ベンアフバッツで単独作見たかったんだが
2018/09/15(土) 10:52:59.03ID:L5dFekr0
>>652
映画になったのの続編の話なら、それ違くね？
2018/09/15(土) 10:55:39.14ID:9ERCmlXP
同じネタを役者かえてえんえんと
伝統芸能化してるなあw
655名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/15(土) 10:56:37.36ID:u8P1atNV
>>648
>>652
原住民って全員チビハゲの同じ容姿の奴らだよね
2018/09/15(土) 11:08:17.58ID:Bwwyafgw
>>648
ハイペリオンの「司祭の物語」？でも磔のとこしか合ってないか
2018/09/15(土) 11:17:25.18ID:QZLZd8Se
＞DC映画はスーパーマンとバットマンの役者を入れ替えて完全にやり直しの方向かね

入れ替え？
ベンアフをスーパーマンにカビルをバットに？
658名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/15(土) 11:54:33.22ID:u8P1atNV
>>656
原住民は深くキリスト教に帰依し、
宣教師は大変慕われた

慕われてもいないしな
2018/09/15(土) 13:43:30.49ID:kd5MbW9A
>>654
アメコミが定期的にリブートしてそうなんだし仕方ないわな
まあ購読者が代替わりするくらい何年も続けないといけないから仕方ないんだけど
2018/09/15(土) 21:36:02.52ID:rvR3mE7P
>>653
あ、あれは現地宗教の作法だったっけか

ハイペリオンは
司祭はキリスト教徒だけど
あいつらは別に教化されてるわけではないよなあ
2018/09/15(土) 23:40:07.83ID:cLEMRhBn
>>652
ベンアフはセクハラ関連の話が収束したのかねぇ
いずれにせよかなりのイメージダウンだから降板やむなしかね
2018/09/16(日) 01:19:20.39ID:djkDc5Tx
案の定誤解されてるけど
>>648
の原住民は、宣教師の言葉を（極端に）ストレートに受け入れていて
既存宗教とか現地固有の価値観習俗習慣は登場しないぞ
この話は原住民がガチで宣教師の教えを受け入れてないと風刺として成り立たないから
2018/09/16(日) 03:13:07.09ID:lDedCwXu
誤解も何もタイトルも言わずに何言ってんの
2018/09/16(日) 03:17:23.45ID:djkDc5Tx
だから最初に忘れたって言ってるじゃん
2018/09/16(日) 03:24:29.84ID:lDedCwXu
タイトルもわからないし
内容すら間違って覚えてるかもしれないのに
風刺として成り立つかどうかなんて誤解のしようがないんだけど
2018/09/16(日) 03:28:02.77ID:f2/YWrwk
自分で適当に書いておいて「案の定誤解がー」とか
寝言なら最初にそう書いておいてくれよ…
2018/09/16(日) 03:48:38.19ID:djkDc5Tx
>寝言なら
だから最初に書いてるじゃん

あと出しなら文句を言うのもわかるが
よく読みもせずに適当なこと言っておいてあとから文句言うなよ
2018/09/16(日) 03:49:49.14ID:lDedCwXu
ワロタ
鏡に向かって言ってるのか
2018/09/16(日) 03:52:52.34ID:djkDc5Tx
まあ、あんたの自我の防衛に必要なら仕方ない
2018/09/16(日) 11:18:42.41ID:WR9Y3sxX
ホーカシリーズか？
2018/09/16(日) 13:01:12.80ID:PGICLQYF
普通にタイトルもわからないもので間違ってるとかどうとか言われても知らんわな
ちゃんとタイトル調べて読み返してから言えポンコツとしか言えない
2018/09/16(日) 13:06:19.90ID:djkDc5Tx
話の流れも前置きもガン無視して
適当なこと書いて
間違いを指摘されたら逆ギレ
せめて壊した流れをもとに戻すぐらいしていけよ
2018/09/16(日) 13:13:31.18ID:eeeSzCoC
いやもう結構です
2018/09/16(日) 13:18:16.31ID:djkDc5Tx
荒らすだけ荒らして後のことは知らんか　

自分が言いたいこと言えばそれでいいとしか思ってないから、話の流れも発言の意図も無視して自分勝手なことがいえるんだろうな
それだけなら別に構わんけど、それで間違いを指摘されたからって逆ギレするとかどんだけクサってんだよ
暇潰しで適当にやってるだけなら
何か言われたら素直に引き下がれよカス
2018/09/16(日) 13:27:38.58ID:eeeSzCoC
俺関係ないんだけど
あんたのうろ覚えの話なんかどうでもいいという意味で書いた
自我防衛に必死なのはあんただろw
2018/09/16(日) 13:29:27.66ID:djkDc5Tx
どうでもいいなら最初からスルーすればいいじゃん
さんざ適当なこと書いて、間違いを指摘されてから、「興味ない」とか言っても完全な負け惜しみにしか聞こえん
2018/09/16(日) 13:35:03.26ID:cgyXuXQo
元のタイトルすら覚えてない話に間違いも何もなかろう
2018/09/16(日) 13:41:26.70ID:djkDc5Tx
前置きも話の流れも把握してないからそれぐらいしか反論できないんだよな

タイトル覚えてないのがそんなに気にくわないなら最初からスルーしろよ
そのためにわざわざこっちは最初に書いたんだから　
2018/09/16(日) 13:55:04.70ID:eeeSzCoC
これはひどいw
2018/09/16(日) 14:31:15.89ID:cgyXuXQo
内容すらうろ覚えなのだろう？
2018/09/16(日) 14:48:01.93ID:PGICLQYF
ダメだこりゃ（笑）
自分が荒らしになってるのもわからないで顔真っ赤とか
2018/09/16(日) 18:50:31.44ID:kUpUGMko
「ザ・プレデター」観た人いる？
最近のブロックバスター映画にしてはグロ多めで
残虐描写頑張ってるみたいだけど
2018/09/16(日) 18:52:32.64ID:bryzvery
仲間になるプレデターはプレデター世界の中のいじめられっ子なのは予告でわかる
2018/09/16(日) 18:54:20.08ID:Kg4cgePQ
はみ出し者が原住民と力を合わせて
っていういつものヤツか？
2018/09/16(日) 21:02:53.32ID:6KaXID5J
>>676
航空爆撃楽しいッスか？
SF板ってどのスレもあんたみたいなのが一人いるよなw
2018/09/16(日) 22:26:45.67ID:j+BKem5y
いやそいつ各スレで暴れてるよ
同じような幼稚な煽りばかりして見るに耐えないから
なにを主張したいのかは皆目分からんし理解する気もないが
2018/09/17(月) 00:31:31.79ID:6+j2wz1y
>>683
エイリアンVSプレデターとかで共闘してなかったか？既に
2018/09/17(月) 00:54:05.41ID:BywsK352
>>682
クビ切り落としたりするけど
夜なのでほとんどシルエット描写
特にグロさは感じなかった

>>683
仲間にはならない
犬型のやつが1匹なついてたけど
689名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/17(月) 06:05:36.00ID:Bsg39RiD
>>683
それは知らない惑星に強制的に連れて来られて
(兵隊や戦闘能力持った人やら宇宙生物やらが)
プレデターの対戦相手としてサバイバルするストーリーのやつだろー
2018/09/17(月) 12:28:55.53ID:A+fTrF5r
>>689
あれもいじめられっ子じゃなくて部族間の闘争に負けたグループだけどな
2018/09/17(月) 13:07:46.87ID:VHCoi1Tv
プレデターとエイリアンとターミネーターは映画会社が必死に復活させようとしてるけど
新作作るたびに駄作化し仕切り直しに失敗し続けてるイメージだな…
3つとも1作目と2作目の出来が神クラスに良すぎるせいで（プレデターは微妙かw）
続編のハードルが高すぎて厳しすぎるんだよな
692名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/17(月) 14:00:26.20ID:yC5e607G
てめえの娘が本屋のラノベコーナーで気持ち悪いとか言ったとか言う糞どーでもいい話を御大層に社会だの性差別に結びつけた奴を発端として、ツイッタランドがここ数日荒れている。
693名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/17(月) 15:19:18.65ID:E+InPMDs
hostileすげーおもろかったけど、絶対諸手でウケる映画じゃないんだろうなとも思った。
ひとつにはスリリングで、荒涼とした未来世界。
もう一つはロマンティックな大都会ニューヨーク。
二つのお話が重なるのが一瞬。オチに向かって二つのお話がどんどん加速していく様がすごい面白かった。
主役のブリタリーアシュワードの演技でシチュエーションを広げたんだと思う。
オチ重視で最後にドンで納得の人には絶対勧められないけどおもろかったw
2018/09/17(月) 16:34:48.73ID:tmH1wGe7
＞諸手でウケる

何んだそりゃw
695名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/17(月) 16:37:43.41ID:E+InPMDs
状況が明快で三行で説明できるあらすじがあって、感動してワクワクドキドキの冒険とバトルとスカッとした勝利があって何が楽しかったか実家の母ちゃんにも簡単に説明できるようなのかなw
2018/09/17(月) 16:40:55.38ID:Hv/zgT1z
火の鳥太陽編？
2018/09/17(月) 17:14:41.12ID:Lxb1f2QV
諸手をあげて歓迎、でしょ

諸手でウケる→明石家さんまが両手を叩いてヒャーッハッハッハ言ってる図が浮かぶw
2018/09/17(月) 19:16:16.52ID:gWq1kFV0
「手放しで」と「諸手を挙げて」がゴッチャになってる感じだな
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