【天上界から】平井和正★13【またくるね】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/08(土) 11:47:00.79

前々スレ、前スレに引き続きSF作家故・平井和正氏の霊能、宗教、オカルト関連の話題を主に語りましょう。

☆霊能、宗教、オカルト関連の話題が好きな人、信じている人の書き込み歓迎。
※霊能、宗教、オカルト関連の話題がきらいな人は書き込みをご遠慮ください。

前々スレ
【天上界から】平井和正★11【ごきげんよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【天上界から】平井和正★12【またあした】
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 12:41:02.48

版権許可取ったって、ぱよこと石ノ森プロにか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 12:49:19.97

>>299
幸福の科学のアニメ映画っぽい
幻魔がパクリ元だから当然だけど
>>301
リアル犬神明塩野氏は天皇はユダヤ人だと言ってたんだよ
平井は豊田有恒の騎馬民族説は外れたなと納得してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 13:27:39.27

>>302
CIAのエスバー利用は昔から噂されていたしなあ
CIAエージェントの話はよく聞くし
一時期、小泉政権の時、小泉が邪魔にしていたジャーナリストやら政敵やらが不審死が多発した頃
冷戦の終結で仕事を無くしたCIAのエージェントを小泉が雇ったんじゃないかと噂されてたな
エスパーかどうかは知らんが
まあ、信じようがなんだろうが個人の自由だが()

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 14:29:47.38

>>304
ぱよこかＨ城に許可取ったのでしょ。
4巻以降は石ノ森章太郎関係ない。
>>303
そりゃ、原作がああなんだから、面白いわけないよ。
ヒライストが注目するに値しないと言ったら誰が評価するんだよ。

わかった。ヒライストって、平井和正作品に普遍性があるかないかを議論しているんじゃないんだ。
緑の背表紙で売れてた頃の人気作家にもてなしてもらってイベントに参加した思い出を単に大事にしているだけなんだな。
だから、カわいそうナお爺ちゃんが明らかに間違ったことを書いていても誰もそれが間違いだと気づかないし（むしろ肯定したりするし）、
間違いだと気づいても指摘してあげないんだな。
何をもって正しいかという基準が、自分が楽しかった頃に一緒に楽しんだ奴が言ったことをとりあえず全肯定しているだけで、
事実としてとか内容として正しいかどうかじゃないんだね。
やっとわかってきたよ。平井和正に洗脳されて思考停止に陥っているから、ヒライストなんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 14:52:38.71

無印の幻魔は巻数関係なく石ノ森にもロイヤリティがあるんじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 14:55:59.19

リアル犬神明は虚言症の詐欺師だと思うと言ったら
オマエが電波だと嘲笑ったのがヒライストだよアタマおかしい
結局リアル氏が本物か偽物かは問題ではない
平井和正がどんな霊的メッセージを受け取ったかが重要だと
自分で自分を納得させたみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 15:54:07.23

狼男だよの初版は編集者から全編にわたる改竄を受けたことで有名ですが、
この編集者はなぜそんなことをしたのでしょうか？
文章が未熟な作者の文に手をいれることはあります。しかしまさか平井氏がそれに該当するとは考えられません。
また、残虐描写などをカットすることもありますね。確かに平井作品は過激な描写が多いです。しかし特にそういった部分にたいして手をいれたということでもなさそうです。
一体この編集者はなにがしたのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 16:05:47.54

>>308
勘違いしているみたいね。
そもそも、無印幻魔大戦20巻に石ノ森章太郎や石森プロのロイヤリティは無いの。
石森サイドの加藤マネージャーが角川映画化をきっかけにして、平井和正にどうなっているのだと言いに行き、平井和正は色々と突っ込まれて言い返せなかった。
平井和正が角川文庫の無印の折半をしていたのは、1982年の夏から地球樹の女神改竄トラブルで角川から版権を引き上げる1989年頃までだと思われる。
角川映画の熱が冷めた後の無印の印税は大したものじゃなかったろうから、
どっかのタイミングで石森プロももう要らないということになったのだと思う。
早瀬マサトが石森プロは小説の配分を受けていないと言っているから、
リム出版やアスペクトノベルの頃には折半しなくて良くなったていたと思われる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 16:17:02.65

>>311
日下三蔵が言ってたけど、
1969年当時の平井和正は8マンの実績で漫画業界では漫画原作者としての地位は確立できていたが
小説の出版業界では若手のSF作家という扱いではあったらしい。
それでも786箇所をいじるって、相当大変だと思う。
俺が編集者の立場なら、平井和正を呼びつけて議論するか、
時間が無ければ怒られる覚悟で印刷に出すな。
まあ、変な編集者ではあったんじゃないかな。他にもやられた作家はいたのでなかろうか。
ただ、平井和正は真正面から理不尽に喧嘩してしまった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 16:38:43.09

徒手空拳で大出版社と戦った若い平井は、
胡散臭い自称狼男よりよっぽどアダルトウルフ風でよい。
功成り名を遂げて老境に入ってからも同じことをやってるのはうんざりするがね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 17:51:11.88

狼の時代の小説はちょっとくらいツッコミどころがあっても
フィクションだし、まあいいかで、特に気にならない。
神懸ってから、奇行が目立ちだすわけだが、
GLAに帰依して壊されちゃったんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 17:58:29.73

ふらりと立ち寄った本屋で高橋信次の本を手に取ってしまったばかりに
平井せんせは神のお導きと信じたがその本のタイトルは「悪霊」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 18:46:15.80

過ぎてしまったことは仕方がないが、
リアル犬神明騒動以降も追従したファンにもそれなりに責任がある気はする。
彼らが離れたからと言って、平井和正が変わったとは思えないが、
後世の読者に何か違う影響は与えられた気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 20:56:52.79

平井和正が泉下の人となり、既に3年が経った。
もう誰が悪いとか言っても何も始まらないさ。
最早悪いのは平井和正に魅せられた己自身。
もう増える事のない平井和正ファンとヒライストはできれば後世の幻魔大戦 Rebirthを読む石ノ森章太郎読者のために偏りのない真実や事実を提供してあげればいいのじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 21:43:15.00

> > 最早悪いのは平井和正に魅せられた己自身

そうだよねえ
3年前まで生きてたってのがもう実感ない
入退院繰り返した最晩年の心境が知りたいんだよな
読者の300人中299人は地獄に堕ちるであろう
なんて考え捨ててたらいいんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 23:05:13.20

平井先生の小説は確かに面白かった
面白いだけじゃなく、これを読んでる自分は特別な読者なんだよって、根拠も無く思った
幸福な読書体験は、せめて自分だけでもって、思うんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/06(土) 23:10:25.17

>>319
個人的には、幻魔大戦は三巻まで、ウルフガイは人狼戦線か人狼白書の中盤まで
真幻魔大戦は途中までというのが一般的な平井作品ファンだと思ってたが、なんか色々いるんだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 08:01:03.47

GLAはおそらく日創研などの自己啓発セミナーのマインドコントロールの手法で平井和正を洗脳したのではないだろうか。
それは実は日本独自でなく、海外のアメリカにセミナー講師のトレーナーがいて、日創研の社員(セミナー講師)に教えに来るらしい。
神懸かり作品はGLAの体験を小説作品にアウトプットしたものだから、どうしても口当たり良いネタを餌に、脅したり、使命感をかき立てたりして、思考が停止した状態に追い込んで
セミナー講師の主張や説教を抵抗なく受け入れ服従させる。
自分は特別な読者と錯覚させるように、神懸かり時期の平井和正作品は出来ている。
いまやインターネットやSNSが発達普及して平井和正のオカルトと称するデタラメがわかるようになったが、1980年代はネズミ講状態になって個人の思索のセカイに閉じ込めていた。
特別な読者と錯覚した人は、知らず知らずのうちに思考が停止させれて洗脳されていたんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 08:32:52.25

あの頃の平井和正にそんな手の混んだ洗脳なんて必要なかったんじゃね？
好みのお姉ちゃんが出てきて『あなたは選ばれた逸材なのですよ』
なんて一言言われただけで、コロンとなっちゃったようにしか見えなかったよ。
例えて言うなら、フィリピン女に入れあげて、結局フィリピンまで行って
むこうの家族にケツの毛までむしられる中年男そのまんまって感じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 09:48:22.04

だよねぇ
「平井先生は～された被害者だった」というストーリーにしたい人がいるみたいだけど、
本人は晩年まで何かにミーハー的に熱中する行動が変わらなかったから、
「～された人」ではなくて「自分から好んで～した」人だったんだと思うよ

ひっかかったと感じてる人は、別な口がうまい人でも同じようにひっかかってた可能性があるし、
そのたびに相手だけを恨んで生きていくのかい？
教訓にして自分のひっかけられやすさに注意深くなるほうが先じゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 10:05:42.73

>>323
正論だが、平井和正を読んで騙されるのは自己責任だという事だろう。
平井和正の胡散臭さを事前に学習してしまっているおっさん達はそれでうまく回せるわな。
でも新規に通ってくれる一見さんへの配慮が全然ないよな。
石森章太郎も問題作はそれなりに書いているけどお蔵入りにしたりしてマニア向けにしか売っていない。
一般向けにはサイボーグ009とか仮面ライダーを市場に出している。
平井は「平井和正の幻魔宇宙」というワンマンマガジンを出したころから、
自分を理解できるマニアしか受け付けなくなっていく。
それも消える作家への道を歩みだす大きな分岐点だったという事さ。
ヒライストってのは、洗脳が骨身にしみて抜けないから、変われないんだな。
まあ、時間の経過に従って滅びてくれ。さようなら。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 11:11:11.67

晩年に至るまで「あの人は素晴らしい！　本物の霊能力者だ！神だ！天使だ！」→「堕落した、幻滅した、偽者だった」
の繰り返しやったからねえ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 12:20:37.12

お前ら禁煙に成功した元ヘビースモーカーみたいだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 12:32:03.83

>>326
それは言えてるwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 13:22:11.74

高々禁煙に美少女だの光の波動だのと御大層な道具立てはいらんということか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 16:03:22.46

毎日九時間寝ないとダメだったが
三時間で目が覚めて時計見間違いして九時間寝たと勘違いして、それでもスッキリしたと
プラシーボ効果を嬉しそうに報告する人だからなあ
悪い人ではないよ
まあ、自分でものを考えられない人は近付かない方がいいかな
文章力が有りすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/07(日) 16:12:23.19

思想の自由にかかわるから、平井作品へのアクセス制限は無理だろう。
しかし、そう遠くない昔に作品にかかわるこんなこと出来事があった、
というのは、本当は読む前に分かった方がいいかもしれん。

実際、昔読んだ「宇宙の戦士」の文庫本には、
「この作品は危険だ！」という皆様の声をまとめた記事がついていて、
出版当時の雰囲気が分かった。
この時代なら「幻魔大戦」の方に同様の記事が必要な気もするが、
誰もわざわざ火中の栗は拾わんのだろうな。

信者の財産をかっぱぐ出家商法だの、催眠商法だのは、
内容の公開はされていないが、手口の粗筋はばれている。
こどものうちに社会科の時間とかで警告しておく方が親切なんだがな。
騙されて丸裸になった後で知っても遅かろう。
それでも手を変え品を変えて続くんだろうけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 11:36:10.89

>>330
なら、逆に比較的無害な小説の幻魔でも読ませた方がいいんじゃね
全ては演習なんだから
マジで
この間からなんの目的があるのか
誰もが忘却の彼方にあった幻魔大戦を蒸し返し
誰も気にしていないことをさも世間的一大事と流布している輩もいるしな
こんな怪しい輩がいること自体、現実の方が小説より怖いよね
すぐに騙されるか、いいように思考硬直させられて洗脳される
幻魔、読んでれば、こいつら怪しいと気を付けるだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 11:57:33.67

爺い乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 12:10:37.11

>>331
そもそもKindleで真幻魔が細々とは出続けているし、Rebirthもあるし、
最近は幻魔以外だが紙の本も新たに売り出されたからじゃないの。

商売繁盛なら遺族のためには結構なことだけど、
それをきっかけに昔の記憶がよみがえる人間も多少はいるのだろう。
かつては大流行作家だったのだから。

あと、無印には洗脳セミナーの痕跡が見える気もするが、
そもそも肯定的視点からの描写で、
最後にちょろっと文句も書いてみただけ。
あれで警戒するのは元々警戒してる人間だけかな。
価格的にターゲットだった中高生層に、そんな分別がまだない人間が
多少いても不思議ではないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/08(月) 23:17:18.98

>>331
>> 幻魔、読んでれば、こいつら怪しいと気を付けるだろ？

スピリチュアルビジネスやってる娘に読ませりゃいいじゃん
「気づき」が得られるだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 14:59:13.90

>>334
そりゃいいアイディアだな
お前、読ませてこいよ
ついでに高橋佳子のところに行ってお前はぺてん師だ
奇跡は嘘だって教えてこいよ
こんな無関係なところで悪口言うよりよっぽと建設的だぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 17:32:48.14

こりゃまた香ばしいのが釣れたなwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 19:56:03.56

バカは現実には無力だからなWWW
きちんと現実に向き合った平井さんは偉いわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 20:02:07.21

お前らボンクラ読者の299/300はハルマゲドンで死ぬ、
という趣旨の極めて建設的なご発言を紙面の向こうからされたのは
在りし日の平井先生じゃなかったか。

別に今更腹も立たんが、これに比べればここの書き込みなんぞ
心地よいそよ風みたいなものではないか。

ああ、霊能専業の霊能者なんぞ信用できません、とも言ってたな。
他人に言う前に娘に言ってやるべきだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 23:12:56.90

ヒライストに、突き詰めてシンプルにお願いしたいのは次の4点。
1.史実に忠実に語って欲しい
2.次のような微妙な嘘をつかないで
「1979年はGLAから距離を置いていたから、カリスマ（高橋佳子）を批判するために、無印幻魔大戦を書いた」
3.100分de石ノ森章太郎や幻魔大戦 Rebirthを切っ掛けに無印幻魔大戦を読む一見さんにラブコメだとか嘘のおすすめ仕方をせずに、警告してあげて（ネズミ講の小説だから非推奨だと言ってあげて）。
4.平井和正は結局、宗教で人は救えないと悟り、2000年代の作品で徳間角川幻魔大戦の世界観を否定した。
簡単でしょ。ぱよこのまじないに金払う払わないは人の自由だと思うので、他人に迷惑かけない範囲で、彼女のご機嫌をとりたかったら取れば良いと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 23:19:02.93

>>337
>きちんと現実に向き合った平井さんは偉いわ

自分じゃ霊的治療者のつもりの魔光使い
宗教紛いのニューエイジムーブメントと批判したはずの
スピリチュアルビジネス始めた娘と向き合えなかったヨネ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 23:23:08.32

何でこのスレ気違いに占領されちゃったの?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/09(火) 23:54:29.18

>>341
ヒライストが多様性を失ったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 00:05:36.58

無印は真幻魔と同時進行じゃないと勘違いする人間が出るんだな
真幻魔8巻のCRAのエピソードでバランスとってんだよね
（2代目が幻魔憑きってのが皮肉が利いてる）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 01:12:11.93

>>343
CRAの主宰が丈と郁江の転生だったらそうかもしれんが、
全くの別人格という設定だろ。
女教祖に造反した側にあてつけてるのかもしれんよ。

真幻魔の終盤、犬の帝国のルシフェルとソルの対話のネタ元は
おそらくは出版中止になったという女教祖発言集なんだろう。
それで果たして女教祖の影響下から脱したというのかどうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 17:06:38.90

>>343
全然違うよ
先代高橋信次崇め奉り二代目高橋佳子否定した古参幹部への嫌悪と皮肉でしょ
ハルマゲドンの少女でも我らが信じるのは先代ゼウス様のみと
二代目アポロ否定する古参信者を醜悪に描いてる
東丈が救世主映画記者会見で他人が自分の口を借りて
なんか高尚なことを喋ってると違和感覚える場面
その他人が高橋佳子なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 20:01:43.58

さるとびエッちゃんが出てきたよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 20:16:46.06

>>341
幻魔大戦映画化の際の裏事情的な話は面白かったが、いつの間にか、熱心な平井和正叩きを始めたからかな？
正直、そんなにGLAやK子先生に興味もないし、肝心の本人が故人だからなぁ、あんまり叩き過ぎも気がひける。

程よく、生きてる間はこんな変な事を言ってたんだよなぁ、程度でオレはお腹いっぱい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 20:30:37.69

平井センセは読者のほとんどは霊視すると怪物になって魔界に堕ちると脅したけど
亡くなったらみんな仏様なのが日本だからね
俺も日本人だから故人叩きはしたくないが
>>343 こういう捻じ曲げで
幻魔は高橋佳子批判の書だと言い出すのがいると
それは違うだろと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 21:55:26.58

洋楽板とか、デジカメ板もそうだけど高齢化の進んでいるいたほどひたすら恨み辛みで荒らし続けてるやつが増えるんだよな
この板もそうだし、人生も終盤にさしかかってきて、
リアルで話を聞く人がいないから、ただひたすらネットで何かを叩きづけちゃうんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 22:00:25.99

>>348
>>>343 こういう捻じ曲げで
>幻魔は高橋佳子批判の書だと言い出すのがいると
>それは違うだろと

俺が書いたのは無印と真幻魔は両方読んで初めて完全なものになるということだぞ
あんたの私怨で人の書いたことを勝手にねじ曲げるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 22:09:54.61

石を持ち上げたら小虫が慌てふためくみたいで面白い
童心に戻るわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 22:15:02.64

ID:DUMzD1Bw
を見てると、俺も将来歳を取ったらこうなるのかなぁって恐怖はあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 22:22:44.32

幻魔大戦は高橋佳子批判のために書いたんだという
平井和正の嘘を突きつけられると動揺するタイプの読者がいるヨーダ
いいじゃん平井センセはカルト批判から逃げるため
自分で自分を欺いたけど面白い小説書いた人ってことでさあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 22:53:26.02

うーん終盤失速したけど、面白い小説と言えると思う
犬神明や地球樹辺りと比べても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 23:44:47.22

>>343
SFアドベンチャー1982年3月号のP188で、
平井　毎日、午前中は自宅書斎で『真幻魔大戦』を、午後は仕事場で『幻魔大戦』を書いています。
読者　それは、片方を一回分書いたらもう一方を、ということですか。
平井　いえ、そうじゃありません。同時進行です（一同嘆声）。

確かにこの頃の平井和正の執筆能力は最盛期だったのかもしれない。
この後に。。。加藤マネージャーがもうちょっとやんわりした人だったらなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/10(水) 23:58:19.24

>>353
故人だから悪いことを言うのはやめようじゃなくて、
史実と事実に基づいて語るのが大事だと思う。
嘘は良くない。
もしどっかの大学の文学部に平井和正の研究者が現れたら、
資料を元に、GLAから距離を置いたもののカリスマを崇拝してたけど、
1992年や1997年に自分の都合で公に誤魔化しつつも2000年代に砲台山やdeepで内省を吐露した
という結論に至ると思う。
ウルコムとか七月鏡一は平井和正側の内部の人だから、
平井和正の都合でもの言っちゃうのは立場上、多少は仕方がない気はする（余計な事言わなきゃいいのにとは思うが）。
古参のファンは老化で、もう忘れてしまっていたり、勘違いしていたり、思い込みを訂正できなくなってしまってはいると思うけど、
立ち位置が平井和正の都合というか視点に立ち過ぎてしまっている感じがする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 00:10:49.88

>>339
>>353
>>356
ごもっともです。こういう分析が大事ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 00:29:33.55

個人的には、無印で自動書記的量産体制に入ってから後、
文章が面白くなくなったと感じた。

無印はまだ怪作として後世に残りそうな勢いもあるが、
それも第一期まで。
再開後はブツ切れで勢いもない。
同時進行の真幻魔も犬神アンコール？をいいことにぶった切り。

それは必ずしも石森プロが介入したことだけが
原因ではないような気がする。

書く書くと言っていたルシフェル伝？もほのめかしで終わったし、
根本的に構想に行き詰ってたんじゃないのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 04:10:25.10

>>339
「ネズミ講の小説だから非推奨」というのは表現が頭が悪そうだし
作者だけでなく未来の読者も見くびっている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 21:09:17.19

大天使ミカエルの直筆サイン初めて見た。
これを手に入れれば怖いものなしかな？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/328058874

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 21:11:03.47

本当だ、ミカエルだわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 21:48:04.87

>>360
本当にミカエルって書いてあるwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 21:52:50.01

幻魔二十巻書いた後も彼女の本質はミカエルと言ってたのにねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 21:55:25.31

大天使様の直筆サインをオークションにかけるとは……まさに神をも畏れぬ所業

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 22:36:04.43

どちらかというと大天使を堂々と名乗る方がまずいんじゃ…
まあこれで雷も落ちず地も割れないんだから、神の実在が疑われる訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/11(木) 22:52:32.04

a*h*r*** さん(評価：206) が落札されました。
きっと良い因縁をお持ちの方なのでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/12(金) 14:52:55.06

>>360
スケベオヤジひらりんが命がけの全力で掻いた推薦文付きか
アタシは大天使ミカエル、ボクは預言者エノクと前世ごっこ痛い連中だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 22:18:12.26

100分de石ノ森章太郎のツィートもみなくなってきたな。
まあ、平井和正の凋落ぶりを黒歴史に塗りつぶされる事は妨げることが出来たようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/13(土) 23:16:53.73

角川映画の幻魔大戦の初期案では、富野由悠季が監督にアサインされる予定だったと
熊本県のヒライストが時々つぶやくんだけど
あれ本当なのかな。
7月のりんたろうのトークショーでは、劇場版銀河鉄道999をみて角川春樹に1本釣り指名された後に
何の作品を映画化するか企画を話し合って、西武グループから預かってた堤康二の案もあって幻魔大戦に決まったと言っていたが・・・。
根拠になる情報ソースあるのかな。それとも、なんか勝手に思い込んでしまっているだけなのかな。
なんとなくの個人的なイメージだけど、角川春樹が富野に2億5千万円の大金を預けるシーンを頭に浮かべると違和感を感じる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 00:14:50.71

話の真偽はさておき、富野監督の「幻魔大戦」は見てみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 00:22:09.99

他の話と混同してる気もするけどw
その頃の富野は皆殺しモードだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 00:47:38.14

永井豪というか
ダイナミックプロ版幻魔大戦なら
サイコアーマーゴーバリアンがあるな
絵はともかくなかなか話が練られていて秀作だよ
今なら、ようつべにあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 00:58:02.58

富野監督がアニメ化考えてたのは
小松左京の果てしなき流れの果にだよ
高橋佳子は私には小松左京軍団がついていると豪語したが
自称ミカエルに騙されるSF作家なんて平井さんだけです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 05:54:29.62

>>360
ヅラか？ってくらい髪の毛が多いなぁ、うらやましい。

>>373
この場合、映画化を考えていた作品ではなく、映画化が決定した作品を制作側が誰に任せるか？
という話だと思う。
オレもあの時分のミーハー極まりなかった角川が、間違っても冨野由悠季に任せたとは思えないなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 09:12:27.34

初期案：冨野由悠季は、次の考察からガセ度が高いと考えられる。

（１）角川映画幻魔大戦の企画・制作時期
劇場プログラムによると、角川映画『蔵の中』（1981年秋頃）の打ち上げパーティーの席上、
脚本家の桂千穂が「『幻魔大戦』を映画化しないのですか？」と角川春樹に訊ねて、桂千穂が幻魔大戦のシナリオライターにアサインされている。
絵コンテに入る段階で石森章太郎の加藤マネージャーが介入（1982年の2月～7月？）
1983年2月2日-6日の雪まつりに角川春樹とりんたろうがプロモーションに行っている。
映画はその時点で出来上がっていた。
（２）1981年から1982年の富野の稼働状況
下記の作品の監督をしていて、幻魔大戦のオファーを受けている暇があるはずがない。
機動戦士ガンダムII 哀・戦士の公開日が1981年7月11日
機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙の公開日が1982年3月13日
戦闘メカザブングル 1982年2月6日 - 1983年1月29日
聖戦士ダンバイン　1983年2月5日 - 1984年1月21日

（３）角川春樹は幻魔大戦をアニメ化するためにりんたろうをオファーしたわけではなかった
角川春樹は宇宙戦艦ヤマトの成功をきっかけに
「何か新しいアニメーションが生み出せないだろうかと。
私自身ものめり込むことができて、実写では不可能なものは何かと考えていました」
（いつかギラギラする日角川春樹の映画革命 P182）
2018年07月21日シネマノヴェチェントのトークイベントでりんたろうが次の事を証言。
・劇場版銀河鉄道999の頃に角川春樹からの誘いがあった
・角川春樹所有のクラブがあって、そこで2億5千万の製作費を託すから、何か好きなものをつくってくれという話をされた。
・その時点で、角川春樹はアニメ映画の題材を決めていなかった。

題材を決めずにりんたろうにオファーをかけていて、
オファー後に題材を幻魔大戦にすると決定しているのに、
当時多忙な富野喜幸を幻魔大戦の監督にアサインしようという案が挙がるはずがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 09:32:02.86

熊本の爺さんとしては、りんたろうの幻魔大戦が不満だったのだろうか。
でも、サンライズの作品が好きだから、富野が幻魔大戦の監督したら良かったのになー
というタラレバ妄想がいつの間にか彼の中で、世に出なかった事実になってしまったのかな。
「無印幻魔大戦は最初からGENKENの話をするつもりだった」というGENKEN既定路線説を唐突に唱えだすカわいそうナお爺ちゃんもそうだけど、
物持ちは良すぎるが、思い込みが激しい。どの資料にどういうことが書いてあったかという要点が自分の中で整理されていないのだろうし、
年齢のせいもあって、各情報を点から線につなげて整合性をチェックする能力が低いのだろうな。
潜在意識の中で自分は間違っているかもしれないと内心思っているのだけど、
真っ当なことを指摘されると自分のアイデンティティが崩壊してしまうから、
そういう人を阻害しながら独り寂しく生きているのだろうな。
人の自由と言えば人の自由だが、ヒライストの階級意識はズレにズレまくった自己満足と独りよがりである。
そんな奴にしか金を落としてもらえないのだから、平井和正が消えた作家になったのは仕方がない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 10:38:10.19

>>372
当時は通常1年通しのアニメがほとんどだったなか、
半年（2クール）で終わったテレビ東京のアニメな。
たぶん、打ち切りだったんだろうなあ
同時期に徳間のＳＦアドベンチャーで超能力戦士(サイコ・アーマー)ジェネスという
永井泰宇・豪兄弟版の超幻魔大戦やっていたけど、
それもいつのまにか終わっていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 10:49:53.83

幻魔大戦の監督候補に富野由悠季、という話はジブリの鈴木敏夫が言っているらしい。

ttp://d.hatena.ne.jp/char_blog/20111211/1323597219

可能性だけでいえば、りんたろうに題材を決めずにオファーする一方、
富野に幻魔の話をするというのはあり得ないことではない。

一方で、富野に「果しなき流れの果に」の話が来ていたのは、
富野当人も小松の関係者も言っているのでまず間違いのないところ。

ttp://sakyokomatsu.jp/info/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%AD%E6%96%87%E5%BA%AB%E3%80%8E%E6%9E%9C%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8D%E6%B5%81%E3%82%8C%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%80%8F%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88%EF%BD%9E%E5%B8%AF%E3%81%A7/

鈴木の勘違い？　でもいやにはっきりと断言しているが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 11:59:47.77

いつかギラギラする日角川春樹の映画革命 P185には
「製作に当たって、春樹はプロダクションとの提携も模索したが、
フリーランスのアニメーション監督に一任する。りんたろう監督だ。」
とある。
りんたろうに製作費を託すと言う前に、既存の日本サンライズなどと接触していた可能性はあるという事だろうか。
徳間書店の社員だった鈴木が噂で聞いたレベルというのが証言として弱い気がする。
＞『幻魔』はほんとうは富野さんがつくる予定で、あることがきっかけでおろされちゃう。
りんたろうの証言と大きく食い違っている。誰かがやっていたのを引き継いだなんて感じではなかった。
角川春樹から2億5千万円の資金を預かって、ゼロからスタッフ集めをしたと言っていた。
鈴木が何か勘違いしているのではないだろうか。りんたろうはなんだかんだ言って本人だからな。
しかも、富野はりんたろうの元部下（弟子みたいなもの）。
シネマノヴェチェント懇親会でりんたろうは富野について、
・大学出たての富野がりんのアシスタントだったときに、りんが書いた絵コンテにぶつくさ独り言を言って遠回しに自分に抗議してきた。
・アニメージュのアニメ演出家ランキングで、富野よりりんが上だった時に悔しがっていたけど、俺のアシスタントなんだから悔しがるなよなー
ということを言っていた。
鈴木の発言が事実だとすると、りんはトークショーで「実は誰かがやっていたのを引き継いだー」という話をすると思う。
しなかったところを見ると、それはガセである可能性が高い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 12:16:23.79

富野のバイストン・ウェルものが真幻魔を発想元の一つとしているのは本人も言っているが、
徳間ムックの対談以前の接触はなかったんではないか。あったら少しは触れてもいいものだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 12:17:37.97

というか、ビジネスの世界で、
「言ってはみたが、やってはみたが、実現しないやお蔵入り」なんてザラにあるじゃん。
実現もしていない話する方がおかしい。
タラレバを真に受ける方もどうかしていると思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 12:51:19.82

>>380
あの対談が世に出たのは、HOT-DOG PRESS NO48 1982年5月25日号だよね。
1982年の5月か4月、角川映画は絵コンテに入っていただろうし、
平井和正は石森プロの加藤マネージャーと喧嘩していた頃だろう。
敢えて映画の話に触れていないという見方もできるけど、
富野由悠季自身も幻魔大戦の世界観を消化しきれていない話し方をしている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 12:55:40.42

Ζガンダム制作時の富野インタビューで、ニュータイプと強化人間について聞かれて
「善のニュータイプＶＳ悪の強化人間などという単純な構造じゃないんです。幻魔大戦じゃないんでるから」
と答えてるものがあるのだが、何らかの含みがあったのかどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 13:01:10.81

>>383
幻魔宇宙の対談読むと、一通り、全部読んではいたみたいだよ。
確かに平井和正って、なんだかんだいって、いいもの・わるものを最初から決めつけて描くからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 17:08:02.35

>>377
拾ってくれてありがとう
当時のアニメージュかな
監督のインタビューで本当は幻魔大戦をやりたいって言ってたのよ
で、サイコアーマーゴーバリアンを作った
敵の女幹部メディアが主人公にやられて地球をさまよううちに、地球人の優しさに触れて改心するところとか
いまだにファンがいるほどわかってる作品だった
ちなみに平井さんと富野さんの関わりは平井さんの娘がトミノイストでってイデオンのムックの平井さんのインタビューに載ってたな
ダイターン3を見たら面白い、て感動したとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 17:30:38.70

>>384
善悪を図式化して追及、というのは覆面座談会の昔から言われている。
自らの魂の救いを求めて書いてるんだから、本当は善が勝ってほしいのだ。
でも安易な救済は許せない。
自作を安いハッピーエンドにされた大村Pが激怒したように。
あるいは劇場版幻魔大戦に激怒した作家本人のように。

アニメに政治っぽいものを入れて、汚れた者同士が戦うという
富野の作品の方が少々リアルに近いのだろうが、
断罪もなければ救いもない作品も多い。

何やったって母星が違ったって所詮人類は出来損ない、という
富野の「イデオン」は大抵の平井作品より「人類ダメ」度が高かった。
取ってつけたような転生オチはあったがね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/14(日) 23:54:23.13

pixivのextra幻魔大戦、第1回は閲覧数900超えたけど、
第２回は100-130くらい
一気に8/9が脱落しちゃった感じだが、無印幻魔大戦のGENKENの話に興味あるのは
全国でこれくらいの人数という現実的な数値なのだと思う。
平井和正の文筆だとなんか納得してしまえる展開が、
漫画にすると無理があるようにも思える。
セリフが多くて読みづらいのも確か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 00:35:05.86

新幻魔みたいに割り切って劇画ノベルにした方がいいんとちゃうかな＜extra

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 00:51:11.71

>>387
折角がんばって書いている人にはなんだが、
東丈が一般的な観点では美形には見えない時点で、
平井先生本人なら許諾が出ないのではないか。

回心前でもそれなりの迫力があるはずの田崎が
ジャイアンにしか見えないのもきつい。

まあ平井読者は内容が頭に入ってるから、
このまま全く同じシナリオならば、
たとえ小畑健あたりが作画したとしても
今更読むかどうか怪しいが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 03:15:59.53

申し訳ないこと言うけど絵の修練が足りないのよ。
こちらの多感な時期に貪り読み飲み込み脳内で何十年こねくり回し煮詰めきったイメージを超えてきてくれないと、会話劇主体では持たないわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 06:30:38.33

ぶっちゃけ、これからの展開を全て知っている上に、あの絵柄でグダグダな話を続けられるのかと思うと、まったく読む気にもなれないなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 07:36:04.61

アレは人様にお見せするレベルではないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 08:02:11.25

タイトルに extra って付いたんだ、言われて見てみて気がついた（汗）。
うーん…確かに、4巻から20巻までは余分なのかも知れんなあ。

てか、余分だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 10:40:52.75

>>378
その鈴木敏夫が編集長だったアニメージュでライターをしていた
小黒祐一郎も「幻魔大戦の監督候補は富野由悠季」だったというのは聞いていたがあくまで「伝説」だとしている。

その小黒祐一郎が「プラスマッドハウスりんたろう」という書籍を作った際、
りんたろうとともに角川春樹にもインタビューしているが、
噂の真偽を確かめられなかったそうだ。

小黒祐一郎の日記
平成21年9月15日(火)
http://blogs.yahoo.co.jp/oguro1964_2000/archive/2009/12/15
>13時に事務所を出て、神保町に。「PLUS MADHOUSE」で角川春樹さんに取材。本来的には「春樹さん」と呼びたいのだけど、初対面なので「角川さん」と呼んだのだけど、なんだか出版社に話しかけているみたいだった。
>「『幻魔大戦』の最初の監督候補は、富野由悠季」という伝説の裏は取れなかった。飛鳥新社にちょっとだけ顔だしてから、つけ麺食べて、池袋に。　

なにをもって鈴木敏夫元編集長が断言しているんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/15(月) 22:21:00.68

原作の東丈はドブ川に捨てるほど大量のラブレター貰う美形なんだけど
pixivのは江田四朗のイメージ
幻魔宇宙の対談読むと角川春樹氏は戦士症候群の誇大妄想
高橋佳子によると二人の前世はムーの神官同士だから気が合うんだとさ
完成したはずのハルマゲドン対談原稿はどうなったかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 00:45:51.90

extra幻魔大戦への感想に関して、みんな匿名だと言いたい放題だね。
まあ、俺も似たような事を思ってはいたけど

でも、休載したり、途中でやっぱり辞めましたとか言い出しても責めるのはしないでおこうと思う。
1-3巻は石森プロと調整を配慮しないといけないというのはあるが（利子夫人とか章がうるさいと思う）、
無印幻魔大戦４－20巻１７冊分だろ
小畑健のような大家がやっても大変な仕事だと思う。
向こうも金取らず、自分の時間と労力かけてやっているから、成長を見守ろうと思う。
ただ、評価できないと思うのに褒めたり、頑張れとかいうのは失礼な気がするから、
そこは自分と向き合うなり戦うなりして、結論なり結果を導き出して欲しいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 07:47:21.81

原作があるせいで最初からハードルを上げられるのは大変だね
進撃の巨人みたいにオリジナルだったら、絵より話を優先して読み進められるんだけど
（最初の頃の絵の下手さはすごいもんだった）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 08:08:38.49

>>397
漫画家としてオリジナルストーリーに自信があればそっちで勝負すればいいだけのこと。
「原作があるせい」はいただけないな。

おそらくは平井ファンが自分が見たいものを作画しているのだろうが、
自分で楽しむだけではなく公開した時点で、そりゃいろんな感想が来るさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 09:25:09.10

>>398
だな。好評価だけを望むなら、公開しなきゃいいだけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 20:12:21.91

ミカエル大天使様のサインは 3500円で終わったのか
高いのか安いのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 21:27:21.64

ゼロが4つは足らんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/16(火) 21:49:41.70

仮にも神のごとく崇めるものを金で計るとは生臭いなあ。

昔、A新聞が作家Sにどこぞの教皇の宝物展の宣伝文を頼んだ。
ガチ信徒のSは「神を財宝で語るなんて愚の極み」というド正論のコメントをよこした。
普通だったらボツだと思うが、作家との力関係か、そのまま広告面に載ってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/10/17(水) 05:30:02.87

神を財宝で語るなんて愚の極み

って宣伝文だったの？
だったらシャレが効いてて面白いw