ひどい駄作で失望したSF小説と映画 井上134

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1sage
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2018/08/10(金) 13:44:38.70ID:wiYgH1OX
ある六月上旬の早朝、上野発青森行急行「十和田3号」を一ノ関近くの赤壁で
緊急停車させた男たちがいた。
「あんだ旅券（りょげん）ば持（も）って居（え）だが」。
実にこの日午前六時、東北の一寒村吉里吉里国は
突如日本からの分離独立を宣言したのだった。

井上ひさし「吉里吉里人」第2回日本ＳＦ大賞受賞

前スレ
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 わが名は133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1526391678/
2018/09/24(月) 13:26:58.76ID:PjEJAa4M
空の境界にそんなセリフあったっけ
827名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/24(月) 13:42:58.25ID:pGjuYjr3
黒桐「式だって、可愛いところはある。そうだな。動物に例えるなら兎くらい可愛いよ。」
(中略)
学人「世の中、こっちが油断してたら首を刈り取りにくる兎もいるからな」
2018/09/24(月) 13:45:41.53ID:PjEJAa4M
ほう。奈須はモンティパイソンは見てたのか
2018/09/24(月) 13:47:28.19ID:yPbYLSwe
モンティパイソンで頭取れてたっけ？首に噛みついてたのは覚えてるが
首刈りはモンティパイソンからのウィザードリィな気が
2018/09/24(月) 13:48:20.48ID:fDi+AE4n
観てたのかとか知った風してるけど
映画のホーリーグレイルだけどな。
2018/09/24(月) 14:18:34.90ID:PjEJAa4M
？　モンティパイソンアンドホーリーグレイルもモンティパイソン人生狂騒曲も
モンティパイソンでしょ
知った風とか意味わからん
2018/09/24(月) 14:23:18.54ID:AiH/Xq2K
>>828はモンティパイソンが何んなのか知らない
2018/09/24(月) 14:32:21.95ID:EM12CHwH
>>829
確認した　最初に突撃した人の頭が刈られてる
2018/09/24(月) 14:33:23.17ID:PjEJAa4M
そうか俺はモンティパイソンが何んなのか知らなかったのか
テレビのＤＶＤ7巻、映画のＤＶＤも揃えて
モンティパイソンシングスアゲインも持ってるけど
俺はモンティパイソンが何んなのか知らなかったのか
2018/09/24(月) 14:38:56.82ID:4Ou16tPb
うっとおしいしゃべりだなw
2018/09/24(月) 14:57:28.38ID:tGVamz+g
モンティパイソンって何や？
2018/09/24(月) 15:16:55.45ID:4Ou16tPb
ウィキペディアってなんや
グーグルってなんや

なんやってなんや
2018/09/24(月) 15:57:34.86ID:xftf1+Lt
バハムートラグーンでも他のゲームでも散々ネタにされてるからどこからとったのかはわからないよ
839名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 16:56:40.30ID:FBzYqVql
兎は日本では可愛らしいイメージだが、欧米では違うのではないか。
2018/09/24(月) 17:44:14.73ID:qHmw6/iu
普通に畑荒らす害獣だからな
2018/09/24(月) 18:06:29.76ID:j7R4jXy2
>>834
なにかを「知っている」と主張する人は醜いねえ
2018/09/24(月) 19:41:31.28ID:gjdgwY3z
おまえはすでに
843名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 20:12:05.15ID:wQCX3mZw
SFしてる
2018/09/24(月) 20:56:39.24ID:AJe57SIi
>>841
よくわからない根拠で人を醜いというお前は醜くないのか
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 20:56:40.29ID:pGjuYjr3
今、世間では「ラノベの表紙が女性を性的に消費してる」て論争になってるな。SF板的には❗どうなん？
2018/09/24(月) 21:00:16.47ID:yeaRWmpQ
20世紀前半のパルプマガジンの話かな
2018/09/24(月) 21:01:36.34ID:qOaSej2n
ｽﾚの総意とか板の総意とか聞きたいのか？

んなもん、あるわけねーべww
2018/09/24(月) 21:01:52.54ID:AJe57SIi
まあスペオペ全盛の時代から
女性キャラのピンナップ要員状態は問題視されてきたわけで
その反省がある程度今日のSFの「政治的正しさ」に繋がっているわけで
そういう批判の洗礼にさらされてなかったラノベが
あんなことになるのは時間の問題でしかなかった
表現の自由とかの話じゃないな
2018/09/24(月) 21:28:52.45ID:aO+cXq2y
逆にイケメンしか表紙に出てこない女性向け小説は差別じゃないのだろうか？
850名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 21:33:37.82ID:pGjuYjr3
空の境界にはエロはないから俺は無関係を決め込んでいてもいいのかもしれないが、有名な「彼らは初め共産党員を」みたいな危険もあってそう決め込んでもいられなくなってるラノベ表紙論争。

>>848
あなたはシュムナルのではないかと意見に「理がある」と見なしているのか？よければその理由は？
2018/09/24(月) 21:36:42.36ID:CHkOVLDX
半裸の姉ちゃんに対するものがイケメンなのはおかしくないか？
顔がイケメン=エロ、ではないだろう
女性向けでもエロ表紙やポルノ本はある
男女問わずエロはそこそこ売れるから、
出版業界は18禁にならないギリギリの線を攻めては
問題になって自主規制、ってことを過去何度も繰り返してる
852名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/24(月) 21:37:18.19ID:Ta1puzWf
>>848
あなたはシュムナルの意見に「理がある」と見なしているのか？よければその理由は？

>>849
シュムナルは「男性のちんこが強調された本はないのに女性は胸が強調された本が溢れている」と言う状況を根拠に女性差別を指摘してるな。
2018/09/24(月) 21:38:15.54ID:5Bs1HSYG
マッチョやイケメンも性的に消費されてるだろ
なぜ女性の方だけ問題視するんだ
2018/09/24(月) 21:46:55.27ID:CHkOVLDX
>>853
過去の積み重ねかねぇ
女性が差別される歴史の方が長かったからな
勿論女性のエロ本も問題視はされてるよ
BL雑誌が誌面ほぼ真っ黒に塗られて出たこともあった
しかし誰向けであれ大した法的規制はされてないだろ
たまに都庁の職員の気まぐれで目についた本だけ悪書指定されて
ひっそり絶版状態になったりする程度だし
2018/09/24(月) 21:51:27.51ID:qOaSej2n
＞今日のSFの「政治的正しさ」

何このパワーワードww
2018/09/24(月) 21:55:22.87ID:wQCX3mZw
パワーワードの使い方が間違ってる。
857名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/24(月) 22:03:56.82ID:pGjuYjr3
おっぱいの反対概念がちんこってところに俺はまず引っ掛かったけれど。
女性ってそんなにでかいちんこが好きなの？
巨乳が好きな男性ぐらい多く存在するの？
女性目線での意見が聞きたい。
2018/09/24(月) 22:23:42.09ID:qOaSej2n
>>856
パワーワード（power word）とは、「力のある言葉」や「インパクトのある言葉」を指す言葉である。
与える「影響」の詳細は問わないので、「前向きな」「希望に満ちた」というポジティブな影響を与えそうな言葉だけでなく、
「呪詛」「絶望的な気分になる」といったネガティブな影響をもたらす言葉をも含む。

ﾆｺﾆｺ大百科(仮)より引用。
2018/09/24(月) 22:25:09.50ID:wQCX3mZw
どっちにも思わないけどな。
自分がそう思うって主張ならもっとハッキリと言いなさい。
860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 22:41:19.59ID:pGjuYjr3
俺は書店は猥雑で何でもありなくらいがちょうどいいと思う。
2018/09/24(月) 22:41:31.50ID:qOaSej2n
>>859
ああ、「政治的正しさ」に何の疑いも持てない人だったか。

「華氏451」とか「1984」とか読むといいよ。
2018/09/24(月) 22:44:52.85ID:wQCX3mZw
すげえ飛躍w
華氏451も1984も読んだよ。
考え方のテンプレートを掲げて目の前の人の言葉を理解しようとしない人のためのSFがあればよかったね。

無自覚は自分の心を破壊するよ。気を付けて。
2018/09/24(月) 22:48:34.83ID:AJe57SIi
>>849>>853
男女問題は立脚点が平等じゃないんで
「男なら駄目だが何で女のは許されるんだ？」は有効じゃないことが多いよ
あと既に突っ込まれてるけど
ラノベ表紙の女体の性的側面に特化した形象化は「イケメン」とか言うレベルじゃないぞ

>>852
シュ　ナ　ムルな
あと彼（彼女？よく知らん）の意見にはそれなりに道理があると思うよ
ラノベの表紙が女性の性的要素ばかり強調している現状は
男女平等の世界ランクが超低い日本の現状とぴったり重なるのは事実
2018/09/24(月) 22:53:43.43ID:qOaSej2n
>>862
自己紹介乙

で、他人にどう思うのかハッキリと言えと仰るのなら、まず貴方がどう思うのか言わないとw
2018/09/24(月) 22:56:45.70ID:wQCX3mZw
インパクトがあるとも思わないし力があるとも思わないから上のように書いただけ。
どれだけ自分が先入観だけで言葉を作り上げてるか理解できたかな。
2018/09/24(月) 23:01:28.43ID:4Ou16tPb
ババア帰ってくんねーかw

ここはあんたのくだらない自己満足の場所じゃない
2018/09/24(月) 23:04:40.42ID:ATS99KCc
>>857
いわゆるギャルゲー（男主人公がいろんな女の子と知り合ってフラグ立てとかやって
絞った本命とラブラブになる）の女性対象バージョンで乙女ゲーってのがあるんだけど、
とっかえひっかえ出てくる恋愛対象男性の魅力表現は、基本的に「顔」と「言動」に絞られてるな

ギャルゲーにありがちな下半身主体のラッキースケベ系イベントはほぼ皆無で、いわゆる壁ドン
程度（それ以上となると、一気に上半身のみ表示の『結ばれた』シチュに入る）

外見的な差異はせいぜい筋骨隆々系か細身虚弱系くらいで、あくまで上半身のフォルムに
限定されてるな…
乳の反対概念は胸筋でいいんじゃないかと思う

ギャルゲーだって、攻略キャラとのHシーンで局部の形状について細かく描写するようなのは
ないと思うんだが
2018/09/24(月) 23:07:05.83ID:EM12CHwH
>>852
> 男性のちんこが強調された本
マッチョが砂浜にいる絵葉書がどうのって話題ならどこかで見たな　ゴシップ系だけど

>>856
良い悪い置いといて「面白ワード」ぐらいに見える人はいそう
2018/09/24(月) 23:10:54.97ID:CHkOVLDX
あんまりここでやるといつものヒョロヒョロマッチョ爺さんが暴れだすよ
870名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/24(月) 23:21:45.27ID:KTypVUXQ
なぜ男はでかいおっぱいを好むのか？
2018/09/24(月) 23:26:14.36ID:4Ou16tPb
なぜ「男はでかいおっぱいを好む」と十把一絡げに定義されてしまうのか？
2018/09/24(月) 23:27:21.93ID:qOaSej2n
やれやれ。
何を言ってもブーメランを自分の後頭部に刺しているのを自覚できてないって、嗤っていいのかねぇ。
このままスルーしてあげるのが優しさかもな。
2018/09/25(火) 00:28:49.60ID:iYDkHJy/
10年くらい前まで、「お前っておっぱいの大きい姉ちゃんが好きだよな」と言うと、大抵の男は必死で否定したものだ。
特にいわゆるエリートとか「デキる男」ほどその傾向が強くて、慌てる姿が面白かったものだが、このところ最初から「ええ、そうなんですよ」と認める奴が増えてつまらない。
どういう文化的転換があったんだろうな。
2018/09/25(火) 00:37:59.86ID:YltJxox3
アッこう言うとき嘘松って言うんですよね？w
2018/09/25(火) 05:12:56.13ID:/pA+YbIi
>>873
巨乳で例えに出る人がAV嬢じゃなく18禁じゃないグラドルに置き換わってからだと思う
乳房のでかい小さいの話題はR指定の話題ではなくなってしまった

しかし乳首や乳輪の話は一応まだ小声で話す話題だと思う
旧映画版のトータルリコールの娼婦とかああいうの好きだな
2018/09/25(火) 08:33:18.80ID:QIkPYblg
サブカルチャーのSFやラノベが元ではなくって
アッパーカルチャーの女性蔑視が下流に流れてきてるだけなのに
フェミニストの文化人たちはそういうの黙ってるの卑怯だよ
2018/09/25(火) 08:45:46.93ID:yxcAHVCL
＞フェミニストの文化人たち

ほとんどのフェミの人はポリコレ棒でぶん殴って私怨を晴らしたいだけで、女性の人権とか別にどーでもいいのよ。
昨夜も「政治的正しさ」とか言い出してマウント取ろうとした人がいたでしょ？
2018/09/25(火) 09:07:01.55ID:I8U9wmy4
別に男性の文化人が言ってもいいんじゃねーの
何なら文化人じゃなくてもいいし
性別なんかどうでもいい、誰が言ってもいい
2018/09/25(火) 12:45:23.89ID:ogd3sycv
>>878
誰が指摘してもいいけど、サブカル批判するフェミニストが
女性蔑視アッパーカルチャー批判しないのは卑怯だってことだろ
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/25(火) 15:18:31.95ID:2BTgQ+NR
批判してないのか？
2018/09/25(火) 16:11:59.99ID:zF4qa0qb
ＡＣのＣＭであったね
他もやってるやん、なんでアタシだけに言うの⁉
みたいな駐禁のやつ
2018/09/25(火) 21:36:18.96ID:n2qEYQZ8
谷崎潤一郎や吉行淳之介の小説はいまだに書店にならんでるな
そういうの読んで学んできた作家がラノベ書いてんだからしょーがない
2018/09/25(火) 21:37:56.80ID:wEYYKdsw
今のラノベ作家が谷崎や吉行淳之介を読んでいる・・・だと・・・？
2018/09/25(火) 21:38:06.94ID:n2qEYQZ8
>>881
弱くみえる女性だから差別されてきたんだろ
フェミ「なんでアタシだけに云うの！」
学習したフェミは、弱く見えるオタクを叩く
2018/09/25(火) 21:41:52.21ID:wEYYKdsw
まあなんだ
「フェミ」とか総称しちゃう奴はたいていただのマッチョおミソくん
2018/09/25(火) 21:47:57.00ID:n2qEYQZ8
ラノベひとまとめに攻撃するフェミがよく言う
2018/09/25(火) 21:49:39.43ID:wEYYKdsw
ほらねｗ
2018/09/25(火) 22:04:03.20ID:iYDkHJy/
政治的に正しい谷崎潤一郎はちょっと読んでみたいかな。吉行淳之介は遠慮しときます。
2018/09/25(火) 22:08:25.94ID:7zkDiavT
谷崎潤一郎は美食倶楽部だっけ
食べる代わりに口の中のツボを押して食べたことのない味の体験をする話が好きだ
2018/09/25(火) 22:19:17.03ID:yxcAHVCL
>>888
＞政治的に正しい谷崎潤一郎

つ【雄弁家の政治よりも「待合政治」の良さを説いた谷崎潤一郎!】
ttps://blog.goo.ne.jp/ikeiketarou/e/2f9599041fa1011223b61ed5a799c4f2

「待合政治」ってのは、料亭などで酒食を交えて政治的決定を行うことだぞw
2018/09/25(火) 22:19:17.71ID:+i4MOm7b
>>885
総称に総称で対抗して楽しいの？w
2018/09/25(火) 22:28:16.12ID:7zkDiavT
いやほんとSFの話をしない奴がとぐろ巻くスレになっちゃったな
2018/09/25(火) 22:34:39.02ID:QUVONUu4
>>889
同じ題材で筒井が書いたら、と想像するとぞわぞわするな
2018/09/25(火) 22:45:01.34ID:evHX1fc+
>>893
筒井康隆の何か忘れたけど
地獄で美食家達が
「上手に炊けたご飯を、この清流に流れる水で『水漬け』にして食べたい」
という話がグロかった
美食家達には認識できないが、もちろん地獄に清流など無い
2018/09/25(火) 23:10:30.73ID:yxcAHVCL
筒井と美食なら『最高級有機質肥料』でしょ（絶違
896名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/25(火) 23:26:07.75ID:SEjKo0ag
>>883
最近はどうだか知らんが、R15の作者は吉行作品のファンだったな。
897名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 00:01:06.11ID:UQeeT/XR
そのうち「クッパ姫」もエロくされていく。
2018/09/26(水) 00:07:28.38ID:Q0CKPsft
あんまりやると任天堂から訴えられるな
2018/09/26(水) 00:14:14.42ID:SlwC4JH1
ひどい駄作で失望したSF小説と映画 萬田135

135は難しいわorz
900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 00:26:52.90ID:BRzduHow
>>888
卍とかそう言う目で見たら普通の小説だな
2018/09/26(水) 01:30:49.81ID:I0fG3WnI
>>899
忌み子
2018/09/26(水) 01:41:53.47ID:vOESk+Av
>>895
「薬菜飯店」だと本当に美味そうになっちゃうからなあ
2018/09/26(水) 04:00:02.25ID:tzsI2kk7
凶暴な口　by　小松左京
2018/09/26(水) 07:15:40.12ID:U3b2VXoh
クッパ姫最近知ったが海外発症なんだってな
面白そうなんだがなんとなく海外のキモい動物擬人化絵を警戒して
ぐぐれない俺ガイル
2018/09/26(水) 07:50:30.36ID:Q0CKPsft
>>904
むしろクッパ成分がほとんど無い、ただの肩パットつけた女の子の絵
2018/09/26(水) 09:18:24.47ID:Y5JzSO6c
ひどい駄作で失望したSF小説と映画　天沢135

それにしてもＳＦにとってフェミニズムやポリコレの問題は
かなり昔から無視できない大きなテーマなのに
SFの話と思えない人がいるのは悲しい
2018/09/26(水) 09:41:44.61ID:ymqiPm8E
SFの話がわからないから無理矢理ポリコレの話に持っていくのはやめてくださいね
一種のレイプですよw
2018/09/26(水) 09:46:18.31ID:Y5JzSO6c
え、ルグィンとかご存じない？
2018/09/26(水) 09:53:13.26ID:xv446boZ
ル・グウィンもティプトリーJrもディレイニーも過激な問題提起をする側で、いわゆるポリコレとは縁が薄いと思うの。
2018/09/26(水) 10:00:48.23ID:jnPeYvux
フェミをオタク叩きの道具にする人が悪い
2018/09/26(水) 10:07:20.49ID:xv446boZ
ちょっと訂正。天然のディレイニー外してコニー・ウィリス入れる。
912名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 10:08:35.92ID:1aOfgMDl
SFじゃ標準がフェミに批判されたことなんてあった。
2018/09/26(水) 10:29:25.70ID:jnPeYvux
>>906
SFの科学要素と絡めないで、フェミのお気持ちの話してるだけだから、批判されてるだけ

>>909
ルグインもディプトリ―ジュニアも生物学的な問題提起してるしな
イーガンとか社会学的なだけでなく分子生物学的にも同性愛について書いてるし
2018/09/26(水) 10:32:12.24ID:Y5JzSO6c
「フェミのお気持ち」

典型的なお言葉頂きましたｗ
915名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 10:35:59.59ID:1aOfgMDl
SFの表紙が性暴力だとか批判されたことってあったの？
2018/09/26(水) 10:41:54.58ID:jnPeYvux
オタクや理系を一括りにして叩いてるのフェミだからな
2018/09/26(水) 10:48:23.77ID:jnPeYvux
>>908>>914
で、ルグインを語らないの？
語らないでスレ荒らすだけなら出てってくれよ

SF理系叩きしてるフェミ（）は、STEMを理解できなくて偏見もってるんだよね
まず科学を勉強するとこから始めたらいいと思う
そうしたらフェミのSF理系叩きがどんだけ的外れか理解できるようにもなるだろうよ
2018/09/26(水) 11:09:23.61ID:ymqiPm8E
だってこの人はなんにも知らないもん
議論もできずに関係ないコピペして啓蒙ごっこ知ったかぶりを繰り返すだけ
この人の悪行はIDなし雑談スレを参照のこと
2018/09/26(水) 12:42:23.73ID:yKWh6gIz
>>903
あれ、うまそうに描写されてるよね下ごしらえとか
2018/09/26(水) 12:51:51.60ID:P+YSjrFC
>>904
マレーシアらしいけど
まえに不良やら魔王にドレス着せて男の娘にしていく漫画描いてたマレーシアに住んでる日本人の女の子の絵柄に似てた気がする
めんどくさいから同一人物かは確認はしてない
2018/09/26(水) 13:00:21.38ID:P+YSjrFC
SFでわけのわからん食べ物だけど旨そうなのって椎名誠の話によく出てくるな
素材は謎だけど調理法とか食後の心理描写で味がわかるような気持ちにさせられる
2018/09/26(水) 13:33:01.83ID:JYXFd6gH
最近だとメイド・イン・アビス７巻の「睾丸焼き」が旨そうだった
2018/09/26(水) 14:39:17.83ID:I0fG3WnI
>>915
戦前の、いわゆるパルプ雑誌の表紙に多かった
怪物に襲われる半裸の美女って構図がある種の定番で、
SF寄りの雑誌だとその怪物がロボットだったり宇宙人だったり
924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/26(水) 15:10:38.49ID:1aOfgMDl
で、それが批判されたわけか。
2018/09/26(水) 16:41:16.70ID:FdXlP5UH
最近だと、新井素子先生の扉を開けてだったか
表紙イラストやアニメキャラの服装が俎上にあがってたな
でもSFが悪いわけではなくて、イラストレーターさんやアニメーターさんの側の問題だよね
古い文明なら布がなくて半裸でいるだろうっていうイメージは持ちやすいけどさ
2018/09/26(水) 16:46:18.78ID:ymqiPm8E
女の私が嫌悪感を持ってるから全ての女が嫌悪感を持つはずだ
これじゃ議論にならんよw
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