ひどい駄作で失望したSF小説と映画井上134

**sage** · 2018/08/10(金) 13:44:38.70

ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 00:43:23.64

>>702
ダイハードとプレデターは監督同じなんだぜ

ってか
ダイハードはシュワちゃん映画的な
「超強い個」の無双物の正反対をいく
平凡な個人の知略戦ものでしょ
だんだんとブルームーン探偵社の職員さん強い個体になっちゃったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 06:09:01.03

>>709
まだ最初の予告だからCG加工が未完成なのはあるだろうけど
それでもなんか安っぽいなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 07:32:15.90

ダイハードはコマンドーの続編の脚本だったがシュワルツネガーが興味を示さなかったので書き直された

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 10:20:47.56

サブマシンガンでフル装備のFBI突入員を一蹴する占拠犯を一蹴する刑事が平凡な個人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 14:22:06.71

あれが一蹴に見えてる人類がおるんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 16:05:02.56

最近『一蹴』という単語を覚えたので使いたくてたまらないお年頃なのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 16:15:56.06

それではまた　お便りします　母上様　一蹴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 17:42:44.40

そもそも警官隊であってFBIじゃなくね？
FBIってあの二人だけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 18:27:04.25

合ってるやん。何の問題が？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 18:53:20.69

あってないじゃん
FBI突入員じゃなくて単なる警官隊なんだから
FBI自体は長物はライフルしか持ってなかったししかも1人だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 18:55:51.21

FBIの突入員は居たの？　居なかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 19:18:30.16

色んな小説を読んできたけれど、空の境界と異邦人とサド侯爵婦人とセカイ蛮族くらいしか心に残るものってないなー。

小説って大したことないのかなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 19:21:13.83

空の境界

いきなりすごい釣り餌が来た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 19:30:29.20

>>721
君が大したことないという可能性は考えられないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 20:33:51.73

サド侯爵夫人が小説？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 22:03:12.14

>>724
どっかの安物のノベライズでも読んだと思ってんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 22:47:37.40

>>722
オレ個人としては一番読後感が良かったんだよな。
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」「こころ」「変身」なども読んでみたが、「空の境界」を超えた読後感は得られなかった。

>>724
いやもちろん戯曲だということは知っているが、あくまでも本として読んだのでな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/19(水) 23:38:56.72

よくあの支離滅裂な会話と日本語以前の文章に耐えられたな＞空の境界
ラノベでもあそこまで酷いのなかなかないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 07:36:37.63

空の境界、小説は未読だけどアニメで見たときに
今までさんざん殺してきたのにいきなり殺人どうこうで悩み出したのは分からなかったわ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 08:28:25.27

さんざんって誰を殺したんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 11:13:55.75

ルックスがウリのキャラじゃないことは分かってるが
ブリー・ラーソンはスカヨハやワンダーウーマンの人とかに比べたらやっぱり落ちるなあ
キャプテンマーベルさんサノスとタイマン張れるぐらい最強らしいけど
予告見る限り容姿も体型も動きもモッサリ感が強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 11:25:51.86

脳筋も新しい武器ならサノスヤれてたやん。バイツァダスト発動されただけで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 11:26:59.65

強さ議論は幼稚っぽくてつまらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 15:20:27.94

>>709
舞台が80年代ってことで当時のスピルバーグ的なカメラ感を出してるのかな
妙に明るくて平板っていう

テロップの文字の字体と色がまんまワンダーさんで笑う
マーベルは常にDCの後追いっていう伝統にのっとってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 15:22:24.30

>>727
うーん。不思議なんだよなあ。なんでそんなに文章を叩く人がいるのかが。
俺はずっと空の境界を超えた小説を探しているんだが、出会えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 16:44:03.91

からの境界はアニメもよかったねえ
最終話、彼らの人生に付き合った感はなかなか感動的だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 17:54:04.84

>>734
いわゆるガチガチの「小説」から探すんではなくて
逆にいろんな映像作品のノベライズを探してみたらどうだろう？と思った
それか映画原作になった小説とか（必ずしも映画を見る必要はなし）
例えば伊藤計劃の他の小説なんかはどう？

ついでに個人的には
「セカイ、蛮族、ぼく」の何がそんなに面白いのかわからない…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 19:03:42.61

伊藤計画作品は全部読んだ。
その中で最高傑作を選ぶとしたら「セカイ、蛮族、ボク」

虐殺器官は今読むとなんかこっぱずかしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 19:13:03.26

伊藤計劃なんてどれも恥ずかしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 19:23:04.79

安部公房でも読んでみたら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 20:28:34.08

安倍公房ねぇ。

未来の世界で目覚めてみたら植物人間の世界で、でも実はそれが希少種保護区みたいなものだったってのは読んだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 20:33:44.00

「燃えつきた地図」とかいいぞ。
「密会」もラノベ感満載だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 20:36:16.21

方舟さくら丸がおもろかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 21:38:05.50

>>727
最初の一ページ目の文の最初と最後の文脈が繋がってなくてなんだこりゃでそのままぶん投げたっきりだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 22:06:15.12

>>739
>>740
「方舟さくら丸」読んだら"女子中学生狩り"とかアレな単語が出てきて、清掃奉仕会(≠老人会)みたいなのが
優先選択権みたいなのを主張してて昭和ってバイオレンスな時代だったなぁ、ってオモタわww
西村寿行と同世代だもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 22:38:56.34

>743
？

「８月になったばかりの夜、事前に連絡もなく黒桐幹也がやって来た」のところ？

特に文法がおかしいとは思えないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 22:54:24.08

>>743
おまえの日本語の糞っぷりで読解力も糞なのがよく分かる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:02:24.35

これが飛び降り自殺は事故だとかそういう寝言が犇めく小説を楽しめる人のレベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:17:17.07

空のナンチャラは前にも似たような感じの人がこれより面白い小説に会ったことないとか言ってたし
まあそういうレベルの連中が好むような小説なんだろうなあ、と
同じやつかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:19:03.28

同じやつだと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:21:28.23

同じ奴だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:23:37.20

エンディングで鴨鶴鷺みたいなV字編隊でショーツが空に飛んでいく変態アニメだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:27:37.06

あなたがーいつかー
はなしてーくれたー

ってそれは「おとしもの」の方
っていうか
「空の境界」で「からのきょうかい」って読ませる時点で作者の日本語力が知れるよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:44:15.83

駄作スレの伝統は
駄作をけなすスレではありません
駄作を愛でるスレです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:51:27.45

>>748
同じ人に一票
ついでにその時も同じように安部公房を勧めてた人がいたような
それ読んで安部公房に挑戦してみたけど、どうも入り込めなくて中断してしまった

>>745の文章は意味は取れるけど二つに分割した方が読みやすい気はする
詰め込み感があるというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:54:30.60

>>748-758
よくわかったな。
前にも似たようなことを言ったが、しかしそのときと似たような反応だな。

なんだな、意外と世間では評価低いのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:58:43.37

…もったいつけて言うような内容ではないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:59:21.61

>>755
きのこ先生はライトなサブカル層には割とガツンと来たと思う

先生自身が言ってるように慎二が凜に勝つエピソードを書けるようになった頃には
一皮剥けてまた評価変わるんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 23:59:46.03

まあ出来の悪い菊地秀行+笠井潔+綾辻行人でしかないからなー＞奈須きのこ
作家としてもDDDがこけて終了しちゃったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 00:19:54.55

昔「読むのを挫折したSF小説」みたいなスレッドがあったけど
そこでダントツトップだったのがニューロマンサーだった
内容云々より翻訳が読みにくいという理由が多かったと思う
SFやミステリー小説の翻訳もまあ文体が独特だよな
自分の様に英文を読めない読者が一番悪いのは分かってるがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 00:29:21.89

>>754
薦めてる方も実は同じ人なんだw
ちょっと遊んでみた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 00:33:04.65

ニューロマンサーは超有名タイトルのくせに訳文が超独特だからなー
ギブスン自体わりと文体が詩的というか理系じゃないからノリで書いてる部分があるところに
あれだから、読んでると段々頭がぼんやりしてくる

黒丸さんが亡くなって浅倉久志が引き継いだら
一気にすっきりして読みやすくなったけど
逆にあれだとあれだけ話題にならなかったかなーとも思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 01:43:34.25

黒丸さんの訳文はちょっと苦手だった

ゼラズニイ好きだったんだけど、黒丸さんが訳したやつだけは
1回読んだらそれで終わりになっちゃってなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 07:51:46.92

ニューロマンサーは所々好きなシーンがあったのでなんとか読めた
去年か今年か忘れたが映画化話がまた出てたけど結局どうなったんだろ
初期の三部作で一番読みやすかったのはカウント・ゼロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 10:37:16.24

>>758
自分は逆に良く比較される菊地秀行の作品を、一ページ以上読み進めることが出来ない。
ちょっと文章下手じゃないかあの人。
あと、エログロがきついきがする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 11:09:07.24

君は結局自分語りになっちゃうから嫌われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 11:41:24.69

>>765
そうか、ありがとう気をつける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 12:26:24.78

何言ってんだか
こんなとこみんな自分語りでしょ
それ以外何があるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 12:33:19.52

宇宙船ビーグル号の冒険って評価どう？
ブックオフで1965年版の買って読んだけど翻訳が古臭くて読むのが苦痛だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 14:03:41.33

>>758
DDDは唯一読んでいて「泣けた」小説だが、こけていたのか。
あれを読んで、作家になるのを諦めたんだけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 17:28:08.72

>>768
ちょっと前までSF小説のオールタイム・ベスト入り常連だったし。今は知らんけど。
スペースオペラ的な絵を思い浮かばない人にとっては面白くないだろう。
あと、クァールに萌える作品であること。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 17:33:50.39

『スター・ウォーズ』をハイペースで作り過ぎたのは間違いだった…ディズニー会長認める

ウォルト・ディズニー・カンパニーの会長兼CEOであるボブ・アイガーが、
映画『スター・ウォーズ』シリーズをスピンオフ含めハイペースで作り過ぎたのは間違いだったと
The Hollywood Reporter に認めた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180921-00000016-flix-movi

いまさら何言ってるんだ、この銭ゲバ爺

トランプのパシリだったくせに、米国の秋元

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 17:33:58.16

>>769
大人気だったら続刊が出てますぜ。全四巻予定だったんだから

ってかあれが「唯一泣けた小説」とかどんだけ本を読んでないんだ
アルジャーノンとかは読んだのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 17:43:24.14

話を思い出そうとするとオロモルフ号とごっちゃになる（少数意見）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 18:01:44.79

>>772
空の境界を読むまでは主に早川が出してる海外のSFを読んでいたな。主にディックだった｡
まあ小学生の頃は星新一や阿刀田高、清水義範ばかりを読んでいたが、中学になると早川文庫しか受け付けない時期がしばらく続いたものだ。

「アルジャーノンに花束を」は内容だけ聞いたことがあるが、読んだことはない。

「DDD」はシンカー編のラストにリアルに涙したものだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 18:31:37.17

アルジャーノンはべつに泣けなかったな
評判良すぎて期待しすぎたせいもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 18:55:34.50

だから自分語りなのに自分の感想をなんにも記述できてないじゃん
作家になるとかいう問題じゃないw
上っつらの文体だけじゃなくコミュニケーションの道具を磨けよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 19:21:53.23

>>761
最初は訳わからなかったけど
独特のシーンや描写が気になってだらだら読み進めてって
そしたら第4部の途中でいきなりスイッチ入って後は怒濤の一気読みだった
でもう一回冒頭から読み直して改めて痺れた
「パターン・レコグニション」は最初から好きになっちゃって読み進めるのがもったいなかった記憶

こういう体験があるから、とっつきにくいと感じた作品でも、諦めずにもうちょっと読み進めてみようかなと思う
おかげで好きな作家さん・ジャンルがそれなりに広がった気がする
（それでも挫折するときは挫折しちゃうんだけど…山田悠介とか）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 20:15:37.66

＞中学になると早川文庫しか受け付けない時期がしばらく続いたものだ。

＞「アルジャーノンに花束を」は内容だけ聞いたことがあるが、読んだことはない。

このダウト感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 20:46:17.08

ダウトとは言わんが
たいして読んでないことは明らか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:08:10.78

>>778
今の年齢によっては、「中学」の頃はまだアルジャーノンが
文庫落ちしてなかった可能性も…w

アレはハードカバーのSFノヴェルズ時代が長かったからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:14:42.81

そういえば、文庫になるの待ってる間に立ち読みで読了しちゃったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:25:17.88

>>780
そんな歳で奈須きのこが一番泣けたとかキッツいなあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:26:37.29

ハガレンをこれほど深い物語はみたことがないと熱く語るやつが昔いたけど
もっといろんな本を読んだほうがいいぞと周りからアドバイスされてた
いまでも彼の最高到達深度はハガレンなのかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:32:09.09

>>780

俺は今現在、24歳だ。
>>776

感想、感想ね。
DDDのシンカー編が心に響いたのは、シンカーの境遇に「悲劇」を見たからだろうね。
貧困と社会からの排除の中で、自ら選んでしまった運命によって迎える悲劇を、友である霧須の目線で見るわけだ。
そこにはこの世界と人間の理不尽が生なまと描き出されていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:34:58.08

そこで俺は自問した。
「果たして俺はここまでの『悲劇』を描く勇気があるのだろうか」と。

そして、作家になる夢を諦めたのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:37:00.06

うへぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 21:43:02.37

>>784
いやほんと、色々読んだ方がいいよ？
少なくても奈須の悪文が悪文と判るようになるぐらいまでは

それから見聞を深めるためには
映画とかも見よう
＞貧困と社会からの排除の中で、自ら選んでしまった運命によって迎える悲劇
とかだったらシティオブゴッドとか素晴らしいよ
最近だったら韓国のアシュラとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 22:01:05.99

映画は随分と見てないな。
最後に見たのは「カリスマ」とか言う役所広司主演のワケわからん映画だ。

DDDに俺が感じたのは「暴力に支配されたこの世界の現実」でもあってね。
作中に「この社会は暴力団を必要としている」て意味の一文がある。

これがずっと頭から離れなかった。
もう創作物を必要と楽しむ余裕すらなくなり、ひたすらこの世界と社会への恐怖だけに縛られた日々がやって来たんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 22:31:51.47

こいつ釣りだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 22:52:16.91

そう思われたのだとしたら残念だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/21(金) 23:50:43.16

バラードの作品で、みんな金持ちで満ちたりているから刺激が必要で殺人起こる話があったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 00:28:38.18

本当に釣りかどうかっていうより
釣りを疑われるくらい周りに引かれてるんだと認識してほしいかな…

＞ひたすらこの世界と社会への恐怖だけに縛られた日々がやって来たんだよ。

じゃあそれを書けばいいんじゃないかな
「すごい悲劇を書いてやろう」とかじゃなくて自分なりに文章に書いたらどうなるか試せばいい
作家で食べていくか考えるのは一度本気で書いてみてからだと思う
まだ若いんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 02:14:34.35

>>791
俺が知ってるのはたかだか40階建の高層マンションで階級闘争が起きる奴だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 02:33:14.96

ハイライズは映画が酷かったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 06:02:09.63

>>783
しかも実写映画だったりして・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 11:04:21.73

>>789
アニメに出てくるような「いちいちポーズを決めながらしゃべる典型的な中二病キャラ」が文章でも再現できるというのはすごいかもしれんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 14:37:19.89

作家は中二病が治らなかった人、みたいな話を最近読んだな
そのまま治さずにヴォーギング(死語)しながらまず小説一編書いてみたらいいんでね
最初から最後まで書くって意外と大変だしな
書きたいシーンだけじゃなくて繋ぎシーンやら背景描写やら書かなきゃいかんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 14:54:09.26

オリジナルの小説はもう何ヵ月も書いてないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 17:35:28.26

ヴォーギングデッド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 17:40:32.85

ヴォーギングの提唱者はヴォーギング中に心臓麻痺で死んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 18:38:53.97

センズリ中に死んだ奴とどっちがカッコいいだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 19:31:20.70

>>800
ホンマかwと思って調べてみたがそもそも発明者が誰とは特定されてなかった
最近またダンスバトル番組のおかげで流行ってるみたいねヴォーギング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 20:31:48.47

>>758
三人とも自分の劣化コピーに解説を書いて上げたってことになるぞそれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 01:39:53.20

>>803
そりゃ奈須御指名で書いてもらってるんだからそうなる
でも三人ともよく見ると中身をあまり褒めてないというｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 08:04:10.65

>>804
恥ずかしいな…
信者がいろんな媒体でのつぶやきを集めて作り上げたwiki設定集は面白いんだけど、
正直話の重大な補足を日記や設定資料で書きまくってるのは作家としてどうかと思ってる本編で書けよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:11:46.75

それでももうFate関連で一生余裕で贅沢できるぐらい稼いでるだろうから
単純に羨ましすぎる
Fateはもはや半永久的に稼げるコンテンツだし死ぬまで大金が入り続けるのは確実
同人出身でここまで超絶勝ち組になれる人は後にも先にもいないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:20:20.72

作品の評価と成功して羨ましいは別に考えないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:41:07.95

内容を擁護できない信者によくある「だって売れてるし！勝ち組だし！」理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 12:32:57.16

>>804
菊地秀行とかかなり的を射た解説だったと思うけど。

ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

ひどい駄作で失望したSF小説と映画井上134