ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

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1sage
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2018/08/10(金) 13:44:38.70ID:wiYgH1OX
ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/
692名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/17(月) 14:00:26.20ID:yC5e607G
てめえの娘が本屋のラノベコーナーで気持ち悪いとか言ったとか言う糞どーでもいい話を御大層に社会だの性差別に結びつけた奴を発端として、ツイッタランドがここ数日荒れている。
693名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/17(月) 15:19:18.65ID:E+InPMDs
hostileすげーおもろかったけど、絶対諸手でウケる映画じゃないんだろうなとも思った。
ひとつにはスリリングで、荒涼とした未来世界。
もう一つはロマンティックな大都会ニューヨーク。
二つのお話が重なるのが一瞬。オチに向かって二つのお話がどんどん加速していく様がすごい面白かった。
主役のブリタリーアシュワードの演技でシチュエーションを広げたんだと思う。
オチ重視で最後にドンで納得の人には絶対勧められないけどおもろかったw
2018/09/17(月) 16:34:48.73ID:tmH1wGe7
＞諸手でウケる

何んだそりゃw
695名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/17(月) 16:37:43.41ID:E+InPMDs
状況が明快で三行で説明できるあらすじがあって、感動してワクワクドキドキの冒険とバトルとスカッとした勝利があって何が楽しかったか実家の母ちゃんにも簡単に説明できるようなのかなw
2018/09/17(月) 16:40:55.38ID:Hv/zgT1z
火の鳥太陽編？
2018/09/17(月) 17:14:41.12ID:Lxb1f2QV
諸手をあげて歓迎、でしょ

諸手でウケる→明石家さんまが両手を叩いてヒャーッハッハッハ言ってる図が浮かぶw
2018/09/17(月) 19:16:16.52ID:gWq1kFV0
「手放しで」と「諸手を挙げて」がゴッチャになってる感じだな
2018/09/17(月) 21:35:01.80ID:/VRvchg7
>>693
おもしろそうなんだが
シアターイメージフォーラムか…
2018/09/17(月) 23:24:36.54ID:/VRvchg7
>>691
プレデターは実は1もそれほどじゃないっつうか
光学迷彩が壊れてシュワちゃんとプロレス始めると一気に盛り下がるっつうか
密林での姿の見えない殺戮者っていう設定があまりに魅力的すぎた


元ネタは「ベトコンの恐怖」らしいが…
2018/09/18(火) 08:16:34.58ID:vm72ZMOl
なるほどベトコンか
リアルだと迷彩剥がしにエージェントオレンジ使って後々大被害が出たな
2018/09/18(火) 13:10:54.23ID:wBeCHZbr
あの頃はターミネーターとかブラックマジックM66とか、突出した一戦闘単位を
通常兵力でどう制圧するかものが流行ったワネ。ゲームだと「オーガ」なんてのも。

で次はダイハードみたいな、
突出した一戦闘単位は多で行っている作戦を阻止出るかものが流行る。
ゲームだとメタルギアとか。
2018/09/18(火) 18:44:16.55ID:g7b8hzXm
ターミネーターとか兵力なんて展開してないじゃないですか
モブの警察署は奇襲で壊滅だし
そもそもモブが無双されるのなんて昔からあるんだし
2018/09/18(火) 19:22:43.32ID:TIbkZ8qo
ブラックマジックも同じテクノロジーレベルでの戦いだからそんなに秀でた戦力でもないし
漫画だと最新型マリオだから66複数も無傷で制圧くらい飛び出た性能だったけどそれだって付け入る隙はありまくりだったし
そういう単体最強相手にとかそれこそ東映で散々やってるし
2018/09/18(火) 19:30:17.78ID:ziKD+OUE
都市やジャングルに逃げ込んだ等身大の敵を掃討するという難しさがアピールされてた感じ
多対一なのに一人づつ立ち向かうお約束戦術じゃなくて環境を有利に使ってね
2018/09/18(火) 20:21:51.31ID:TIbkZ8qo
プレデター見たけど初っ端からスプラッターしてたじゃねぇかー
とりあえず最初のプレデター何がしたいねんというブレブレっぷりがなんか笑えた
2018/09/18(火) 21:10:13.14ID:kJWaYkl/
観光
2018/09/18(火) 22:47:30.01ID:063XLOGp
まぁターミネーターとかは壮大な鬼ごっこだろ
2018/09/19(水) 00:07:27.90ID:2waPiDNL
Marvel Studios' Captain Marvel - Official Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=Z1BCujX3pw8

キャプテンマーベル予告編公開
多分わざとなんだろうけど全体的に安っぽい
主演のブリー・ラーソンが全然綺麗に撮れてないのも気になる
正直あまり面白くなさそう（MCUだから絶対外さないだろうけど）
2018/09/19(水) 00:43:23.64ID:ryQF+q+r
>>702
ダイハードとプレデターは監督同じなんだぜ

ってか
ダイハードはシュワちゃん映画的な
「超強い個」の無双物の正反対をいく
平凡な個人の知略戦ものでしょ
だんだんとブルームーン探偵社の職員さん強い個体になっちゃったけど
2018/09/19(水) 06:09:01.03ID:MXy3nOOk
>>709
まだ最初の予告だからCG加工が未完成なのはあるだろうけど
それでもなんか安っぽいなw
2018/09/19(水) 07:32:15.90ID:+mttvwD/
ダイハードはコマンドーの続編の脚本だったがシュワルツネガーが興味を示さなかったので書き直された
2018/09/19(水) 10:20:47.56ID:0KWuubT3
サブマシンガンでフル装備のFBI突入員を一蹴する占拠犯を一蹴する刑事が平凡な個人？
2018/09/19(水) 14:22:06.71ID:VXh3gLqr
あれが一蹴に見えてる人類がおるんか
2018/09/19(水) 16:05:02.56ID:gpSt3CRi
最近『一蹴』という単語を覚えたので使いたくてたまらないお年頃なのです
2018/09/19(水) 16:15:56.06ID:0KWuubT3
それではまた　お便りします　母上様　一蹴
2018/09/19(水) 17:42:44.40ID:9MzxZtMp
そもそも警官隊であってFBIじゃなくね？
FBIってあの二人だけだろ
2018/09/19(水) 18:27:04.25ID:0KWuubT3
合ってるやん。何の問題が？
2018/09/19(水) 18:53:20.69ID:21fypVcp
あってないじゃん
FBI突入員じゃなくて単なる警官隊なんだから
FBI自体は長物はライフルしか持ってなかったししかも1人だけ
2018/09/19(水) 18:55:51.21ID:0KWuubT3
FBIの突入員は居たの？　居なかったの？
721名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/19(水) 19:18:30.16ID:Z1NRgKra
色んな小説を読んできたけれど、空の境界と異邦人とサド侯爵婦人とセカイ蛮族くらいしか心に残るものってないなー。

小説って大したことないのかなあ。
2018/09/19(水) 19:21:13.83ID:NRQd9APs
空の境界

いきなりすごい釣り餌が来た
2018/09/19(水) 19:30:29.20ID:ElwJJNlV
>>721
君が大したことないという可能性は考えられないのか？
2018/09/19(水) 20:33:51.73ID:+pHVrz6B
サド侯爵夫人が小説？
2018/09/19(水) 22:03:12.14ID:zNj9NPFg
>>724
どっかの安物のノベライズでも読んだと思ってんじゃね
726名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/19(水) 22:47:37.40ID:y38euO6A
>>722
オレ個人としては一番読後感が良かったんだよな。
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」「こころ」「変身」なども読んでみたが、「空の境界」を超えた読後感は得られなかった。

>>724
いやもちろん戯曲だということは知っているが、あくまでも本として読んだのでな。
2018/09/19(水) 23:38:56.72ID:NRQd9APs
よくあの支離滅裂な会話と日本語以前の文章に耐えられたな＞空の境界
ラノベでもあそこまで酷いのなかなかないぞ
2018/09/20(木) 07:36:37.63ID:vG/ADwy1
空の境界、小説は未読だけどアニメで見たときに
今までさんざん殺してきたのにいきなり殺人どうこうで悩み出したのは分からなかったわ…
729名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 08:28:25.27ID:Q6jKnE1W
さんざんって誰を殺したんだ？
2018/09/20(木) 11:13:55.75ID:gnvhe+aA
ルックスがウリのキャラじゃないことは分かってるが
ブリー・ラーソンはスカヨハやワンダーウーマンの人とかに比べたらやっぱり落ちるなあ
キャプテンマーベルさんサノスとタイマン張れるぐらい最強らしいけど
予告見る限り容姿も体型も動きもモッサリ感が強い
2018/09/20(木) 11:25:51.86ID:eiM73Mh6
脳筋も新しい武器ならサノスヤれてたやん。バイツァダスト発動されただけで。
2018/09/20(木) 11:26:59.65ID:ki4Rognl
強さ議論は幼稚っぽくてつまらん
2018/09/20(木) 15:20:27.94ID:fIj6bKi2
>>709
舞台が80年代ってことで当時のスピルバーグ的なカメラ感を出してるのかな
妙に明るくて平板っていう

テロップの文字の字体と色がまんまワンダーさんで笑う
マーベルは常にDCの後追いっていう伝統にのっとってるのか
734名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 15:22:24.30ID:wicWeZjm
>>727
うーん。不思議なんだよなあ。なんでそんなに文章を叩く人がいるのかが。
俺はずっと空の境界を超えた小説を探しているんだが、出会えない。
2018/09/20(木) 16:44:03.91ID:SZ+sbeUE
からの境界はアニメもよかったねえ
最終話、彼らの人生に付き合った感はなかなか感動的だった
2018/09/20(木) 17:54:04.84ID:Zveu6r92
>>734
いわゆるガチガチの「小説」から探すんではなくて
逆にいろんな映像作品のノベライズを探してみたらどうだろう？と思った
それか映画原作になった小説とか（必ずしも映画を見る必要はなし）
例えば伊藤計劃の他の小説なんかはどう？

ついでに個人的には
「セカイ、蛮族、ぼく」の何がそんなに面白いのかわからない…
737名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 19:03:42.61ID:b0kwm+qA
伊藤計画作品は全部読んだ。
その中で最高傑作を選ぶとしたら「セカイ、蛮族、ボク」

虐殺器官は今読むとなんかこっぱずかしい。
2018/09/20(木) 19:13:03.26ID:EotnXizY
伊藤計劃なんてどれも恥ずかしいよ
2018/09/20(木) 19:23:04.79ID:yxJF1TNB
安部公房でも読んでみたら？
740名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 20:28:34.08ID:ehDJLfsL
安倍公房ねぇ。

未来の世界で目覚めてみたら植物人間の世界で、でも実はそれが希少種保護区みたいなものだったってのは読んだが。
2018/09/20(木) 20:33:44.00ID:Pux17hal
「燃えつきた地図」とかいいぞ。
「密会」もラノベ感満載だ。
742名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 20:36:16.21ID:pvRfeuBL
方舟さくら丸がおもろかった
2018/09/20(木) 21:38:05.50ID:foRMkTMC
>>727
最初の一ページ目の文の最初と最後の文脈が繋がってなくてなんだこりゃでそのままぶん投げたっきりだ
2018/09/20(木) 22:06:15.12ID:ph5k1rfB
>>739
>>740
「方舟さくら丸」読んだら"女子中学生狩り"とかアレな単語が出てきて、清掃奉仕会(≠老人会)みたいなのが
優先選択権みたいなのを主張してて昭和ってバイオレンスな時代だったなぁ、ってオモタわww
西村寿行と同世代だもんな
745名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 22:38:56.34ID:ehDJLfsL
>743
？

「８月になったばかりの夜、事前に連絡もなく黒桐幹也がやって来た」のところ？

特に文法がおかしいとは思えないが。
2018/09/20(木) 22:54:24.08ID:cHjnlP0t
>>743
おまえの日本語の糞っぷりで読解力も糞なのがよく分かる
2018/09/20(木) 23:02:24.35ID:fIj6bKi2
これが飛び降り自殺は事故だとかそういう寝言が犇めく小説を楽しめる人のレベル
2018/09/20(木) 23:17:17.07ID:8vo1iVwS
空のナンチャラは前にも似たような感じの人がこれより面白い小説に会ったことないとか言ってたし
まあそういうレベルの連中が好むような小説なんだろうなあ、と
同じやつかもしれんが
2018/09/20(木) 23:19:03.28ID:RZKQ1v5l
同じやつだと思ってた
2018/09/20(木) 23:21:28.23ID:mjjwUx1S
同じ奴だろ
2018/09/20(木) 23:23:37.20ID:WrjXH977
エンディングで鴨鶴鷺みたいなV字編隊でショーツが空に飛んでいく変態アニメだろ
2018/09/20(木) 23:27:37.06ID:fIj6bKi2
あなたがーいつかー
はなしてーくれたー


ってそれは「おとしもの」の方
っていうか
「空の境界」で「からのきょうかい」って読ませる時点で作者の日本語力が知れるよなあ
2018/09/20(木) 23:44:15.83ID:QK92gphy
駄作スレの伝統は
駄作をけなすスレではありません
駄作を愛でるスレです
2018/09/20(木) 23:51:27.45ID:Zveu6r92
>>748
同じ人に一票
ついでにその時も同じように安部公房を勧めてた人がいたような
それ読んで安部公房に挑戦してみたけど、どうも入り込めなくて中断してしまった

>>745の文章は意味は取れるけど二つに分割した方が読みやすい気はする
詰め込み感があるというか
755名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/20(木) 23:54:30.60ID:ehDJLfsL
>>748-758
よくわかったな。
前にも似たようなことを言ったが、しかしそのときと似たような反応だな。

なんだな、意外と世間では評価低いのか？
2018/09/20(木) 23:58:43.37ID:ys4rgyRz
…もったいつけて言うような内容ではないw
2018/09/20(木) 23:59:21.61ID:FEI/QJI0
>>755
きのこ先生はライトなサブカル層には割とガツンと来たと思う

先生自身が言ってるように慎二が凜に勝つエピソードを書けるようになった頃には
一皮剥けてまた評価変わるんじゃないかな
2018/09/20(木) 23:59:46.03ID:fIj6bKi2
まあ出来の悪い菊地秀行+笠井潔+綾辻行人でしかないからなー＞奈須きのこ
作家としてもDDDがこけて終了しちゃったし
2018/09/21(金) 00:19:54.55ID:DNaYWCza
昔「読むのを挫折したSF小説」みたいなスレッドがあったけど
そこでダントツトップだったのがニューロマンサーだった
内容云々より翻訳が読みにくいという理由が多かったと思う
SFやミステリー小説の翻訳もまあ文体が独特だよな
自分の様に英文を読めない読者が一番悪いのは分かってるがw
2018/09/21(金) 00:29:21.89ID:mrXDZ0Av
>>754
薦めてる方も実は同じ人なんだw
ちょっと遊んでみた
2018/09/21(金) 00:33:04.65ID:qF0iGKvh
ニューロマンサーは超有名タイトルのくせに訳文が超独特だからなー
ギブスン自体わりと文体が詩的というか理系じゃないからノリで書いてる部分があるところに
あれだから、読んでると段々頭がぼんやりしてくる

黒丸さんが亡くなって浅倉久志が引き継いだら
一気にすっきりして読みやすくなったけど
逆にあれだとあれだけ話題にならなかったかなーとも思う
2018/09/21(金) 01:43:34.25ID:6h1tlwMQ
黒丸さんの訳文はちょっと苦手だった

ゼラズニイ好きだったんだけど、黒丸さんが訳したやつだけは
1回読んだらそれで終わりになっちゃってなあ
2018/09/21(金) 07:51:46.92ID:mxGDPRH/
ニューロマンサーは所々好きなシーンがあったのでなんとか読めた
去年か今年か忘れたが映画化話がまた出てたけど結局どうなったんだろ
初期の三部作で一番読みやすかったのはカウント・ゼロ
764名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 10:37:16.24ID:zuN0P1Wk
>>758
自分は逆に良く比較される菊地秀行の作品を、一ページ以上読み進めることが出来ない。
ちょっと文章下手じゃないかあの人。
あと、エログロがきついきがする。
2018/09/21(金) 11:09:07.24ID:Ro6kJwFm
君は結局自分語りになっちゃうから嫌われる
766名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 11:41:24.69ID:zuN0P1Wk
>>765
そうか、ありがとう気をつける
2018/09/21(金) 12:26:24.78ID:3vUh5Lej
何言ってんだか
こんなとこみんな自分語りでしょ
それ以外何があるの
768名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 12:33:19.52ID:o2jnYUjD
宇宙船ビーグル号の冒険って評価どう？
ブックオフで1965年版の買って読んだけど翻訳が古臭くて読むのが苦痛だった。
769名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 14:03:41.33ID:zFBOFJOU
>>758
DDDは唯一読んでいて「泣けた」小説だが、こけていたのか。
あれを読んで、作家になるのを諦めたんだけどな。
2018/09/21(金) 17:28:08.72ID:8vljcW1L
>>768
ちょっと前までSF小説のオールタイム・ベスト入り常連だったし。今は知らんけど。
スペースオペラ的な絵を思い浮かばない人にとっては面白くないだろう。
あと、クァールに萌える作品であること。
2018/09/21(金) 17:33:50.39ID:ZKL1s9yC
『スター・ウォーズ』をハイペースで作り過ぎたのは間違いだった…ディズニー会長認める

ウォルト・ディズニー・カンパニーの会長兼CEOであるボブ・アイガーが、
映画『スター・ウォーズ』シリーズをスピンオフ含めハイペースで作り過ぎたのは間違いだったと
The Hollywood Reporter に認めた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180921-00000016-flix-movi

いまさら何言ってるんだ、この銭ゲバ爺

トランプのパシリだったくせに、米国の秋元
2018/09/21(金) 17:33:58.16ID:qF0iGKvh
>>769
大人気だったら続刊が出てますぜ。全四巻予定だったんだから

ってかあれが「唯一泣けた小説」とかどんだけ本を読んでないんだ
アルジャーノンとかは読んだのか？
2018/09/21(金) 17:43:24.14ID:DjfspVwp
話を思い出そうとするとオロモルフ号とごっちゃになる（少数意見）
774名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 18:01:44.79ID:eb3JAD07
>>772
空の境界を読むまでは主に早川が出してる海外のSFを読んでいたな。主にディックだった｡
まあ小学生の頃は星新一や阿刀田高、清水義範ばかりを読んでいたが、中学になると早川文庫しか受け付けない時期がしばらく続いたものだ。

「アルジャーノンに花束を」は内容だけ聞いたことがあるが、読んだことはない。

「DDD」はシンカー編のラストにリアルに涙したものだ。
2018/09/21(金) 18:31:37.17ID:ct1wbAeu
アルジャーノンはべつに泣けなかったな
評判良すぎて期待しすぎたせいもある
2018/09/21(金) 18:55:34.50ID:Ro6kJwFm
だから自分語りなのに自分の感想をなんにも記述できてないじゃん
作家になるとかいう問題じゃないw
上っつらの文体だけじゃなくコミュニケーションの道具を磨けよ
2018/09/21(金) 19:21:53.23ID:9z6Szs2E
>>761
最初は訳わからなかったけど
独特のシーンや描写が気になってだらだら読み進めてって
そしたら第4部の途中でいきなりスイッチ入って後は怒濤の一気読みだった
でもう一回冒頭から読み直して改めて痺れた
「パターン・レコグニション」は最初から好きになっちゃって読み進めるのがもったいなかった記憶

こういう体験があるから、とっつきにくいと感じた作品でも、諦めずにもうちょっと読み進めてみようかなと思う
おかげで好きな作家さん・ジャンルがそれなりに広がった気がする
（それでも挫折するときは挫折しちゃうんだけど…山田悠介とか）
2018/09/21(金) 20:15:37.66ID:qF0iGKvh
＞中学になると早川文庫しか受け付けない時期がしばらく続いたものだ。

＞「アルジャーノンに花束を」は内容だけ聞いたことがあるが、読んだことはない。

このダウト感
2018/09/21(金) 20:46:17.08ID:96YgR/8F
ダウトとは言わんが
たいして読んでないことは明らか
2018/09/21(金) 21:08:10.78ID:6h1tlwMQ
>>778
今の年齢によっては、「中学」の頃はまだアルジャーノンが
文庫落ちしてなかった可能性も…w

アレはハードカバーのSFノヴェルズ時代が長かったからなあ
2018/09/21(金) 21:14:42.81ID:mrXDZ0Av
そういえば、文庫になるの待ってる間に立ち読みで読了しちゃったなw
2018/09/21(金) 21:25:17.88ID:qF0iGKvh
>>780
そんな歳で奈須きのこが一番泣けたとかキッツいなあ…
2018/09/21(金) 21:26:37.29ID:WQTiCmyf
ハガレンをこれほど深い物語はみたことがないと熱く語るやつが昔いたけど
もっといろんな本を読んだほうがいいぞと周りからアドバイスされてた
いまでも彼の最高到達深度はハガレンなのかもしれん
784名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 21:32:09.09ID:xT/y3Mg5
>>780

俺は今現在、24歳だ。
>>776

感想、感想ね。
DDDのシンカー編が心に響いたのは、シンカーの境遇に「悲劇」を見たからだろうね。
貧困と社会からの排除の中で、自ら選んでしまった運命によって迎える悲劇を、友である霧須の目線で見るわけだ。
そこにはこの世界と人間の理不尽が生なまと描き出されていた。
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 21:34:58.08ID:xT/y3Mg5
そこで俺は自問した。
「果たして俺はここまでの『悲劇』を描く勇気があるのだろうか」と。

そして、作家になる夢を諦めたのだ。
2018/09/21(金) 21:37:00.06ID:eE8IyBNP
うへぇ
2018/09/21(金) 21:43:02.37ID:qF0iGKvh
>>784
いやほんと、色々読んだ方がいいよ？
少なくても奈須の悪文が悪文と判るようになるぐらいまでは

それから見聞を深めるためには
映画とかも見よう
＞貧困と社会からの排除の中で、自ら選んでしまった運命によって迎える悲劇
とかだったらシティオブゴッドとか素晴らしいよ
最近だったら韓国のアシュラとか
788名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 22:01:05.99ID:xT/y3Mg5
映画は随分と見てないな。
最後に見たのは「カリスマ」とか言う役所広司主演のワケわからん映画だ。

DDDに俺が感じたのは「暴力に支配されたこの世界の現実」でもあってね。
作中に「この社会は暴力団を必要としている」て意味の一文がある。

これがずっと頭から離れなかった。
もう創作物を必要と楽しむ余裕すらなくなり、ひたすらこの世界と社会への恐怖だけに縛られた日々がやって来たんだよ。
2018/09/21(金) 22:31:51.47ID:GeiJ0ugt
こいつ釣りだろ
790名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 22:52:16.91ID:xT/y3Mg5
そう思われたのだとしたら残念だ。
2018/09/21(金) 23:50:43.16ID:MJgjUIzi
バラードの作品で、みんな金持ちで満ちたりているから刺激が必要で殺人起こる話があったね
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