ひどい駄作で失望したSF小説と映画井上134

**sage** · 2018/08/10(金) 13:44:38.70

ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/22(土) 20:31:48.47

>>758
三人とも自分の劣化コピーに解説を書いて上げたってことになるぞそれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 01:39:53.20

>>803
そりゃ奈須御指名で書いてもらってるんだからそうなる
でも三人ともよく見ると中身をあまり褒めてないというｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 08:04:10.65

>>804
恥ずかしいな…
信者がいろんな媒体でのつぶやきを集めて作り上げたwiki設定集は面白いんだけど、
正直話の重大な補足を日記や設定資料で書きまくってるのは作家としてどうかと思ってる本編で書けよ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:11:46.75

それでももうFate関連で一生余裕で贅沢できるぐらい稼いでるだろうから
単純に羨ましすぎる
Fateはもはや半永久的に稼げるコンテンツだし死ぬまで大金が入り続けるのは確実
同人出身でここまで超絶勝ち組になれる人は後にも先にもいないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:20:20.72

作品の評価と成功して羨ましいは別に考えないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 10:41:07.95

内容を擁護できない信者によくある「だって売れてるし！勝ち組だし！」理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 12:32:57.16

>>804
菊地秀行とかかなり的を射た解説だったと思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:04:51.23

>>806
同人ゲームとして月姫でロケットスタートしてそのまま加速して走り抜けたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:06:57.85

>>809
解説が的確であることと、褒めてないことは矛盾しないと思う。
読んでないから知らないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:15:58.10

菊地秀行「空の境界の根底には痛切な詩情が流れている。これは作者が人一倍豊かな情感を持っているがゆえのものだ。世界は真に現代的な作家をてにいれたのである。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:36:16.97

そりゃあお金もらって書いてりゃそうなるわな
というか、名前を貸してもらっただけで本当に本人がそう評したかも不明

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:45:08.62

>>803
作家なんてプライド高いから、余程のことがないと自分が下に見てる奴の解説しか書かないんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:45:45.20

情感が豊かだって言ってるだけだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 13:46:33.43

よく読むと作品は褒めてないな
さすがうまいこと書くなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 15:41:39.92

「根底には」
　→作品上にうまく昇華できているかどうかは別にして
「作者が人一倍豊かな情感を持って」「真に現代的な」
　→ほんといまどきの厨二病の

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 15:52:57.19

「詩情があるとは言ったが、面白いとは一言も言ってない」byひどゆき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 16:03:11.80

「作家として稀有な資質を持っている。登場人物に過度な思い入れをして展開を歪めたりはしないのだ。羨ましい。」とも書いてるぞ。

>>814
じゃあ宮部みゆきや伊坂幸太郎に誉められた伊東計画ってどうなん。
下に見られてるってこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 16:07:12.14

ランペイジを観た
予告編以上でも以下でもない、動物が大きくなって暴れるだけの話
ロックの出る映画に理屈は要らない
しかし、ゴリラに人を喰わせといて何事もなかった様に終わったのはびっくりした
さすがアメリカ人だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 17:04:43.74

>>819
角の上下は置いといて、先輩作家が新人を誉めたテイだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 17:24:56.39

チンパンジーだって人の顔食いちぎるんだしいいんじゃね(適当)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 21:12:38.35

兎が首を切るって映画があるってことを空の境界で知った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/23(日) 21:34:01.32

モンティパイソン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 12:15:24.27

多分そう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 13:26:58.76

空の境界にそんなセリフあったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 13:42:58.25

黒桐「式だって、可愛いところはある。そうだな。動物に例えるなら兎くらい可愛いよ。」
(中略)
学人「世の中、こっちが油断してたら首を刈り取りにくる兎もいるからな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 13:45:41.53

ほう。奈須はモンティパイソンは見てたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 13:47:28.19

モンティパイソンで頭取れてたっけ？首に噛みついてたのは覚えてるが
首刈りはモンティパイソンからのウィザードリィな気が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 13:48:20.48

観てたのかとか知った風してるけど
映画のホーリーグレイルだけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 14:18:34.90

？　モンティパイソンアンドホーリーグレイルもモンティパイソン人生狂騒曲も
モンティパイソンでしょ
知った風とか意味わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 14:23:18.54

>>828はモンティパイソンが何んなのか知らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 14:32:21.95

>>829
確認した　最初に突撃した人の頭が刈られてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 14:33:23.17

そうか俺はモンティパイソンが何んなのか知らなかったのか
テレビのＤＶＤ7巻、映画のＤＶＤも揃えて
モンティパイソンシングスアゲインも持ってるけど
俺はモンティパイソンが何んなのか知らなかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 14:38:56.82

うっとおしいしゃべりだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 14:57:28.38

モンティパイソンって何や？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 15:16:55.45

ウィキペディアってなんや
グーグルってなんや

なんやってなんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 15:57:34.86

バハムートラグーンでも他のゲームでも散々ネタにされてるからどこからとったのかはわからないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 16:56:40.30

兎は日本では可愛らしいイメージだが、欧米では違うのではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 17:44:14.73

普通に畑荒らす害獣だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 18:06:29.76

>>834
なにかを「知っている」と主張する人は醜いねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 19:41:31.28

おまえはすでに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 20:12:05.15

SFしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 20:56:39.24

>>841
よくわからない根拠で人を醜いというお前は醜くないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 20:56:40.29

今、世間では「ラノベの表紙が女性を性的に消費してる」て論争になってるな。SF板的には❗どうなん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:00:16.47

20世紀前半のパルプマガジンの話かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:01:36.34

ｽﾚの総意とか板の総意とか聞きたいのか？

んなもん、あるわけねーべww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:01:52.54

まあスペオペ全盛の時代から
女性キャラのピンナップ要員状態は問題視されてきたわけで
その反省がある程度今日のSFの「政治的正しさ」に繋がっているわけで
そういう批判の洗礼にさらされてなかったラノベが
あんなことになるのは時間の問題でしかなかった
表現の自由とかの話じゃないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:28:52.45

逆にイケメンしか表紙に出てこない女性向け小説は差別じゃないのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:33:37.82

空の境界にはエロはないから俺は無関係を決め込んでいてもいいのかもしれないが、有名な「彼らは初め共産党員を」みたいな危険もあってそう決め込んでもいられなくなってるラノベ表紙論争。

>>848
あなたはシュムナルのではないかと意見に「理がある」と見なしているのか？よければその理由は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:36:42.36

半裸の姉ちゃんに対するものがイケメンなのはおかしくないか？
顔がイケメン=エロ、ではないだろう
女性向けでもエロ表紙やポルノ本はある
男女問わずエロはそこそこ売れるから、
出版業界は18禁にならないギリギリの線を攻めては
問題になって自主規制、ってことを過去何度も繰り返してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:37:18.19

>>848
あなたはシュムナルの意見に「理がある」と見なしているのか？よければその理由は？

>>849
シュムナルは「男性のちんこが強調された本はないのに女性は胸が強調された本が溢れている」と言う状況を根拠に女性差別を指摘してるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:38:15.54

マッチョやイケメンも性的に消費されてるだろ
なぜ女性の方だけ問題視するんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:46:55.27

>>853
過去の積み重ねかねぇ
女性が差別される歴史の方が長かったからな
勿論女性のエロ本も問題視はされてるよ
BL雑誌が誌面ほぼ真っ黒に塗られて出たこともあった
しかし誰向けであれ大した法的規制はされてないだろ
たまに都庁の職員の気まぐれで目についた本だけ悪書指定されて
ひっそり絶版状態になったりする程度だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:51:27.51

＞今日のSFの「政治的正しさ」

何このパワーワードww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 21:55:22.87

パワーワードの使い方が間違ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:03:56.82

おっぱいの反対概念がちんこってところに俺はまず引っ掛かったけれど。
女性ってそんなにでかいちんこが好きなの？
巨乳が好きな男性ぐらい多く存在するの？
女性目線での意見が聞きたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:23:42.09

>>856
パワーワード（power word）とは、「力のある言葉」や「インパクトのある言葉」を指す言葉である。
与える「影響」の詳細は問わないので、「前向きな」「希望に満ちた」というポジティブな影響を与えそうな言葉だけでなく、
「呪詛」「絶望的な気分になる」といったネガティブな影響をもたらす言葉をも含む。

ﾆｺﾆｺ大百科(仮)より引用。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:25:09.50

どっちにも思わないけどな。
自分がそう思うって主張ならもっとハッキリと言いなさい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:41:19.59

俺は書店は猥雑で何でもありなくらいがちょうどいいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:41:31.50

>>859
ああ、「政治的正しさ」に何の疑いも持てない人だったか。

「華氏451」とか「1984」とか読むといいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:44:52.85

すげえ飛躍w
華氏451も1984も読んだよ。
考え方のテンプレートを掲げて目の前の人の言葉を理解しようとしない人のためのSFがあればよかったね。

無自覚は自分の心を破壊するよ。気を付けて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:48:34.83

>>849>>853
男女問題は立脚点が平等じゃないんで
「男なら駄目だが何で女のは許されるんだ？」は有効じゃないことが多いよ
あと既に突っ込まれてるけど
ラノベ表紙の女体の性的側面に特化した形象化は「イケメン」とか言うレベルじゃないぞ

>>852
シュ　ナ　ムルな
あと彼（彼女？よく知らん）の意見にはそれなりに道理があると思うよ
ラノベの表紙が女性の性的要素ばかり強調している現状は
男女平等の世界ランクが超低い日本の現状とぴったり重なるのは事実

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:53:43.43

>>862
自己紹介乙

で、他人にどう思うのかハッキリと言えと仰るのなら、まず貴方がどう思うのか言わないとw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 22:56:45.70

インパクトがあるとも思わないし力があるとも思わないから上のように書いただけ。
どれだけ自分が先入観だけで言葉を作り上げてるか理解できたかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:01:28.43

ババア帰ってくんねーかw

ここはあんたのくだらない自己満足の場所じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:04:40.42

>>857
いわゆるギャルゲー（男主人公がいろんな女の子と知り合ってフラグ立てとかやって
絞った本命とラブラブになる）の女性対象バージョンで乙女ゲーってのがあるんだけど、
とっかえひっかえ出てくる恋愛対象男性の魅力表現は、基本的に「顔」と「言動」に絞られてるな

ギャルゲーにありがちな下半身主体のラッキースケベ系イベントはほぼ皆無で、いわゆる壁ドン
程度（それ以上となると、一気に上半身のみ表示の『結ばれた』シチュに入る）

外見的な差異はせいぜい筋骨隆々系か細身虚弱系くらいで、あくまで上半身のフォルムに
限定されてるな…
乳の反対概念は胸筋でいいんじゃないかと思う

ギャルゲーだって、攻略キャラとのHシーンで局部の形状について細かく描写するようなのは
ないと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:07:05.83

>>852
> 男性のちんこが強調された本
マッチョが砂浜にいる絵葉書がどうのって話題ならどこかで見たな　ゴシップ系だけど

>>856
良い悪い置いといて「面白ワード」ぐらいに見える人はいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:10:54.97

あんまりここでやるといつものヒョロヒョロマッチョ爺さんが暴れだすよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:21:45.27

なぜ男はでかいおっぱいを好むのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:26:14.36

なぜ「男はでかいおっぱいを好む」と十把一絡げに定義されてしまうのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/24(月) 23:27:21.93

やれやれ。
何を言ってもブーメランを自分の後頭部に刺しているのを自覚できてないって、嗤っていいのかねぇ。
このままスルーしてあげるのが優しさかもな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 00:28:49.60

10年くらい前まで、「お前っておっぱいの大きい姉ちゃんが好きだよな」と言うと、大抵の男は必死で否定したものだ。
特にいわゆるエリートとか「デキる男」ほどその傾向が強くて、慌てる姿が面白かったものだが、このところ最初から「ええ、そうなんですよ」と認める奴が増えてつまらない。
どういう文化的転換があったんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 00:37:59.86

アッこう言うとき嘘松って言うんですよね？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 05:12:56.13

>>873
巨乳で例えに出る人がAV嬢じゃなく18禁じゃないグラドルに置き換わってからだと思う
乳房のでかい小さいの話題はR指定の話題ではなくなってしまった

しかし乳首や乳輪の話は一応まだ小声で話す話題だと思う
旧映画版のトータルリコールの娼婦とかああいうの好きだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 08:33:18.80

サブカルチャーのSFやラノベが元ではなくって
アッパーカルチャーの女性蔑視が下流に流れてきてるだけなのに
フェミニストの文化人たちはそういうの黙ってるの卑怯だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 08:45:46.93

＞フェミニストの文化人たち

ほとんどのフェミの人はポリコレ棒でぶん殴って私怨を晴らしたいだけで、女性の人権とか別にどーでもいいのよ。
昨夜も「政治的正しさ」とか言い出してマウント取ろうとした人がいたでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 09:07:01.55

別に男性の文化人が言ってもいいんじゃねーの
何なら文化人じゃなくてもいいし
性別なんかどうでもいい、誰が言ってもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 12:45:23.89

>>878
誰が指摘してもいいけど、サブカル批判するフェミニストが
女性蔑視アッパーカルチャー批判しないのは卑怯だってことだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 15:18:31.95

批判してないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 16:11:59.99

ＡＣのＣＭであったね
他もやってるやん、なんでアタシだけに言うの⁉
みたいな駐禁のやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:36:18.96

谷崎潤一郎や吉行淳之介の小説はいまだに書店にならんでるな
そういうの読んで学んできた作家がラノベ書いてんだからしょーがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:37:56.80

今のラノベ作家が谷崎や吉行淳之介を読んでいる・・・だと・・・？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:38:06.94

>>881
弱くみえる女性だから差別されてきたんだろ
フェミ「なんでアタシだけに云うの！」
学習したフェミは、弱く見えるオタクを叩く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:41:52.21

まあなんだ
「フェミ」とか総称しちゃう奴はたいていただのマッチョおミソくん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:47:57.00

ラノベひとまとめに攻撃するフェミがよく言う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 21:49:39.43

ほらねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:04:03.20

政治的に正しい谷崎潤一郎はちょっと読んでみたいかな。吉行淳之介は遠慮しときます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:08:25.94

谷崎潤一郎は美食倶楽部だっけ
食べる代わりに口の中のツボを押して食べたことのない味の体験をする話が好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:19:17.03

>>888
＞政治的に正しい谷崎潤一郎

つ【雄弁家の政治よりも「待合政治」の良さを説いた谷崎潤一郎!】
ttps://blog.goo.ne.jp/ikeiketarou/e/2f9599041fa1011223b61ed5a799c4f2

「待合政治」ってのは、料亭などで酒食を交えて政治的決定を行うことだぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:19:17.71

>>885
総称に総称で対抗して楽しいの？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:28:16.12

いやほんとSFの話をしない奴がとぐろ巻くスレになっちゃったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:34:39.02

>>889
同じ題材で筒井が書いたら、と想像するとぞわぞわするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 22:45:01.34

>>893
筒井康隆の何か忘れたけど
地獄で美食家達が
「上手に炊けたご飯を、この清流に流れる水で『水漬け』にして食べたい」
という話がグロかった
美食家達には認識できないが、もちろん地獄に清流など無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 23:10:30.73

筒井と美食なら『最高級有機質肥料』でしょ（絶違

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/25(火) 23:26:07.75

>>883
最近はどうだか知らんが、R15の作者は吉行作品のファンだったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 00:01:06.11

そのうち「クッパ姫」もエロくされていく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 00:07:28.38

あんまりやると任天堂から訴えられるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 00:14:14.42

ひどい駄作で失望したSF小説と映画萬田135

135は難しいわorz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 00:26:52.90

>>888
卍とかそう言う目で見たら普通の小説だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 01:30:49.81

>>899
忌み子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 01:41:53.47

>>895
「薬菜飯店」だと本当に美味そうになっちゃうからなあ

ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

ひどい駄作で失望したSF小説と映画井上134