銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 18:26:51.28ID:zdsUxI40
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
2019/01/05(土) 20:43:24.01ID:ksrjvRn4
少なくともレベロは国に殉じる事をヤンに求めたな
2019/01/05(土) 23:10:35.55ID:pYGS+X2d
>>736
他人に押し通すためじゃなくて
自分が従うためだろ
739名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/06(日) 17:39:02.10ID:NsxeKGNP
ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える
基本的にオーベルシュタインには逆らえなかったからな、正論すぎて。
2019/01/06(日) 18:23:59.00ID:XXm1Fl/T
ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね
2019/01/06(日) 19:10:07.56ID:YTdeNt3A
その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな
無茶苦茶きらいだけどあいつの報告となると絶対重大だから無視できんみたいな
2019/01/07(月) 09:55:29.47ID:3qTDv+fx
>>740-741
こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、
それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな
俺みたいな凡人は前者をやりそうだから
2019/01/07(月) 12:27:14.32ID:9yoXtqPv
ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな
2019/01/08(火) 00:24:05.48ID:K2c9HmAy
オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな
2019/01/08(火) 01:01:47.76ID:fiFA2XV4
ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ
アニメの印象が強すぎて記憶があやふや
2019/01/08(火) 07:49:13.29ID:xnTW4n0e
読んでないのミエミエやな
2019/01/08(火) 07:54:11.77ID:pT34fKKF
大したエピソードじゃないからな
オーベルシュタインが遺言で犬のことに触れたのが意外だった
2019/01/08(火) 09:51:51.08ID:+kZ78KFN
https://pbs.twimg.com/media/DvwTuggUYAA-Pol.jpg
猪突だから今年はビッテンの年なのか

https://pbs.twimg.com/media/DvjbTRqU8AMbSo4.jpg
神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか

https://pbs.twimg.com/media/DvOHd9NVAAAYe9X.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvOHd9NUYAApYYo.jpg
これは欲しいかも
2019/01/09(水) 07:53:10.59ID:l07KyPXQ
>>744
ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる
2019/01/11(金) 11:43:51.64ID:CVP2XbSR
想像力で保っているキャラクター
2019/01/11(金) 12:26:40.87ID:VL4rf6T+
銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど
前者はロイエンタールの叛乱のときに出てきたけど後者が読み返しても見つからない。
どこだっけ。本編しか読み返していないから外伝だったか。
2019/01/11(金) 22:39:33.71ID:cUStRPug
レベロ
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1545647809-0155-001.jpg
2019/01/12(土) 20:09:55.48ID:MK+UEgi/
ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、
総会議場はおそらく議会的なもの、主席執務室と革命予備軍は語るまでもなく。残る中央委員会ってなによ？　イゼルローンの最高裁判所的な何か？
2019/01/12(土) 20:16:27.69ID:wdtoKB+o
内閣的なものだろうか
2019/01/12(土) 20:59:51.17ID:z/KjVv0v
>>753
議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。
具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。
2019/01/12(土) 21:07:00.01ID:z/KjVv0v
アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。
クラス全員の協力がないと成り立たないからお伺いは立てないといけないけど、
企画して提案するのは委員会の仕事。
2019/01/12(土) 21:21:11.21ID:vbNQJib1
イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ？
2019/01/12(土) 21:39:48.14ID:MK+UEgi/
>>755
それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう
でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの？（だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい）
2019/01/13(日) 01:27:38.21ID:n4n5TIHL
中央委員会

中央委員会（ちゅうおういいんかい、英: Central Committee）は、社会党・共産党、また
社会主義や共産主義を掲げる団体や労働組合における議決機関である「大会」の開催
されていない期間において、その任務を代行する機関のこと。
wikipedia
---
作者の性癖から言ってこんなものだろう
2019/01/13(日) 07:52:03.11ID:+Kg00aRf
国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな
歌は同盟国歌を流用.アニメ三期のEDでもあったしw
2019/01/13(日) 09:57:57.02ID:JXjOXkBR
>>759
つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか
考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか
2019/01/13(日) 15:37:16.72ID:4LB2tvDd
中央政府とほぼ同じ意味合いだね
763名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/13(日) 20:51:01.73ID:cz99zOAI
ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら
2019/01/13(日) 22:59:31.18ID:PBp9d0no
センスが無いな
765名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/13(日) 23:47:20.06ID:cz99zOAI
別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな
分かりやすさを重視したまで。
2019/01/14(月) 01:50:54.88ID:6NeuFH8r
分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い
2019/01/14(月) 15:37:40.16ID:mKNwSf5I
帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか？
サイオキシンで莫大な利益をあげてそうだけど。
2019/01/14(月) 15:45:44.70ID:KCcaeRPf
違法商品は宇宙海賊さんが取り扱ってるんじゃね？
2019/01/14(月) 18:09:17.61ID:Hcj5sQ67
>>767
バーゼルとかいたじゃん
ヤクザというか、マフィアっぽいが
2019/01/15(火) 01:33:36.75ID:WQiaNXfw
同盟には軍公認のマフィアがいたじゃないか。
2019/01/15(火) 07:58:02.97ID:91durUMD
あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ
2019/01/15(火) 15:22:06.37ID:acJ4KqMH
制度として存在してたわけじゃないからなあ
ただの同級生のグループだろ
2019/01/15(火) 15:35:37.09ID:jZCcrVfA
ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう
ロボス派・シトレ派みたいな感じで、アッシュビー派の重要人物たちみたいな
2019/01/15(火) 16:59:21.94ID:UtaxjPhF
派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと…
ぶっちゃけ、イゼルローン共和国のほうがよほど軍閥っぽい
まあ共和制を敷いてるという点でこっちも厳密には軍閥ではないが
2019/01/15(火) 18:17:48.98ID:ue86C802
>>774
軍閥のことをなんか勘違いしてないか？
2019/01/15(火) 18:24:26.55ID:UtaxjPhF
>>775
あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/15(火) 19:18:39.90ID:4VBAtgxw
「750年マフィア」だっけ

排他的な集団とかそういうのではない、って、ナレーションがきちんと説明してるよ
2019/01/15(火) 20:15:07.71ID:VXIhXhDe
「ナレーション」でワロタ
2019/01/15(火) 20:32:53.40ID:7UUThKRc
キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった？
2019/01/15(火) 20:41:32.88ID:5j/c7hsp
軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。
2019/01/15(火) 21:12:39.17ID:4cmjfrRX
軍閥って張学良とかあんなんだろ
ようはリアルレッドリボン軍
2019/01/15(火) 21:57:09.74ID:jZCcrVfA
軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな
少なくとも750年マフィアが同盟軍内部における一大派閥であったことは疑いない
2019/01/15(火) 22:19:10.17ID:acJ4KqMH
とりあえず
730年マフィア
だったはずだ
2019/01/16(水) 04:06:55.28ID:EaXxFqgk
ヤン一派はもうあれ軍閥みたいなもんだからなw
2019/01/16(水) 13:13:53.84ID:HjCx+61d
>>784
ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・
2019/01/16(水) 13:58:54.63ID:oNVKAzAu
ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし
変心しない限り全力サポートしたんじゃない？

逆に変な権力欲に目覚めたら離れるだけ
2019/01/16(水) 14:30:25.32ID:HjCx+61d
ヤンが独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して
帝国と同盟が併存するようになってたかもね。
皇帝誘拐事件のような仕掛けでもない限りはラインハルトも戦争仕掛けられないだろうし
ヤンが死ぬまでは安定した関係が構築できたかな。
2019/01/16(水) 15:15:51.59ID:S5O2jvxn
いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね

それこそルドルフ並みの統制が必要よ
2019/01/16(水) 15:20:23.01ID:3nxLXjPm
ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。
2019/01/16(水) 15:58:26.31ID:RyflK1iA
ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ（原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど）
2019/01/16(水) 16:04:45.77ID:3nxLXjPm
大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ
2019/01/16(水) 16:28:48.63ID:9j4GokNY
もしかして：ガイエスブルク
2019/01/16(水) 16:44:18.39ID:C5j7fTWm
停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では
ガイエスブルグ要塞に目がいくけど、ケンプ・ミュラーの艦隊しか動員してないし、作中でもいわれてたけど戦略的意義は薄い出兵であったし
2019/01/16(水) 16:57:10.60ID:3nxLXjPm
国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。
1個艦隊と移動要塞を派遣するのに大義名分は不必要で、10個艦隊を派遣するのに大義名分は必要、なんてルールもない。

何より、帝国にとって同盟領は、「同盟と自称する反徒どもが無法に占領した帝国領土の一部」にすぎず、
「同盟領に攻め込む」のは、国の首都から領土の一部に移動するだけのことで、大義名分なんぞ必要ない。

まあ、バーラトの和約以降なら、和約を破る大義名分もいるだろうけど、
救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になったヤンを想定してるんだから、まだ締結前だ。
2019/01/16(水) 18:43:47.37ID:EaXxFqgk
イゼルローンは同盟が取ったんだから取り返す行動は十分大義名分だな
ヤンの方がコソ泥w

コソ泥でいいから実利を求めるのが他ならぬヤンなんだが
2019/01/16(水) 19:10:54.11ID:PLl4YfZ7
内戦のせいで厭戦感が帝国民衆に漂ってるってボルテックが言ってたから、同盟が大失態やってくれんと大規模出兵するの帝国の「内政的理由」で難しそう
2019/01/16(水) 19:22:33.93ID:EaXxFqgk
それが銀河帝国正統政府受け入れでしょw

あれで帝国平民の反同盟機運が一気に高まり徴兵希望者が殺到した
2019/01/16(水) 20:23:03.13ID:S9k/Atxy
TVCMにフェザーン資本の企業が絡んでいて世論操作の可能性を示唆って指摘はメッチャ怖い
2019/01/16(水) 21:16:19.75ID:IXWYIzku
>>793
もしかして：ガイエスブルク
2019/01/16(水) 21:28:04.46ID:1QJpRK8f
また髪の話してる
2019/01/16(水) 21:46:34.74ID:eJvKV2RL
外伝で警部が、言っていた人間はパンのようなもので...という話は作者のかんがえた例え話なのですか?
なるほど、と思ってしまって。
昔のえらい人の言葉を引用したのかと思ったので。
2019/01/16(水) 22:11:20.05ID:JHmMiL/u
>>794
大義名分と言っても内側に対しての大義名分だな。

膨大な兵力と莫大な戦費を投じて遠征しようとしても、大義名分が無ければ
兵も民衆もついてこれない。
2019/01/17(木) 02:14:12.81ID:FRbDE3Pn
反乱暴徒を鎮圧するって大義名分があるだろ
2019/01/17(木) 04:51:08.42ID:W8iPw3NQ
>>803
それは１５０年前からやってて色あせすぎている。
民衆を納得させるにはもっとインパクトのある大義名分が欲しいところ。

同盟が帝国民衆の敵である門閥貴族の残党を支えたことにより、その口実が転がり込んだw
2019/01/17(木) 13:56:09.08ID:yuPNfNit
宇宙空間ではあまり関係ないが、ゼッフル粒子ってヨウ素みたいな半減期 あるかな
2019/01/17(木) 17:59:20.07ID:8s2ZoNlr
放射性物質であるという記述はないな。
使用期限はあるかもな。
2019/01/17(木) 18:55:00.43ID:eWvFWlax
簡単に爆発する不安定な物質ってことは、逆に言えば簡単に劣化するってことでもある。

そういえば、携帯型のゼッフル粒子発生器（＝ボンベで保存できない）なんてものもあったから
長くても数日くらいしか持たないんじゃないかね
2019/01/17(木) 19:18:48.28ID:yTyT4cPz
物質つうか「粒子」なんだろ
大抵の粒子は不安定だよ
陽子電子光子とその反粒子は安定っぽい
陽子はもしかしたら崩壊するので検証中だがまだ見つかっていない
2019/01/17(木) 19:36:54.89ID:jXQUN7NM
人体に入っても大丈夫なん？ゼッフル粒子
2019/01/17(木) 21:28:09.31ID:0mSrGjDO
人体に入っても大丈夫なんだろう
でなきゃ、装甲擲弾兵は全員毒ガスの中で戦ってるみたいなもんになってしまうし……
2019/01/17(木) 23:21:16.83ID:J1Q9iH6F
レーザー光線やモーター銃やコイルガンを撃ち合っても、やはり火薬は用途次第で現役のままなんやろうか
2019/01/18(金) 07:33:31.87ID:gK8QZxmY
白銀の谷で説明あったよ
火薬式の銃はレーザー式に比べて整備がしやすく、発砲音で周囲に警告を与えることが
できるので、陸上戦闘では主力となっている、とね
2019/01/19(土) 13:26:58.76ID:XQ7zORt7
>>804
よく考えたら150年間ずっと「叛乱暴徒鎮圧」って理由で帝国は同盟と戦争やってたんだよなあ
……「人類社会の中心にして正統政権」たる「銀河帝国」が100年もかかって倒せない「辺境」の「叛乱勢力」ってなんだよと一般臣民は思っていたに違いない
2019/01/19(土) 14:18:46.84ID:xhIgfLId
神視点じゃないから普通の人はそう考えない
生まれた時からそうだとそれが標準になる
2019/01/19(土) 14:21:03.21ID:pyo4dhlK
イスラムゲリラやらとははなんやかんやで組織が入れ替わったりしながら半世紀ぐらいはずっと戦ってる気がするが
2019/01/19(土) 14:51:26.29ID:x5GSCknq
>>815
地方に行くと EU加盟国内に政党を作って議席すらあるしな
そう考えたら、後の帝国も先祖がえりした感じかね
2019/01/19(土) 15:09:13.89ID:XcBcb0Wf
>>815
イスラムゲリラは支援してくれる後ろ楯がいる。
同盟はそういうのが一切なしで150年戦っているという。
2019/01/19(土) 15:37:35.09ID:XQ7zORt7
>>814
>>815
それはそうだが、100年以上も組織が入れ替わることなく延々戦争継続って、歴史的におかしいとは思わんかったんだろうか
地球とシリウスの戦いでもそんな年数戦ってないぞｗ
819名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/19(土) 17:48:03.43ID:aa64nd38
>>813
150年どころか有史以来の課題だぞ。
相容れないヤバい思想は
本と儀式を行う集団さえあればそこに残り
信徒を獲得し、どこぞの地方の一大勢力となって総本山と戦う。
それが本作では共和主義だったわけだ。
初詣で神社に行き、キリスト教で結婚式をあげ、
仏教で葬式をする日本ではピンと来ないとは思うが。
2019/01/19(土) 18:12:42.16ID:XQ7zORt7
>>819
思想が残るのはわかる。ただ >>818 でも書いたように、なんで同じ国同士が150年も休むことなく戦っていることに違和感覚えないのだ
2019/01/19(土) 18:54:47.23ID:c9a94+Ou
150年って家族によっては5代くらい関わっている？
2019/01/19(土) 18:57:58.11ID:sVhFXDWn
軍人意外、直接的に被害を受けないからな

どんだけ戦争していようがミサイルが飛んでくるわけじゃなし
銃弾も飛んでこない
2019/01/19(土) 19:03:03.55ID:f/Uf3R3I
ある意味帝国と同盟は 右派VS左派って最悪な意味で健全な戦いをしてる感じ
もう現代だと、強硬右派VS中道左派&イスラム政党かと思いきや
極右とイスラムが政権打倒で共闘したりとカオスだし
2019/01/19(土) 19:36:47.56ID:4aTtAJKv
イギリスとフランスは百年戦争してるよ。
こっちは休戦期間があるけど、
帝国と同盟も艦隊の数を揃えないといけないから事実上の休戦期間が存在するんでしょ。
2019/01/19(土) 20:56:03.34ID:XQ7zORt7
>>824
ヤン曰くいつからか大規模会戦は年二回ペースが当たり前に
小競り合いならよく散発的に発生してるって感じらしいが
2019/01/19(土) 21:07:51.67ID:c9a94+Ou
100年戦っていて和平工作が一回も無い？
2019/01/19(土) 21:27:03.98ID:HfYTT/AL
戦闘が頻発するようになったのはイゼルローンが完成してからだよ
つまり前半の５０年はあまり戦闘してない
2019/01/19(土) 21:50:25.37ID:ecaE9Kag
>>826
一度もない訳じゃないよ
マンフレート亡命帝が即位した時、講和による平和が訪れるのではないかと両国が期待したけど、
マンフレートが暗殺されたために瓦解した
2019/01/19(土) 22:17:26.63ID:XQ7zORt7
>>826
和平工作は度々あったけど、全部国内の原理主義勢力の反対とフェザーンの暗躍（そして地球教の工作）で全部瓦解してる
>>827
アッシュビー「50年前というと、俺が何度も戦場で無双して史上最年少元帥になれた時代なんだが」
2019/01/20(日) 00:24:43.86ID:wCamp+Xa
百年戦争はなあ…
イングランド王が北フランスの大領主でフランスの貴族もイングランド側についたりしてるかな
2019/01/20(日) 09:58:37.17ID:vEcnPu7o
フランス王のフランス統一を
フランスの領主連合がイングランド王を担いで妨害しただけの戦争だし
2019/01/20(日) 13:05:52.74ID:jrqFKTkX
国境紛争のような小競り合いの戦闘をカウントすれば200年以上争っているとか？
2019/01/20(日) 19:05:17.16ID:39H9uZyP
聞いてると、百年戦争ってなかなかカオスやな www
2019/01/20(日) 20:35:44.44ID:zAg8aPf0
銀英伝もイゼルローンでちょっと小競り合いしてるだけだし、紛争による死者の統計を見れば驚くほど多い訳ではないよ。
2019/01/20(日) 20:41:19.09ID:zAg8aPf0
面白いのでは335年戦争があるね。宣戦布告してそのまま忘れてて、ただの１発の銃弾が放たれることもなく戦争してることになってたって話。
定義上、書類で和平しない限りは戦争してるとされるからね。
2019/01/20(日) 21:31:06.90ID:vktJJGah
>>835
いいね。面白いエピソードだ。
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