銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 18:26:51.28ID:zdsUxI40
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
699名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 08:00:04.13ID:AOM/gbO/
>>697
その代官の成り手が実は
農民など民衆出身の奴が多くなって
貴族が没落し、皇帝だけが民衆を
支配する形になるのが
専制政治の最終形態なんだけどね。
普通なら専制政治が5世紀も続いたら
貴族は地主か投資家に転じて
政治から引き下がり、
民衆出身の官僚がのさばって
皇帝は後宮に押し込められて
官僚達が良くも悪くも専横を振るう
状態になっ
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 08:08:00.01ID:AOM/gbO/
>>699
途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。

民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。
2019/01/04(金) 08:36:28.63ID:f9+x76fq
>>690
原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ

>>692
だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ

>>695
？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？
2019/01/04(金) 08:55:23.60ID:f9+x76fq
>>698
オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな
2019/01/04(金) 09:06:27.06ID:5tqUgEbr
>>696
ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな
2019/01/04(金) 09:09:55.87ID:K20b3x9N
>>697
というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ

領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？
2019/01/04(金) 09:10:05.40ID:Q8JMjy3w
>>696
よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか
2019/01/04(金) 09:11:51.34ID:5tqUgEbr
>>705
いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ
2019/01/04(金) 09:13:42.30ID:Wr0ZgkMG
また変なのが来た
2019/01/04(金) 09:13:55.79ID:5tqUgEbr
>>704
農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？
2019/01/04(金) 09:14:06.60ID:0+IactHi
>>696
ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う
ゴー専は全てが醜悪なだけ
2019/01/04(金) 09:23:48.06ID:Q8JMjy3w
>>704
アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ
あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう
つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか？
そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ
2019/01/04(金) 12:03:17.64ID:/0eUrUnS
>>701
日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。
2019/01/04(金) 12:06:29.42ID:/0eUrUnS
>>703
帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。
2019/01/04(金) 12:26:49.14ID:TFWiYBkd
>>711
そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない
……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし
714名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 13:30:32.43ID:o/Di6+ue
マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと
はっきり書いてる作者だからね
そういう価値観なんだろう
2019/01/04(金) 14:08:51.69ID:TFWiYBkd
そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ
いや、同盟の元首はトリューニヒト氏だけども
2019/01/04(金) 14:33:43.31ID:0+IactHi
いちおう、ハンサムといえなくもない
みたいな記述なかったっけ？>ヤン
2019/01/04(金) 15:11:14.46ID:/0eUrUnS
作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。
本当なら気候とか経済とかそういうので考えるものであってキャラクターがどうのこうのと言うのは間違いなのだが。
子供向けのなろう系としては間違ってはないんだろうけどさ。
2019/01/04(金) 16:00:45.95ID:TFWiYBkd
>>717
現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ
2019/01/04(金) 16:28:00.51ID:/0eUrUnS
>>718
織田信奈の野望みたいなもんやな。
2019/01/04(金) 16:33:04.52ID:AZd0zHcQ
たいていの英雄譚って、自分の陣営を守り抜いて安定させたOR流させた血が霞むほどのことを成し遂げたら、犠牲にかんしてはやや軽視されるからな
ド・ゴールやチャーチルが英雄視されるのと、ラインハルトが英雄視されるのは似たようなもんよ
2019/01/04(金) 16:40:50.57ID:/0eUrUnS
>>720
チャーチルは早々に失脚してますが。
2019/01/04(金) 16:50:47.23ID:AZd0zHcQ
>>721
イギリスは民主主義なんだから、戦争勝利後に「チャーチルは優秀や戦争指導者だけど平時の人じゃない」と議会から判断されたんだから当然やろ
乱世の英雄と平時の能臣の性質を兼ね備えいてるとは思われなかったというだけの話
2019/01/04(金) 17:09:18.44ID:Q8JMjy3w
高杉晋作のような？
2019/01/04(金) 17:27:59.30ID:/0eUrUnS
>>722
犠牲を厭わないと犠牲を出さないようにするはまるで相反する資質だからね。
嵐の伝説ってマンガみたいなもんよ。
カードキャプターさくら見てるヤツも充分キモいがこういうヤツはまだわりかし平和な方よ。
2019/01/04(金) 17:31:01.17ID:i+3pf3Cg
わざわざファンスレにやってきて原作否定しまくってるキモいやつよりはマシやろ
2019/01/04(金) 17:31:24.58ID:/0eUrUnS
カードキャプターさくらは町の設備を壊さないように努めるからな。
それでどう思うかで犯罪係数が高いかどうかがわかる。
300overになってないか？
2019/01/04(金) 17:34:04.70ID:f9+x76fq
>>725
少なくとも他人に迷惑をかけてないからな
2019/01/04(金) 17:40:43.28ID:/0eUrUnS
>>727
銀英伝ファンは性格悪いとTwitterで言われてて草
2019/01/04(金) 17:44:50.35ID:f9+x76fq
>>728
悪いがtwitterやってないんで、そんなん知らん
ただこのスレで態度悪いのは間違いなくあんただ
2019/01/04(金) 17:49:43.31ID:f9+x76fq
20もレスしてるくせに、内容がひどすぎるから、だれも肯定意見してくれないとか、もうギャグだろ
2019/01/04(金) 17:58:47.37ID:4dXwgBk9
ID:/0eUrUnS (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は166スレでも荒らしているからな。

サイコパスなのは間違いない。
732名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/04(金) 20:20:17.70ID:o/Di6+ue
リアルという意味では、レベロ議長も良かったなあ
2019/01/04(金) 20:39:23.07ID:f9+x76fq
アイランズもよかったなぁ
2019/01/04(金) 20:54:04.21ID:2Yb0ReGV
ソクラテスは逃げられる状況完全に整ってたのにあえて死を選んだんだよな
レベロはヤンにそんな道選ばせたかったがヤンはそんなのまっぴらごめんだった
2019/01/04(金) 21:03:45.66ID:0+IactHi
ヤンは公の裁判で死刑を言い渡された訳じゃないしな
2019/01/05(土) 19:17:38.02ID:VEr/wx5E
ソクラテスは自分の意志を押し通すために死を選んだのに
レベロのおしつけは違うだろ
2019/01/05(土) 20:43:24.01ID:ksrjvRn4
少なくともレベロは国に殉じる事をヤンに求めたな
2019/01/05(土) 23:10:35.55ID:pYGS+X2d
>>736
他人に押し通すためじゃなくて
自分が従うためだろ
739名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/06(日) 17:39:02.10ID:NsxeKGNP
ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える
基本的にオーベルシュタインには逆らえなかったからな、正論すぎて。
2019/01/06(日) 18:23:59.00ID:XXm1Fl/T
ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね
2019/01/06(日) 19:10:07.56ID:YTdeNt3A
その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな
無茶苦茶きらいだけどあいつの報告となると絶対重大だから無視できんみたいな
2019/01/07(月) 09:55:29.47ID:3qTDv+fx
>>740-741
こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、
それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな
俺みたいな凡人は前者をやりそうだから
2019/01/07(月) 12:27:14.32ID:9yoXtqPv
ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな
2019/01/08(火) 00:24:05.48ID:K2c9HmAy
オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな
2019/01/08(火) 01:01:47.76ID:fiFA2XV4
ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ
アニメの印象が強すぎて記憶があやふや
2019/01/08(火) 07:49:13.29ID:xnTW4n0e
読んでないのミエミエやな
2019/01/08(火) 07:54:11.77ID:pT34fKKF
大したエピソードじゃないからな
オーベルシュタインが遺言で犬のことに触れたのが意外だった
2019/01/08(火) 09:51:51.08ID:+kZ78KFN
https://pbs.twimg.com/media/DvwTuggUYAA-Pol.jpg
猪突だから今年はビッテンの年なのか

https://pbs.twimg.com/media/DvjbTRqU8AMbSo4.jpg
神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか

https://pbs.twimg.com/media/DvOHd9NVAAAYe9X.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvOHd9NUYAApYYo.jpg
これは欲しいかも
2019/01/09(水) 07:53:10.59ID:l07KyPXQ
>>744
ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる
2019/01/11(金) 11:43:51.64ID:CVP2XbSR
想像力で保っているキャラクター
2019/01/11(金) 12:26:40.87ID:VL4rf6T+
銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど
前者はロイエンタールの叛乱のときに出てきたけど後者が読み返しても見つからない。
どこだっけ。本編しか読み返していないから外伝だったか。
2019/01/11(金) 22:39:33.71ID:cUStRPug
レベロ
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1545647809-0155-001.jpg
2019/01/12(土) 20:09:55.48ID:MK+UEgi/
ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、
総会議場はおそらく議会的なもの、主席執務室と革命予備軍は語るまでもなく。残る中央委員会ってなによ？　イゼルローンの最高裁判所的な何か？
2019/01/12(土) 20:16:27.69ID:wdtoKB+o
内閣的なものだろうか
2019/01/12(土) 20:59:51.17ID:z/KjVv0v
>>753
議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。
具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。
2019/01/12(土) 21:07:00.01ID:z/KjVv0v
アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。
クラス全員の協力がないと成り立たないからお伺いは立てないといけないけど、
企画して提案するのは委員会の仕事。
2019/01/12(土) 21:21:11.21ID:vbNQJib1
イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ？
2019/01/12(土) 21:39:48.14ID:MK+UEgi/
>>755
それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう
でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの？（だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい）
2019/01/13(日) 01:27:38.21ID:n4n5TIHL
中央委員会

中央委員会（ちゅうおういいんかい、英: Central Committee）は、社会党・共産党、また
社会主義や共産主義を掲げる団体や労働組合における議決機関である「大会」の開催
されていない期間において、その任務を代行する機関のこと。
wikipedia
---
作者の性癖から言ってこんなものだろう
2019/01/13(日) 07:52:03.11ID:+Kg00aRf
国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな
歌は同盟国歌を流用.アニメ三期のEDでもあったしw
2019/01/13(日) 09:57:57.02ID:JXjOXkBR
>>759
つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか
考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか
2019/01/13(日) 15:37:16.72ID:4LB2tvDd
中央政府とほぼ同じ意味合いだね
763名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/13(日) 20:51:01.73ID:cz99zOAI
ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら
2019/01/13(日) 22:59:31.18ID:PBp9d0no
センスが無いな
765名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/13(日) 23:47:20.06ID:cz99zOAI
別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな
分かりやすさを重視したまで。
2019/01/14(月) 01:50:54.88ID:6NeuFH8r
分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い
2019/01/14(月) 15:37:40.16ID:mKNwSf5I
帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか？
サイオキシンで莫大な利益をあげてそうだけど。
2019/01/14(月) 15:45:44.70ID:KCcaeRPf
違法商品は宇宙海賊さんが取り扱ってるんじゃね？
2019/01/14(月) 18:09:17.61ID:Hcj5sQ67
>>767
バーゼルとかいたじゃん
ヤクザというか、マフィアっぽいが
2019/01/15(火) 01:33:36.75ID:WQiaNXfw
同盟には軍公認のマフィアがいたじゃないか。
2019/01/15(火) 07:58:02.97ID:91durUMD
あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ
2019/01/15(火) 15:22:06.37ID:acJ4KqMH
制度として存在してたわけじゃないからなあ
ただの同級生のグループだろ
2019/01/15(火) 15:35:37.09ID:jZCcrVfA
ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう
ロボス派・シトレ派みたいな感じで、アッシュビー派の重要人物たちみたいな
2019/01/15(火) 16:59:21.94ID:UtaxjPhF
派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと…
ぶっちゃけ、イゼルローン共和国のほうがよほど軍閥っぽい
まあ共和制を敷いてるという点でこっちも厳密には軍閥ではないが
2019/01/15(火) 18:17:48.98ID:ue86C802
>>774
軍閥のことをなんか勘違いしてないか？
2019/01/15(火) 18:24:26.55ID:UtaxjPhF
>>775
あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/15(火) 19:18:39.90ID:4VBAtgxw
「750年マフィア」だっけ

排他的な集団とかそういうのではない、って、ナレーションがきちんと説明してるよ
2019/01/15(火) 20:15:07.71ID:VXIhXhDe
「ナレーション」でワロタ
2019/01/15(火) 20:32:53.40ID:7UUThKRc
キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった？
2019/01/15(火) 20:41:32.88ID:5j/c7hsp
軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。
2019/01/15(火) 21:12:39.17ID:4cmjfrRX
軍閥って張学良とかあんなんだろ
ようはリアルレッドリボン軍
2019/01/15(火) 21:57:09.74ID:jZCcrVfA
軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな
少なくとも750年マフィアが同盟軍内部における一大派閥であったことは疑いない
2019/01/15(火) 22:19:10.17ID:acJ4KqMH
とりあえず
730年マフィア
だったはずだ
2019/01/16(水) 04:06:55.28ID:EaXxFqgk
ヤン一派はもうあれ軍閥みたいなもんだからなw
2019/01/16(水) 13:13:53.84ID:HjCx+61d
>>784
ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・
2019/01/16(水) 13:58:54.63ID:oNVKAzAu
ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし
変心しない限り全力サポートしたんじゃない？

逆に変な権力欲に目覚めたら離れるだけ
2019/01/16(水) 14:30:25.32ID:HjCx+61d
ヤンが独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して
帝国と同盟が併存するようになってたかもね。
皇帝誘拐事件のような仕掛けでもない限りはラインハルトも戦争仕掛けられないだろうし
ヤンが死ぬまでは安定した関係が構築できたかな。
2019/01/16(水) 15:15:51.59ID:S5O2jvxn
いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね

それこそルドルフ並みの統制が必要よ
2019/01/16(水) 15:20:23.01ID:3nxLXjPm
ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。
2019/01/16(水) 15:58:26.31ID:RyflK1iA
ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ（原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど）
2019/01/16(水) 16:04:45.77ID:3nxLXjPm
大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ
2019/01/16(水) 16:28:48.63ID:9j4GokNY
もしかして：ガイエスブルク
2019/01/16(水) 16:44:18.39ID:C5j7fTWm
停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では
ガイエスブルグ要塞に目がいくけど、ケンプ・ミュラーの艦隊しか動員してないし、作中でもいわれてたけど戦略的意義は薄い出兵であったし
2019/01/16(水) 16:57:10.60ID:3nxLXjPm
国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。
1個艦隊と移動要塞を派遣するのに大義名分は不必要で、10個艦隊を派遣するのに大義名分は必要、なんてルールもない。

何より、帝国にとって同盟領は、「同盟と自称する反徒どもが無法に占領した帝国領土の一部」にすぎず、
「同盟領に攻め込む」のは、国の首都から領土の一部に移動するだけのことで、大義名分なんぞ必要ない。

まあ、バーラトの和約以降なら、和約を破る大義名分もいるだろうけど、
救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になったヤンを想定してるんだから、まだ締結前だ。
2019/01/16(水) 18:43:47.37ID:EaXxFqgk
イゼルローンは同盟が取ったんだから取り返す行動は十分大義名分だな
ヤンの方がコソ泥w

コソ泥でいいから実利を求めるのが他ならぬヤンなんだが
2019/01/16(水) 19:10:54.11ID:PLl4YfZ7
内戦のせいで厭戦感が帝国民衆に漂ってるってボルテックが言ってたから、同盟が大失態やってくれんと大規模出兵するの帝国の「内政的理由」で難しそう
2019/01/16(水) 19:22:33.93ID:EaXxFqgk
それが銀河帝国正統政府受け入れでしょw

あれで帝国平民の反同盟機運が一気に高まり徴兵希望者が殺到した
2019/01/16(水) 20:23:03.13ID:S9k/Atxy
TVCMにフェザーン資本の企業が絡んでいて世論操作の可能性を示唆って指摘はメッチャ怖い
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