ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

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2018/08/10(金) 13:44:38.70ID:wiYgH1OX
ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/
2018/09/20(木) 23:59:21.61ID:FEI/QJI0
>>755
きのこ先生はライトなサブカル層には割とガツンと来たと思う

先生自身が言ってるように慎二が凜に勝つエピソードを書けるようになった頃には
一皮剥けてまた評価変わるんじゃないかな
2018/09/20(木) 23:59:46.03ID:fIj6bKi2
まあ出来の悪い菊地秀行+笠井潔+綾辻行人でしかないからなー＞奈須きのこ
作家としてもDDDがこけて終了しちゃったし
2018/09/21(金) 00:19:54.55ID:DNaYWCza
昔「読むのを挫折したSF小説」みたいなスレッドがあったけど
そこでダントツトップだったのがニューロマンサーだった
内容云々より翻訳が読みにくいという理由が多かったと思う
SFやミステリー小説の翻訳もまあ文体が独特だよな
自分の様に英文を読めない読者が一番悪いのは分かってるがw
2018/09/21(金) 00:29:21.89ID:mrXDZ0Av
>>754
薦めてる方も実は同じ人なんだw
ちょっと遊んでみた
2018/09/21(金) 00:33:04.65ID:qF0iGKvh
ニューロマンサーは超有名タイトルのくせに訳文が超独特だからなー
ギブスン自体わりと文体が詩的というか理系じゃないからノリで書いてる部分があるところに
あれだから、読んでると段々頭がぼんやりしてくる

黒丸さんが亡くなって浅倉久志が引き継いだら
一気にすっきりして読みやすくなったけど
逆にあれだとあれだけ話題にならなかったかなーとも思う
2018/09/21(金) 01:43:34.25ID:6h1tlwMQ
黒丸さんの訳文はちょっと苦手だった

ゼラズニイ好きだったんだけど、黒丸さんが訳したやつだけは
1回読んだらそれで終わりになっちゃってなあ
2018/09/21(金) 07:51:46.92ID:mxGDPRH/
ニューロマンサーは所々好きなシーンがあったのでなんとか読めた
去年か今年か忘れたが映画化話がまた出てたけど結局どうなったんだろ
初期の三部作で一番読みやすかったのはカウント・ゼロ
764名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 10:37:16.24ID:zuN0P1Wk
>>758
自分は逆に良く比較される菊地秀行の作品を、一ページ以上読み進めることが出来ない。
ちょっと文章下手じゃないかあの人。
あと、エログロがきついきがする。
2018/09/21(金) 11:09:07.24ID:Ro6kJwFm
君は結局自分語りになっちゃうから嫌われる
766名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 11:41:24.69ID:zuN0P1Wk
>>765
そうか、ありがとう気をつける
2018/09/21(金) 12:26:24.78ID:3vUh5Lej
何言ってんだか
こんなとこみんな自分語りでしょ
それ以外何があるの
768名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 12:33:19.52ID:o2jnYUjD
宇宙船ビーグル号の冒険って評価どう？
ブックオフで1965年版の買って読んだけど翻訳が古臭くて読むのが苦痛だった。
769名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 14:03:41.33ID:zFBOFJOU
>>758
DDDは唯一読んでいて「泣けた」小説だが、こけていたのか。
あれを読んで、作家になるのを諦めたんだけどな。
2018/09/21(金) 17:28:08.72ID:8vljcW1L
>>768
ちょっと前までSF小説のオールタイム・ベスト入り常連だったし。今は知らんけど。
スペースオペラ的な絵を思い浮かばない人にとっては面白くないだろう。
あと、クァールに萌える作品であること。
2018/09/21(金) 17:33:50.39ID:ZKL1s9yC
『スター・ウォーズ』をハイペースで作り過ぎたのは間違いだった…ディズニー会長認める

ウォルト・ディズニー・カンパニーの会長兼CEOであるボブ・アイガーが、
映画『スター・ウォーズ』シリーズをスピンオフ含めハイペースで作り過ぎたのは間違いだったと
The Hollywood Reporter に認めた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180921-00000016-flix-movi

いまさら何言ってるんだ、この銭ゲバ爺

トランプのパシリだったくせに、米国の秋元
2018/09/21(金) 17:33:58.16ID:qF0iGKvh
>>769
大人気だったら続刊が出てますぜ。全四巻予定だったんだから

ってかあれが「唯一泣けた小説」とかどんだけ本を読んでないんだ
アルジャーノンとかは読んだのか？
2018/09/21(金) 17:43:24.14ID:DjfspVwp
話を思い出そうとするとオロモルフ号とごっちゃになる（少数意見）
774名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 18:01:44.79ID:eb3JAD07
>>772
空の境界を読むまでは主に早川が出してる海外のSFを読んでいたな。主にディックだった｡
まあ小学生の頃は星新一や阿刀田高、清水義範ばかりを読んでいたが、中学になると早川文庫しか受け付けない時期がしばらく続いたものだ。

「アルジャーノンに花束を」は内容だけ聞いたことがあるが、読んだことはない。

「DDD」はシンカー編のラストにリアルに涙したものだ。
2018/09/21(金) 18:31:37.17ID:ct1wbAeu
アルジャーノンはべつに泣けなかったな
評判良すぎて期待しすぎたせいもある
2018/09/21(金) 18:55:34.50ID:Ro6kJwFm
だから自分語りなのに自分の感想をなんにも記述できてないじゃん
作家になるとかいう問題じゃないw
上っつらの文体だけじゃなくコミュニケーションの道具を磨けよ
2018/09/21(金) 19:21:53.23ID:9z6Szs2E
>>761
最初は訳わからなかったけど
独特のシーンや描写が気になってだらだら読み進めてって
そしたら第4部の途中でいきなりスイッチ入って後は怒濤の一気読みだった
でもう一回冒頭から読み直して改めて痺れた
「パターン・レコグニション」は最初から好きになっちゃって読み進めるのがもったいなかった記憶

こういう体験があるから、とっつきにくいと感じた作品でも、諦めずにもうちょっと読み進めてみようかなと思う
おかげで好きな作家さん・ジャンルがそれなりに広がった気がする
（それでも挫折するときは挫折しちゃうんだけど…山田悠介とか）
2018/09/21(金) 20:15:37.66ID:qF0iGKvh
＞中学になると早川文庫しか受け付けない時期がしばらく続いたものだ。

＞「アルジャーノンに花束を」は内容だけ聞いたことがあるが、読んだことはない。

このダウト感
2018/09/21(金) 20:46:17.08ID:96YgR/8F
ダウトとは言わんが
たいして読んでないことは明らか
2018/09/21(金) 21:08:10.78ID:6h1tlwMQ
>>778
今の年齢によっては、「中学」の頃はまだアルジャーノンが
文庫落ちしてなかった可能性も…w

アレはハードカバーのSFノヴェルズ時代が長かったからなあ
2018/09/21(金) 21:14:42.81ID:mrXDZ0Av
そういえば、文庫になるの待ってる間に立ち読みで読了しちゃったなw
2018/09/21(金) 21:25:17.88ID:qF0iGKvh
>>780
そんな歳で奈須きのこが一番泣けたとかキッツいなあ…
2018/09/21(金) 21:26:37.29ID:WQTiCmyf
ハガレンをこれほど深い物語はみたことがないと熱く語るやつが昔いたけど
もっといろんな本を読んだほうがいいぞと周りからアドバイスされてた
いまでも彼の最高到達深度はハガレンなのかもしれん
784名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 21:32:09.09ID:xT/y3Mg5
>>780

俺は今現在、24歳だ。
>>776

感想、感想ね。
DDDのシンカー編が心に響いたのは、シンカーの境遇に「悲劇」を見たからだろうね。
貧困と社会からの排除の中で、自ら選んでしまった運命によって迎える悲劇を、友である霧須の目線で見るわけだ。
そこにはこの世界と人間の理不尽が生なまと描き出されていた。
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 21:34:58.08ID:xT/y3Mg5
そこで俺は自問した。
「果たして俺はここまでの『悲劇』を描く勇気があるのだろうか」と。

そして、作家になる夢を諦めたのだ。
2018/09/21(金) 21:37:00.06ID:eE8IyBNP
うへぇ
2018/09/21(金) 21:43:02.37ID:qF0iGKvh
>>784
いやほんと、色々読んだ方がいいよ？
少なくても奈須の悪文が悪文と判るようになるぐらいまでは

それから見聞を深めるためには
映画とかも見よう
＞貧困と社会からの排除の中で、自ら選んでしまった運命によって迎える悲劇
とかだったらシティオブゴッドとか素晴らしいよ
最近だったら韓国のアシュラとか
788名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/21(金) 22:01:05.99ID:xT/y3Mg5
映画は随分と見てないな。
最後に見たのは「カリスマ」とか言う役所広司主演のワケわからん映画だ。

DDDに俺が感じたのは「暴力に支配されたこの世界の現実」でもあってね。
作中に「この社会は暴力団を必要としている」て意味の一文がある。

これがずっと頭から離れなかった。
もう創作物を必要と楽しむ余裕すらなくなり、ひたすらこの世界と社会への恐怖だけに縛られた日々がやって来たんだよ。
2018/09/21(金) 22:31:51.47ID:GeiJ0ugt
こいつ釣りだろ
790名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/21(金) 22:52:16.91ID:xT/y3Mg5
そう思われたのだとしたら残念だ。
2018/09/21(金) 23:50:43.16ID:MJgjUIzi
バラードの作品で、みんな金持ちで満ちたりているから刺激が必要で殺人起こる話があったね
2018/09/22(土) 00:28:38.18ID:uVkiOv8f
本当に釣りかどうかっていうより
釣りを疑われるくらい周りに引かれてるんだと認識してほしいかな…

＞ひたすらこの世界と社会への恐怖だけに縛られた日々がやって来たんだよ。

じゃあそれを書けばいいんじゃないかな
「すごい悲劇を書いてやろう」とかじゃなくて自分なりに文章に書いたらどうなるか試せばいい
作家で食べていくか考えるのは一度本気で書いてみてからだと思う
まだ若いんだし
2018/09/22(土) 02:14:34.35ID:kFJHeg1m
>>791
俺が知ってるのはたかだか40階建の高層マンションで階級闘争が起きる奴だな。
2018/09/22(土) 02:33:14.96ID:XxOkH+LH
ハイライズは映画が酷かったな
2018/09/22(土) 06:02:09.63ID:q+I8kwVe
>>783
しかも実写映画だったりして・・
2018/09/22(土) 11:04:21.73ID:wOfgNvVn
>>789
アニメに出てくるような「いちいちポーズを決めながらしゃべる典型的な中二病キャラ」が文章でも再現できるというのはすごいかもしれんw
2018/09/22(土) 14:37:19.89ID:13qd+9uy
作家は中二病が治らなかった人、みたいな話を最近読んだな
そのまま治さずにヴォーギング(死語)しながらまず小説一編書いてみたらいいんでね
最初から最後まで書くって意外と大変だしな
書きたいシーンだけじゃなくて繋ぎシーンやら背景描写やら書かなきゃいかんし
798名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/22(土) 14:54:09.26ID:ot8XgKXK
オリジナルの小説はもう何ヵ月も書いてないな。
2018/09/22(土) 17:35:28.26ID:JP3V6brO
ヴォーギングデッド
2018/09/22(土) 17:40:32.85ID:5HFxYpL5
ヴォーギングの提唱者はヴォーギング中に心臓麻痺で死んだ
2018/09/22(土) 18:38:53.97ID:5yeLoqSz
センズリ中に死んだ奴とどっちがカッコいいだろうか
2018/09/22(土) 19:31:20.70ID:CeWP4xnd
>>800
ホンマかwと思って調べてみたがそもそも発明者が誰とは特定されてなかった
最近またダンスバトル番組のおかげで流行ってるみたいねヴォーギング
803名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/22(土) 20:31:48.47ID:Ul83Vh1O
>>758
三人とも自分の劣化コピーに解説を書いて上げたってことになるぞそれ。
2018/09/23(日) 01:39:53.20ID:ga2UHYdf
>>803
そりゃ奈須御指名で書いてもらってるんだからそうなる
でも三人ともよく見ると中身をあまり褒めてないというｗ
2018/09/23(日) 08:04:10.65ID:pFtK6NWA
>>804
恥ずかしいな…
信者がいろんな媒体でのつぶやきを集めて作り上げたwiki設定集は面白いんだけど、
正直話の重大な補足を日記や設定資料で書きまくってるのは作家としてどうかと思ってる 本編で書けよ…
2018/09/23(日) 10:11:46.75ID:1PCTGi4R
それでももうFate関連で一生余裕で贅沢できるぐらい稼いでるだろうから
単純に羨ましすぎる
Fateはもはや半永久的に稼げるコンテンツだし死ぬまで大金が入り続けるのは確実
同人出身でここまで超絶勝ち組になれる人は後にも先にもいないだろうな
2018/09/23(日) 10:20:20.72ID:GAp7sg+y
作品の評価と成功して羨ましいは別に考えないと
2018/09/23(日) 10:41:07.95ID:ga2UHYdf
内容を擁護できない信者によくある「だって売れてるし！勝ち組だし！」理論
809名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/23(日) 12:32:57.16ID:5MOTebr9
>>804
菊地秀行とかかなり的を射た解説だったと思うけど。
2018/09/23(日) 13:04:51.23ID:uDYG/tPr
>>806
同人ゲームとして月姫でロケットスタートしてそのまま加速して走り抜けたね
2018/09/23(日) 13:06:57.85ID:Ua7YMVTl
>>809
解説が的確であることと、褒めてないことは矛盾しないと思う。
読んでないから知らないけど。
812名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/23(日) 13:15:58.10ID:5MOTebr9
菊地秀行「空の境界の根底には痛切な詩情が流れている。これは作者が人一倍豊かな情感を持っているがゆえのものだ。世界は真に現代的な作家をてにいれたのである。」
2018/09/23(日) 13:36:16.97ID:olXuxmez
そりゃあお金もらって書いてりゃそうなるわな
というか、名前を貸してもらっただけで本当に本人がそう評したかも不明
2018/09/23(日) 13:45:08.62ID:nzhPtpCi
>>803
作家なんてプライド高いから、余程のことがないと自分が下に見てる奴の解説しか書かないんじゃね？
2018/09/23(日) 13:45:45.20ID:GAp7sg+y
情感が豊かだって言ってるだけだな
2018/09/23(日) 13:46:33.43ID:iMtDPOfm
よく読むと作品は褒めてないな
さすがうまいこと書くなあ
2018/09/23(日) 15:41:39.92ID:pJM26X7B
「根底には」
　→作品上にうまく昇華できているかどうかは別にして
「作者が人一倍豊かな情感を持って」「真に現代的な」
　→ほんといまどきの厨二病の
2018/09/23(日) 15:52:57.19ID:+/AWgVZe
「詩情があるとは言ったが、面白いとは一言も言ってない」byひどゆき
819名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/23(日) 16:03:11.80ID:IcvzFOrI
「作家として稀有な資質を持っている。登場人物に過度な思い入れをして展開を歪めたりはしないのだ。羨ましい。」とも書いてるぞ。

>>814
じゃあ宮部みゆきや伊坂幸太郎に誉められた伊東計画ってどうなん。
下に見られてるってこと？
2018/09/23(日) 16:07:12.14ID:hhjx4b6P
ランペイジを観た
予告編以上でも以下でもない、動物が大きくなって暴れるだけの話
ロックの出る映画に理屈は要らない
しかし、ゴリラに人を喰わせといて何事もなかった様に終わったのはびっくりした
さすがアメリカ人だ
2018/09/23(日) 17:04:43.74ID:8u/TVX84
>>819
角の上下は置いといて、先輩作家が新人を誉めたテイだな
2018/09/23(日) 17:24:56.39ID:zQrq+LTv
チンパンジーだって人の顔食いちぎるんだしいいんじゃね(適当)
823名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/23(日) 21:12:38.35ID:6MdcD6Vl
兎が首を切るって映画があるってことを空の境界で知った。
2018/09/23(日) 21:34:01.32ID:ga2UHYdf
モンティパイソン？
825名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 12:15:24.27ID:pGjuYjr3
多分そう。
2018/09/24(月) 13:26:58.76ID:PjEJAa4M
空の境界にそんなセリフあったっけ
827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 13:42:58.25ID:pGjuYjr3
黒桐「式だって、可愛いところはある。そうだな。動物に例えるなら兎くらい可愛いよ。」
(中略)
学人「世の中、こっちが油断してたら首を刈り取りにくる兎もいるからな」
2018/09/24(月) 13:45:41.53ID:PjEJAa4M
ほう。奈須はモンティパイソンは見てたのか
2018/09/24(月) 13:47:28.19ID:yPbYLSwe
モンティパイソンで頭取れてたっけ？首に噛みついてたのは覚えてるが
首刈りはモンティパイソンからのウィザードリィな気が
2018/09/24(月) 13:48:20.48ID:fDi+AE4n
観てたのかとか知った風してるけど
映画のホーリーグレイルだけどな。
2018/09/24(月) 14:18:34.90ID:PjEJAa4M
？　モンティパイソンアンドホーリーグレイルもモンティパイソン人生狂騒曲も
モンティパイソンでしょ
知った風とか意味わからん
2018/09/24(月) 14:23:18.54ID:AiH/Xq2K
>>828はモンティパイソンが何んなのか知らない
2018/09/24(月) 14:32:21.95ID:EM12CHwH
>>829
確認した　最初に突撃した人の頭が刈られてる
2018/09/24(月) 14:33:23.17ID:PjEJAa4M
そうか俺はモンティパイソンが何んなのか知らなかったのか
テレビのＤＶＤ7巻、映画のＤＶＤも揃えて
モンティパイソンシングスアゲインも持ってるけど
俺はモンティパイソンが何んなのか知らなかったのか
2018/09/24(月) 14:38:56.82ID:4Ou16tPb
うっとおしいしゃべりだなw
2018/09/24(月) 14:57:28.38ID:tGVamz+g
モンティパイソンって何や？
2018/09/24(月) 15:16:55.45ID:4Ou16tPb
ウィキペディアってなんや
グーグルってなんや

なんやってなんや
2018/09/24(月) 15:57:34.86ID:xftf1+Lt
バハムートラグーンでも他のゲームでも散々ネタにされてるからどこからとったのかはわからないよ
839名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 16:56:40.30ID:FBzYqVql
兎は日本では可愛らしいイメージだが、欧米では違うのではないか。
2018/09/24(月) 17:44:14.73ID:qHmw6/iu
普通に畑荒らす害獣だからな
2018/09/24(月) 18:06:29.76ID:j7R4jXy2
>>834
なにかを「知っている」と主張する人は醜いねえ
2018/09/24(月) 19:41:31.28ID:gjdgwY3z
おまえはすでに
843名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 20:12:05.15ID:wQCX3mZw
SFしてる
2018/09/24(月) 20:56:39.24ID:AJe57SIi
>>841
よくわからない根拠で人を醜いというお前は醜くないのか
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 20:56:40.29ID:pGjuYjr3
今、世間では「ラノベの表紙が女性を性的に消費してる」て論争になってるな。SF板的には❗どうなん？
2018/09/24(月) 21:00:16.47ID:yeaRWmpQ
20世紀前半のパルプマガジンの話かな
2018/09/24(月) 21:01:36.34ID:qOaSej2n
ｽﾚの総意とか板の総意とか聞きたいのか？

んなもん、あるわけねーべww
2018/09/24(月) 21:01:52.54ID:AJe57SIi
まあスペオペ全盛の時代から
女性キャラのピンナップ要員状態は問題視されてきたわけで
その反省がある程度今日のSFの「政治的正しさ」に繋がっているわけで
そういう批判の洗礼にさらされてなかったラノベが
あんなことになるのは時間の問題でしかなかった
表現の自由とかの話じゃないな
2018/09/24(月) 21:28:52.45ID:aO+cXq2y
逆にイケメンしか表紙に出てこない女性向け小説は差別じゃないのだろうか？
850名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 21:33:37.82ID:pGjuYjr3
空の境界にはエロはないから俺は無関係を決め込んでいてもいいのかもしれないが、有名な「彼らは初め共産党員を」みたいな危険もあってそう決め込んでもいられなくなってるラノベ表紙論争。

>>848
あなたはシュムナルのではないかと意見に「理がある」と見なしているのか？よければその理由は？
2018/09/24(月) 21:36:42.36ID:CHkOVLDX
半裸の姉ちゃんに対するものがイケメンなのはおかしくないか？
顔がイケメン=エロ、ではないだろう
女性向けでもエロ表紙やポルノ本はある
男女問わずエロはそこそこ売れるから、
出版業界は18禁にならないギリギリの線を攻めては
問題になって自主規制、ってことを過去何度も繰り返してる
852名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 21:37:18.19ID:Ta1puzWf
>>848
あなたはシュムナルの意見に「理がある」と見なしているのか？よければその理由は？

>>849
シュムナルは「男性のちんこが強調された本はないのに女性は胸が強調された本が溢れている」と言う状況を根拠に女性差別を指摘してるな。
2018/09/24(月) 21:38:15.54ID:5Bs1HSYG
マッチョやイケメンも性的に消費されてるだろ
なぜ女性の方だけ問題視するんだ
2018/09/24(月) 21:46:55.27ID:CHkOVLDX
>>853
過去の積み重ねかねぇ
女性が差別される歴史の方が長かったからな
勿論女性のエロ本も問題視はされてるよ
BL雑誌が誌面ほぼ真っ黒に塗られて出たこともあった
しかし誰向けであれ大した法的規制はされてないだろ
たまに都庁の職員の気まぐれで目についた本だけ悪書指定されて
ひっそり絶版状態になったりする程度だし
2018/09/24(月) 21:51:27.51ID:qOaSej2n
＞今日のSFの「政治的正しさ」

何このパワーワードww
2018/09/24(月) 21:55:22.87ID:wQCX3mZw
パワーワードの使い方が間違ってる。
857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 22:03:56.82ID:pGjuYjr3
おっぱいの反対概念がちんこってところに俺はまず引っ掛かったけれど。
女性ってそんなにでかいちんこが好きなの？
巨乳が好きな男性ぐらい多く存在するの？
女性目線での意見が聞きたい。
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