■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 171■■■
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前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 170■■■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1522061973/ >>487
受信料払ってるんだったらクレームでも入れれば良かろう
もしかしたら受信料要りませんから見ないでくださいとか言い出すかも知れんぞｗ 昔、某科学館が萌え絵で売り込み始めたので
ボランティアやめた そういや三鷹市ってまだ版権アニメポスターやってんのかちら クールジャパンとか言ってアニメ文化を世界に発信しようと
自衛隊ポスターやら自治体の特産品とかに萌え絵を使っておきながら
結局、いつまでたっても萌え絵は市民権を得られないんだよな
逆に海外の方が萌えについて理解があるという逆転現象 >>491
つか、クールジャパンとか言ってる連中は、その良さも本質もダメな所も分かってないだろ
>>488がベースボールWC頑張れとか球界の発展のタメには…とか言ってるようなものだぞｗ 萌えって性的興奮の惹起じゃねーの
どこでもおったててんじゃねーよ、って当然だぞ 萌えは性的興奮の惹起ではないけど
間違った前提から間違った結論を出してるだけだな
そりゃ「かわいさ」というもの自体が性的魅力を含むものだけど、
萌え絵程度がダメならTVにアイドルや女子アナが出てる方がよっぽどダメだな 変な比較引張らないで、定義でも条件でもいいから
自分らの内側見つめて言葉にできないのは日本人の弱みなのかね
海外だとどうなんだろ もうちょっと自己分析するよね SFを衰退させた時みたいにそうやって何でも定義論にすれば良い >>496
風体だけで言うとうちの沖縄の親戚の中に河村たかしが混ざっていても違和感は無い 白雪姫とかシンデレラみたいな絵本もプリキュアみたいになってきたよ
萌え絵というより今風というべきかもね 何でも性に結びつけて批判するのも
昨今のヒステリー的風潮だなぁ 日本には脱ディズニーの可能性があると思えばいいのかしら 自問したら欧米キリスト教会のような組織的な児童強姦もなくなるのかね
自問したら必ず自分と同じ結論になるはずという思い込みがおかしい
宗教と言うのだそれはw 「萌え」というのは美しかわいいものを見た時に心に芽生えるほんわか感なのに
なんかたまにそういう感覚が存在しないらしいアスペが
「ちんちんふっくらする奴」とガチで混同してて反応に困る。
「高校生が好きとかロリコンだな」って言われたぐらいの違和感
いや「アポロが月に着陸したからSF作家は書くことが無くなりますね！」って
新聞記者に言われたSF作家の気分の方が伝わるか。 趣味が読書って面接で書いたら
ラノベ読者だと勘違いされて「そうはみえないねー」って言われた
読書＝ラノベって認識らしい 俺は最初の会社でクラークが好きだと言ったら
副社長がファンで大盛り上がりだった 俺は学校の先生にSFが趣味だっていったら
アシモフのSF全巻持ってるよって言われて可愛がられた 俺はいまの会社のボスが娯楽小説マニアで、SFとアニメが好きなおたくですって言ったら
現代作家作品のうちSFやアニメに接点がある小説いろいろ教えてくれた。
機龍警察はその中でも結構気に入ってる。 お前らが未成年女性のあられもない姿を描いた絵を見て「萌え〜萌え〜」とブヒブヒ鳴いてるのを性的興奮だと自覚していないのなら、
それは単にお前らの自己認識が決定的に歪んでいるというだけだ。 >>505
>「萌え」というのは美しかわいいものを見た時に心に芽生えるほんわか感なのに
そうやって萌え絵とポルノを切断しようとする言説もありふれてるけど、
実際には同人誌界隈の現状を見ればわかるように描き手の側も受けての側も
萌え絵で性的要素を強調することに躊躇もなければ拒絶感もないし、
商業出版でも読者のニーズに応えてオタク向けコンテンツと性的要素は不可分になっている。
萌えとポルノを区別していないのはお前らオタク自身だ。 >>510
お前の心の中の萌え豚にブツブツ語りかけてないで現実を見ろよ >>512
>511
>同人誌界隈の現状を見ればわかるように描き手の側も受けての側も
>萌え絵で性的要素を強調することに躊躇もなければ拒絶感もないし、
>商業出版でも読者のニーズに応えてオタク向けコンテンツと性的要素は不可分になっている。 お前が細かいこと気にせずに現象のクズ側面ばかりに注目して叩いてるかぎり誰もお前の言うことなど聞かないよ
犬は吠えるがキャラバンは進む 単に 『萌え』 という言葉の意味が
それが使われ始めた'80年代末と現代とでは
違ってきたってだけでそｗ となると意味を考えずに公的機関や影響の大きい媒体で濫用してはいけないわな
知名度だけで人選して
「使いづらいものを作るのです」と公言してる建築家に公共インフラ頼むのがあの層だよなぁと 性的に興奮してはいけない対象だと戒める意味で萌え〜
↓
性的に興奮してはいけない対象に性的に興奮してますという意味で萌え〜
と意味が反転したイメージ >>514
「あらゆる分野において90%はクズだ」というスタージョンの法則は、単なる一般則を述べているだけで、
クズへの批判を拒絶する根拠には全くならないからな。
その分野を現状よりさらに洗練発展させたいからこそ、クズ要素は常に厳しく批判され続けなければならない。
「クズが多数含まれていても、むしろ含まれているからこそその分野を愛する」というのは個人の勝手だが、
そのクズが単に取るに足らないクズであるにとどまらず、他者の人格的尊厳を毀損する攻撃性を露わにしている現状では、
「クズを愛する」という態度を個人の自由として無条件に認めるわけにはいかない。 >>520
ここにおいて他者の人格的尊厳に対してやたら攻撃的なのは他ならぬあなたですよ
それこそもう少し自分の内側を見つめてはいかがでしょうか >>520
一応先回りして反論を封じておくと、
「お前たちこそが萌え絵を攻撃し俺たちの人格的尊厳を毀損している」というのは、
萌え絵（の無視できないほど大きな部分）がポルノと不可分であって、
それが公共へ露出されて他者の人格的尊厳への攻撃となっている現状がある以上、
単に「俺たちが他者の人格的尊厳を毀損する自由を侵害するな」と言っているのでしかないからな。
そんなのは暴力を開き直っているだけでしかなく到底認められない。 >>521-522
おっと、先回りにならなかったかw
でもまあ、そういうことだから。 他者の尊厳を侵害・毀損する暴力の自由など存在しない。
暴力は人格的尊厳ではなく、暴力を批判・否定するのは人格的尊厳の侵害ではない。 うわ本格キチガイであったかw
まあ君の意見は現実で誰にも聞かれないと思うが
それは君の意見が根本的に間違っているだけだからあまり気にするなよw 「お前は間違っている。どのように間違っているかを説明する能力は俺にはないが、それでもお前は間違っている」 何度でも繰り返すが、
現在の萌え絵と称されているものの中には少なからぬ割合でポルノが含まれているし、
ポルノを公共の場に露出させるのは明白に暴力だというのは既に社会常識だ。
ポルノを楽しみたければ仲間内だけでひっそりとやれ。表通りには出てくるな。 キチガイの相手をする奴もキチガイなんだよなぁ……（ﾎﾞｿｯ 日本人には少なからぬ凶悪犯が存在するから全員刑務所にぶちこんだほうがいいなw SFかファンタジーかホラーの話しようぜ！
法螺吹いてもいいぜ！ファンタジスタでもいいぜ！少しフシギでもいいぜ！ >>530
SF小説にはポルノ要素が含まれていることがあるので
SF小説の発表を全てを禁止しようぜ とりあえず日中の書き込みで真っ赤になってるのが居たら読まずにＮＧ >>529,531
俺は「萌え絵の中にはポルノが含まれている」「ポルノを公共には露出させてはならない」と主張しているが、
「全ての萌え絵がポルノだ」とは主張していないし、当然それゆえ「全ての萌え絵を公共に露出させてはならない」とも主張しない。
当然ながら、「ポルノではないので公共に露出させても何の問題もない萌え絵」はあり得るのだが、
お前らには全ての萌え絵がポルノに見えているのか、あるいはそもそも何がポルノで何がポルノでないかが判断できないのか？
「ポルノを公共に露出させるな」と「萌え絵を公共に露出させるな」の区別がつかないのか？ >>533
お前は「俺がポルノだと感じたらポルノだ、言い訳はするな」と言ってるだけだ
言い訳はやめて無視することにするw
俺様教につける薬はねえw 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。 >>533
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f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／ >>534
お前は、何がポルノかについての社会的合意は存在しない、もしくは、そのような社会的合意の成立は不可能だ、
とでも言いたいのか？
もちろんそれは全くの間違いであり、何がポルノかについて社会的合意を形成するのは可能だし、
そのような合意に基づく社会的ルールないし不文律は現に存在する。
まともに社会生活をしていれば当然わかってるはずだよな？
それとも、現に存在する何がポルノかについての社会的合意に不満があって、その基準を変えたいのか？
それならそれでまぁ頑張ってくれというだけだな。もちろんお前が頑張れば頑張る分だけこっちも全力で反対するがw ID:q4zK/9xJってID無スレでさんざん馬鹿にされてるミサンドリーフェミおばさんだろ
ポルノ＝絶対悪とかいう愉快なドグマを心の支えにしてるただの変質者さね
この手のセックスヘイターはポルノよりもオタクよりも何よりも、卑しくて醜い自分自身を
一番憎悪してると知れてるから適当にいなしておけば吉よ >>539
フェミ子ちゃんは割と5ch的キャッチボールの範囲内に収めてくる >>539
男じゃねーの
論理的整合性たけえから太刀打ちできないし
ももの毛姫始まるぞ こんなのが少なくとも二人この板に存在しているというのか・・・(驚愕)
>>541
もけもけ姫はもうすっかり筋を覚えてるからいいや
つうか論理的整合性？
「ポルノ＝絶対悪」という主観の塊を基盤とした上にがらくたの山を積んでるだけのように見えるが
>>533なんか単に「アテクシの嫌なものはアテクシの視界から完全に排除するザマス！」
と喚いてるだけだしさ >>543
多分3人以上
フェミ子ちゃん
上の人
政治厨っぽい人 相手の意図を汲まずすり替えてキャッチボールができてないのは
論理的に太刀打ちできないからだ
非難する的を欲して「誰だかれだ」って探す
意識的にやってるなら自分で変えようはあるけど
無意識だと本人にはどうにもならないから業病みたいなもんだな そもそも「萌え」の意味はずっと変わってないし
流行ったのは00年代だってのに提唱が80年代とか何の話だよ…
なんで「萌え」の字が当てられてるかつったら
春が来て草が萌えるように暖かい感情が湧き上がるからで
自分の感情の分析も感情の分離もできねぇ脳の病気かおまえは。
神奈川県警が「“萌え”少女愛を表す隠語。こういうところから買春に発展してゆく」って
2ちゃんねるを背景に語ったようなお笑いTVバラエティで知識仕入れてんのか。 そもそも匿名掲示板で意味の有る議論をしようと言うのが無茶だ
自身の立場と発言が完全に紐付いてこそ議論が出来るんだ
今までどう言う発言と行動をして来た人が今回どう言うスタンスで
何を話すのかが問題になる
人物と発言は本気の議論の場合は切り離せない >>545
そもそも俺定義と俺常識と俺理論ばかりで
議論が成立して無いんですがそれは…
ID:q4zK/9xJの発言を指して論理的整合性が高いと言うのは
あまりにも論理学とその議論を馬鹿にしてませんかね 今日のID:q4zK/9xJの一発目>>510
唐突なヘイトスピーチでぶん殴るような奴の「論理」とは
キチガイ相手にどうやって論理的整合性のある議論をしろと >>543
「ポルノを公共に露出させるのは悪だ」と「ポルノは絶対悪だ」が同義なのか、お前にとっては。
まさか、公共に露出されなければポルノに存在意義は無いとでも思っているのか。
お前にとって、ポルノというのは公共に露出させることで他者の尊厳を侵害するための道具なのか？ >>546
いいや。「萌え」の辞書的語義はともかく、いわゆる萌え系コンテンツの在り方は特にここ10年ほどで大きく変わっているだろ。
ライトノベルや萌え系コミックで、レーベル単位で事実上のポルノ化しているものがある現状を知らないとは言わせんぞ。 >>549
「ヘイトスピーチ」の意味を間違えているぞ。
ヘイトスピーチとは差別に基づく攻撃的言動だが、差別とは原理的に権力勾配の上位にあるマジョリティが下位にあるマイノリティ対して行うものだ。
差別とはあくまでマジョリティがマイノリティに対して行うものであり、マイノリティがマジョリティを差別することは原理的にあり得ない。
マジョリティである男性に対する批判は原理的に差別ではありえず、男性という属性に対するヘイトスピーチは原理的にあり得ない。 だからSF的にはサポーターなしの露骨モッコリのパンツスーツが最強なんだって。
なんなら陰毛が透けててもいい。 最強だからサポーターやプロテクターを必要としないってだけで
スーツには特に機能はないだろ パンツはどこにでも着けられる万能肌着だ！フォぉオオオオオオオオオ！！！ >>544
上の人って何すか？
ここはみんなそれで理解できてんですか？ >>563
そも大概の人にはどうでもいい部分やもしれず 3行以上を改行を入れずに固めて書き込む人は
読む人の立場に立ってモノが考えられない人なので
読む価値がない 一つうえｎ・・・…・
うるせー日本人は８割なんじゃー！！！１１！１
ところでソーセージを噛んで皮を破ると中のお汁が飛んでテーブルに飛び散ってしまうんだが良い方法は無いだろうか ソーセージにパンツ被せてパンツ越しにソーセージの香りと味を味わったあとパンツは口から出して再利用すればいいのです。 そんな貴方には「ソーセージ・パーティ」と云う傑作映画をオススメ！ >>527
萌え絵を何に置き換えても成り立ちそうだな 今日はレバニラ炒め食った
もやしとたまねぎは納得できるがにんじん要らないよ いやいやいやピーマンはニラと緑で被ってんじゃん
それなら黄色でトウモロコシなんて合うと思うんだ。レバーの苦味と甘みが引き立てあう
ウィッキーさんによるとバカボンの影響でニラレバからレバニラへ呼び方が変わったらしいな
本場中華ではニラが先だそうだがレバーが主役なんだからこれで良いのだ うちの近所じゃレバニラなんて呼ばないな
ニラレバ炒めだ >>576
しかし、長文ポルノ君のせいで
萌え絵の話が中途半端になって
なんかモヤモヤするのは確かｗ >>583
議論スレで問題提起して思う存分やってくれ パンツマンに問題ある？
とりあえずパンツ脱いで話し合うか？ 嗚呼ぼくはいつ頃お父さんとお母さんを親父お袋と言うんだろう
つーか何か切欠でもないと呼び方なんて変わらないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
