銀河英雄伝説素朴な疑問165

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/08/16(木) 18:26:51.28

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 12:20:03.66

出生率の低下はもちろん、長い間新しい発明や発見がなかったりとか、居住可能惑星の開発が滞ったりとか
人類という存在そのものがゆるやかに衰退しつつあるんだろ
そのうち全人類がオーディンかフェザーン、下手すると地球に寄せ集められて滅亡までひっそりと暮らすようになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 13:52:15.29

人口激減の理由は明らかにされていないけど劣悪遺伝子排除法が原因だと思うな

あの法律の恐ろしいところは生まれてくる子がが障害を持っていたら処分される
ことだけじゃない　　その子供を産んだ親も劣悪遺伝子保持者として処分され
かねないということ　　あるいは子供が帝国に逆らったら親も処罰される連座法も
ありそうだし

そんな世界で誰が子供を作りたい思うかなぁ　　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 15:37:09.45

劣悪遺伝子排除法といえば、アレ、結局廃止になってないんだよな。
オーベルシュタインなんか廃止に走りそうなもんだし、
ラインハルトだって廃止に反対するとも思えないが。

何で廃止になってないんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 16:03:55.63

>>442
俺もそう思う。何しろ、初代皇帝の寵姫の一族さえも皆殺しになっているからね。
劣悪遺伝子排除法が有名無実化されるまでは、出生率が地に落ちたことだろう。
（それでも、現代日本の出生率よりは高い、という試算がある。現代日本ヤバいw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 18:18:18.54

>>443
誰一人廃止に反対はしないだろうけど、事実上はとっくに無効化されてる法律よりも
現行制度の改革だけで手いっぱいだったんじゃないかな。

オーベルシュタインにしても、周りから「私心がない」と思われてるくらいだから
口出しはしてなかったんだろう。軍務尚書の職分とはかけ離れてるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 19:42:54.07

特に描写はしてないが一応消えた的な扱いかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 20:37:09.82

>>443
原作では明記されてないけど、ロ王朝発足時に真っ先に廃止しているだろ。
外伝でラインハルトは劣悪遺伝子排除法に批判的な心情だと書いてあるし、
皇帝や父親を見て遺伝子妄信主義を憎悪している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 21:17:19.59

遺伝子盲信に対するラインハルトのスタンスは、憎悪っていう軽蔑に近い気がする
儀礼なんかは簡略化する一方で、大逆犯の扱いとかは放置して旧法を適用するしかない状況にしてるから
本人が能動的に変えようとはしないんじゃないかな。

どっちもありうるけど、廃止してるとしたらブラッケ&リヒターがメインだろうから
本編中で言及がないのかもしれない。
姉上が言ってたように、「そうか」の一言でラインハルトは片付けたんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 21:37:46.86

>>448
ブラッケが民政尚書、リヒターが財務尚書だから、ブラッケの領域のはずだな。
内務尚書のオスマイヤーかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 21:58:21.80

司法尚書ブルックドルフ「あの」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:00:11.75

あー、司法なら逆にかかわらないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:04:53.44

今更だが民政尚書と内務尚書の仕事の役割分担って被るんじゃないかな
あと帝国内部の福祉・労働担当ってどこの省庁なん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:23:15.61

>>452
民政といっても幅広いから住み分けがあるのだろう

現代日本の厚労省と総務省に例えるなら
労働・福祉は民政で消防・地方行政は内務みたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/04(火) 22:45:51.18

>>440
確か序章の最後に慢性的な戦争状態が続いて
人口がこうなってるみたいな記述あるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 00:06:59.38

フェザーンは安泰？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/05(水) 01:17:37.51

フェザーン自治領の成立が宇宙暦682年。ラグナロック作戦で帝国軍に占領されたのが798年。
あの時代って平均寿命100年なんだから、116歳くらいまで生きてる人間がいても不思議じゃないよね。
120歳くらいで、「わしが子供のころにできたフェザーンが滅んだのたか」みたいな人もいたんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/09(日) 19:41:56.51

>>447
ローエングラム王朝開闢直後に廃止したって明記されてなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 12:31:08.90

自信があるのかないのかwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/10(月) 19:42:04.11

>>440
だわな「長い混乱のため」としか書かれていない。

どう解釈するかは読み手次第。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 00:10:44.01

微妙に作品毎にニュアンスが違うのか

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-OBpN)[] 投稿日：2018/12/10(月) 20:40:05.99 ID:FV7TFjA50
https://pbs.twimg.com/media/Dt5_kDcUUAEqJ4h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dt5_kzQU0AACYpg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dt5_lpSVYAAKYx2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dt5_mTLU8AE7qAD.jpg
「コーヒーは嫌いなんだ、紅茶にしてくれた方が良かった。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 00:59:20.69

>>460
旧アニメのフレデリカが頭身高すぎて少女に見えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 07:00:11.99

旧作はDVD版でリメイクしたシーンだな
LD/VHS版だとヤンがおっさんだったのをDVDで若くリメイクしたんだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/11(火) 11:16:13.83

15歳なんだからもう身長は伸び切っているだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 21:54:08.85

フレデリカはヤンのせいでおっさん好みだとか原作で言われてしまってたのに
ヤンのほうは作品を経るごとに若々しくなりつつあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:04:48.09

「やぼったい主人公」って、テンプレのようで難しいんだな

そもそも絵のトレンドがスタイリッシュな方向へ流れてて「やぼったいけど存在感のあるキャラ」というレベルでも描ける人が減ってるし
「落ちこぼれの新米将校」って言葉のイメージを絵で表現するというより、
逆にナレーションや台詞でそう説明することで、
このあか抜けたイケメンが、
物語世界の人間には、やぼったく見えるというように理解することを視聴者に要求してるように見えてならん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 00:07:55.87

>>465
道原絵でもけっこうな美男子だもんな
旧アニメはかなり良いところを突いてた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:47:44.30

道原は黄金の翼で野暮ったいヤン書いてたんだがこれが不評で
本伝連載にあたってキャラデザ変更したらしい

なんでも道原のヤンは作者イメージらしいが、本人に話したところ
「それはやめてくれ」と釘を刺されたらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 21:09:36.69

黄金の翼のアニメ映画版に登場したヤンは道原版基準のキャラデザだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 21:39:57.87

http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1544604524-0669-001.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 22:11:02.59

>>469
ヤン勲章ぶら下げ過ぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 22:53:09.33

勲章ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 23:03:25.35

これは一応ショルダーストラップと呼ばれる類の肩章ではないかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 01:21:51.93

宝塚はまあ、ああいう世界だから好きにやれと思うけど
宝塚がうまくいったからって他のメディアでそれを踏襲しようとするのは狂気の沙汰

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 06:36:30.83

ふ、踏襲…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 08:02:56.94

ヅカ版は、出演する生徒の中に銀英伝オタがいて、脚本や演出する連中に無茶苦茶ダメ出しして、銀英伝ファンも納得できるものになったとかなぁ。
ヅカほど二次元との相性の高い劇団も珍しいよ。流石にルパンは驚いたけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 22:06:45.62

初心者丸出しの質問で申し訳ないんだが
この話は小説に書かれたことは基本的に全て後世に伝わっていることで
例えば独り言、思考なんかも何らかの形で記録に残った事実と思えばいい？
それともアバウトに後世から見た風なだけで
流石に観測者が誰も居なさそうなものまでそういうルールでは無い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 22:30:12.92

いや、後世の歴史家による歴史小説というスタンスだから、
脚色も入っていると考えていいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 22:51:35.10

どうなんかね？
自分は所謂客観的事実の神視点もあると考えるが
例えばバーミリオンにおいては異なる解釈が混在してるのが書かれてるし
色んな解釈が出来るのが面白さでもあるしこれと言った正解は無いかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 23:03:47.62

後者で解釈している。
ときたま「後世の人間はこの件についてこういうふうに言っている」というエピソードが挟まるだけで
全部が全部伝わっているわけではないと思うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 23:12:44.68

>>477-479
ありがとう
これと決まったものは無いのか
じゃあ高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に読むことにするわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 23:18:55.68

>>478
バーミリオンに限って言えば、細かい数字の揺れはあってもおおむね事実が伝わってると思う。
議論になってるのは、事実に対してどういう判定を下すか、の問題じゃないかなー。

>>480
遅ればせながら、楽しんでくれると嬉しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 23:26:50.36

ご新規さんにはフォークのあのセリフお気に召されたのかな？w
新アニメから入って神谷さんの名演技が良かったのかも

あの胡散臭さはなかなか出ないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 00:02:23.31

神谷フォークは良かったなー。
あと一部界隈では多用されるから馴染があったのかもしれない＞高度な柔軟性

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 07:28:37.76

高度な柔軟性～は個人や数人程度の少人数で動く時なら別に間違ってないしね
数万隻単位の艦隊を指揮する作戦立案の時にそれをしようとしたからおいちょっと待てって言われただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 23:40:00.15

正確には何だっけ？
「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応する」で会ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/21(金) 00:19:17.69

「それでも男ですか、軟弱者！」
じゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/21(金) 01:53:40.84

「こんなこともあろうかと、高度な柔軟性を維持しておいてよかった」
だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/21(金) 08:23:08.82

「高価な柔軟剤を使用しつつ、無リン洗剤で環境保護にも対応する」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/21(金) 18:07:33.80

タッチ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 20:44:44.14

人物描写とか全体的な雰囲気は
主に同時代人が残した記録がベースになっている設定らしいがね
同盟はユリアン、アッテンボローの回顧録
帝国はメックリンガーの日記が主なソースらしいので
この人達の色眼鏡を考慮すべきやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/23(日) 22:46:44.62

ムライやポプラン、リンツもなんか残しているはず
各部署で一名ずつが何故か生き残って後世に貴重な資料を提供する形式

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/23(日) 23:12:47.73

松下村塾の記録を残した長州の渡辺ｺｳ蔵
維新志士の顕彰に尽力した土佐の田中光顕
あるいはディアドコイのなかで天寿を全うして「大王伝」を遺したプトレマイオス

記録を残せるのは案外一人だけなのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/23(日) 23:28:27.77

問題は記録の残し方かな？
内容が客観的かつ偏向性及び創作性が無い内容なら資料（史料）として重宝できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 08:40:17.53

記録したのが一人だけだと客観性を確保できずに
そのまま伝説化してしまうんだよなあ

同盟は主要人物に戦死者が多すぎたせいだけど
帝国はメックリンガー以外脳筋が多すぎた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 01:29:35.51

ドライブレコーダーみたいに軍艦や要塞内での言動を全て保存していたりはしないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 03:57:51.77

>>495
公式な発言ならともかく自分の言動が全て記録されるような職場で働きたいか？
ましてや要塞は生活の場でもあるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 10:06:19.51

絵が趣味のリンツが陸戦の記録を担当しているせいか
ローゼンリッターの描写はやたら色彩表現が多いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 23:04:12.85

リンツのスケッチは史料として残ってそうだな
ムライさんの顔に「秩序」って書いてあるアレw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 16:43:51.72

オーベルシュタインの義眼にはいろいろ記録されてそうだけど、没後ちゃんと消去されたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 20:00:32.86

それこそドラレコと同じで記録が一定時間超えたら
古い方から消去されてたんじゃね＜オーベル義眼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 13:05:46.09

ところで旧帝国時代で平民出身者でありながら、40前後で社会秩序維持局長官になってて、
ゴールデンバウム王朝が続いていたら将来的に内務尚書への昇格もありえたと評されてるラング氏って地味にすごくない
見方によっては平民官僚の超出世頭な有様だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 13:09:53.71

ゴ王朝が続いていた場合、もし内務尚書に昇格したらラングは帝国騎士の称号が与えられて
ハイドリッヒ・フォン・ラングになっていたのかもしれんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 14:12:15.82

件の長官は平民用のポストだったんじゃないの？
貴族は嫌がりそうだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 14:47:25.04

いや、ルドルフの娘婿にして二代皇帝の父親にあたるノイエ・シュタウフェン公爵や、
フリードリヒ四世即位でミソがついたけどそれまではかなりの権勢を誇ったクロプシュトック侯爵の祖先が
長官を勤めているから、貴族の中でもエリートしか就任できなかったと思う
帝国内に潜む不逞の輩を根絶やしにし、皇帝陛下の御代を磐石のものとするのが、選ばれた血筋の使命、とか
考えていそうだ
それがなぜ平民に長官職が回ってきたのかは不明だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 17:04:10.70

>>504
貴族同士のポスト争いの末に
妥協案として平民で政治的に中立だったラングに話がきたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:11:39.53

ラングは策謀家だし暗殺とか賄賂用いながらのし上がってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 20:45:07.89

権力に寄り添うことで権勢を保っていたラングが暗殺や贈賄なんてリスクを犯すはずがないんだよなあ
いくらでも権力で政敵を獄死させられる身分なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 21:57:18.95

帝国にも日本の国家総合職みたいな試験があったのかもな
門閥貴族は無試験で、下級貴族は面接のみで、平民はガチ筆記有り超難関みたいな感じで
シルヴァーベリヒなんかも、なんだかんだでゴ王朝の頃から内務省の部長～局長クラスにはなってたのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 23:28:14.08

>>507
獄死てのは暗殺も同じやろう、手段違うだけです要は都合の悪い奴の抹消と口封じ
ボルテックとか

権力を得る過程でやってても不思議ではないかと賄賂も
一応あの仕事に掛けては有能だったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 03:32:17.63

つかラングさんってあのオーベルシュタインから「職務に忠実で私的に権力乱用したことがなく、汚職や贈賄の前科もなし」という理由でもって、新王朝でも秘密警察長官に任じられたんだから、その辺は真っ白ぞ
仕事人間過ぎて旧王朝時代は貴族たちから「優秀な変人」みたいな扱いされてたらしいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 09:31:55.95

贈賄はないのか
流石福祉施設に寄付してただけのことはある
だが奴の事だから見つからないようにやってたりしてw
資金の私的流用とかはしてなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 10:01:57.65

私怨の陥穽にさえ落ちなければ
有用な人材として全うしただろうにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 10:23:00.11

>>511
逮捕され、徹底的に素行を調べても、証拠がなにひとつでてこない汚職とか、逆説的に優秀さを証明してるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 10:51:51.35

どう転んでも優秀なのは考察的に違いないな
最初はカタブツ仕事人間でだんだん権力欲にめざめたのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 17:04:56.50

ラングは統制国家におけるやや自意識過剰な真面目な警察ってイメージだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 19:53:36.75

ロイエンタールに叱られただけで、ブチ切れて、異常に根に持って、職権乱用して復讐に走った。
しかも、どちらかというとロイエンタールの言い分の方が正しかったのに。

ゴールデンバウム王朝時代の貴族の難癖はもっと理不尽だっただろ。
ばれてないだけで同じようなことやってたんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 21:25:53.22

>>516
確かにラングのほうに非があったが、人格否定クラスの罵倒を受けるようなほどのものでもないだろうに
つか、旧時代なら尚書の庇護下にあるのに他の高官が公然と罵倒するとか、控えめにいって「おっし！権力闘争だな！？」レベルの事態でしょうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 21:42:04.53

上級大将級以上のみ出席できる会議に、木っ端役人がしたり顔で座っていて
元帥同士の議論に水を指す言動をやらかしたら、その場で射殺されても文句は言えんぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 22:11:58.56

B夫人がお亡くなりに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 22:18:34.42

>>518
軍の一番お偉いさん（軍無尚書）の意向で会議に出席しただけなのに……
議論に参加しないと席を用意してくれた軍務尚書の面子潰すようなもんだし（マジで連れてきただけで、他者の了解得ていないというオチだったわけだが）、
そもそも出席資格云々言うくらいなら、会議始める前に言えよって話になってくるしなぁ,

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 22:26:17.36

>>520
オーベルシュタインの許可なくして発言した時点でアウト。
会議の出席資格は自明だろ、少なくとも会議に呼ばれているメンバーを見れば。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 22:35:43.80

出兵・同盟併合と決まれば、必然的に国内の共和主義者が増えるのでそれでオブザーバー参加だと感じるんじゃね？
すくなくとも軍トップに呼ばれてきたのに、発言権そのものがないとか普通考えないやろ

それに皇帝の勅任された相手への発言は旧王朝だともっと神経使うべきことであったやろうし、まあカルチャーギャップについてけないという感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 22:53:26.83

>>522
オブザーバー参加だと発言権は無いだろ。
少なくとも元帥同士の議論に横槍を入れる立場ではない。

それと、局長って勅任官だっけ？
銀河帝国ではどうなのかは分からんけど、大日本帝国では陸海軍大将（親任官）は
宮中席次で上回るのが国務大臣ぐらい偉いんだぞ。
帝国がそれと同じぐらいだとしたら、上級大将から見れば局長クラスなんて木っ端役人だよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 23:01:29.76

>>523
いや、レンネンカンプがそうだと言ってるの
レンネンカンプが失敗した間違ったはともかく、能力に問題があったらそいつを任命した皇帝の権威がどうなるのという話

ついでにラングの地位についていったら、大帝国の秘密警察長官なんだからそうとうに地位高いだろ。ドイツ第三帝国のヒムラーやハイドリヒのポジションだぞ
まあ、社会秩序維持局から内国安全保障局に組織が変わって、新王朝での地位が低下してるのは間違いないだろうが、かといって「局」のままなんだからそれほど急低下してるわけでもなさそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 23:11:21.18

たしかにトリューニヒトとかも高等参事官に任命されたとき、初っぱなから問題だとしか思われてなかったけど、ロイエンタールが「皇帝から勅任を被った身」だからと、表向きは礼儀正しく接してたしなぁ
ゴールデンバウム王朝期だと、それがさらにひどいようなことになってて、ラングとしては常識敵な発言しただけのつもりだったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 23:35:43.63

ちょっと調べてみたが、北朝鮮の秘密警察のトップは軍事称号は大将以上（元帥格の奴が長官やったこともある）らしい
ちなみに北朝鮮の秘密警察は一応委員会（省）の傘下で、内務省の傘下にあるのと形式的には共通してるから、ラングがいける思うのも無理じゃないんじゃない？
すくなくとも、旧王朝時代ならたいした問題にならんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 01:25:47.56

ロ朝の提督連中は秘密警察なんて見下してるんだよ
この帝国は前線で戦ってる俺達が作ったんだってね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 01:33:49.35

「内国安全保障局の調査によると、レンネンカンプ高等弁務官の死因は～」
とか、職権に基づいた発言なら、軍務尚書に連れてこられて出席してるんだし、
ロイエンタールも文句を言わなかっただろう。
つーか、普通に考えて、そういうコトを期待されて出席してたんだろ。

レンネンカンプ高等弁務官を任命したのは皇帝だから、その能力を非難するのは不敬だとか、
そーいう職務と関係のないことを言ったから、追い出されたんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 04:42:41.18

>>498
そのシーンって何で見れますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 06:27:54.04

>>529
原作の地の文（ムライの為人の説明）にある描写だったから
アニメには出てなかったと記憶している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 09:53:19.88

ロイエンタールがラング非難するにしても、激昂しないでいつもの調子で
｢ラング局長、立場を弁えるがよい。両元帥とも卿に意見を求めてはいないし、卿の発言はいささか職責を越えたもののように見受けられるな。
それとも、オーベルシュタイン元帥には先のようなラング局長の助言が必要だったかな？｣
みたいな反応だったら、歴史は変わってたわけか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 11:04:39.17

ラングは失言してるけど、それに対してあきらかにロイエンタールは言い過ぎだからな
職務の真面目さで出世してきたような奴が「あれほどの侮辱を受けたことがない」と怒りと屈辱で震えるとかそうとうだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 16:23:16.88

その辺も含めオーベルがラングを道具として見てる感じだからな
こう言う場所に連れて来てオーベルにも物怖じしないラングが何らかの口を挟むのは火を見るより明らかだし
何かを起こそうと連れて来てる節すらある

ロイエンタールを刺激する為に連れて来てるんだろう
何かあれば真っ先に激昂しそうなのはロイか猪だしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 16:31:41.08

＞オーベルにも物怖じしないラング

ラングって、オーベルシュタインやラインハルトの前だと、やたらペコペコしてたと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 17:37:14.34

でも初対面は古い酒を新しい器にとか言ってたぞw
あのオーベル相手に演説して自分の立場を勝ち得た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 17:39:31.36

「古い酒を新しい器に」って嫌味を言ったのはオーベルシュタインだろ。
ラングはそれに答えて「酒の方もできるだけ新しくしますので」って媚び売ってたじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 17:39:51.49

ペコペコしつつも言うこと言うよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 18:15:53.82

>>534
初対面時に自分の生命がかかってるのに、「ローエングラム公は生まれながらの武人だから、自分のような者達を好まれないのかもしれないが、
時に噂というものは一個艦隊にも勝る脅威になるから、われわれのような仕事を行う者を排除したら公にとっても閣下にとっても良い結果を齎さない」という強迫染みた趣旨のことを堂々主張してたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 18:21:44.28

>>538
思えばオーベルがラインハルトに主張したのと似た感じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 18:32:59.64

>>538
そんなの脅迫になってないよ。
実績に自信がある求職者が就職活動で「自分は○○の方面に実績がありますので、
××担当として雇っていただけなければ、御社にとって損になりますよ」
って言ってるのと変わらんじゃん。
しかもその後、「酒の方もできるだけ新しくしますので」ってコトは、
「実績が有るはずの自分のこれまでのやり方も変えます」って媚び売ってるんじゃん。

銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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