[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/20(木) 21:19:09.90

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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之49[優しい煉獄]
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 01:42:21.44

>>104

軍令長官だから５で皇帝と一緒にお亡くなりになったんじゃなかったかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 01:49:41.63

>>152
驚愕があまりにもアレすぎたが
未だに待ってる奴とかいんのか？
EGFﾏﾀﾞｰ?

>>151
将来重要ポストに就ける奴を今から集めてんだから
同じ顔ばっかなのは当たり前の事だろ（むのうがいないやさしいせかい）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 02:01:38.50

ふと思ったんだけど、時空泡の容量ギリギリの質量を持った船を作れば時空融合してきてもすぐ別れるから無敵じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 02:08:19.12

俺も思ったけど情報連結が出来ないし、遅いし使い勝手悪そうなんだよな。
連絡艇が入れるなら機雷も入れるし。

それに時空泡自体徐々にだが小さくなっていく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 02:14:51.62

>>188
融合した瞬間に質量のないレーザー光を打ち込めばいいから、敵から攻撃はできる。（その方法なら自分も攻撃できる）
一方で、味方からの補給・補充は、平面宇宙では一切できない。
補給のために門の近くに待機してるしかないが、敵はソイツを無視して門に突っ込めばいい。
門に突っ込んで行く敵を停めようにも、自分の方が質量が大きい＝自分の方が遅い。
運よく前に回り込んでも、時空融合するなり勝手に分離されるから、足止めにもならない。

高威力レーザーを用意して、レーザーの撃ちあいに専念すれば、無敵ではあるんだろうが、何に使う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 02:32:30.48

>>186
それはファラムンシュさんや

カシュナンシュさんは紋章の時の情報局長官さん（その後不明）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 02:48:35.11

>>188
戦列艦は飛び道具だから鈍足でも許されるわけで、巡察艦をスケールアップして限界質量に
しても、会敵できない（全ての艦船に対して劣速）ので結局機雷撃つしかない

敵と出会えないので無敵は無敵だろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 04:54:49.37

戦記1で半個戦隊単位の巡察艦同士の戦いが描写されてるから3隻しか入らないは矛盾しちゃうけどね

戦列艦は1隻のみか
本当にギリギリだと接触した瞬間割れる？事になるのかもしれないけど危険だわな
それに運用上、平面宇宙での緊急機雷補給が不可能になるんだよなぁ
そのために輸送艦が18万トンって言う中途半端な規格なのかもしれないけど、満載戦列艦が2隻は時空泡的に相当に限界ギリギリすぎるのかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 06:37:06.37

>>193
以前から思ってたんだけど、その「巡察艦6隻」ってのは解釈間違いじゃないかね

戦旗1 p210
>> 狭い宇宙のなかで、惑星を溶岩の塊にする力を秘めた巡察艦が三隻ずつで近接戦闘をしているのだ。

これは「敵味方それぞれ3隻ずつ」じゃなくて、「1つの時空泡に敵味方計3隻ずつ」って解釈するのが
正解なのでは、と

半個戦隊時空泡同士で激突してランダムに分裂したところで素早く2:1の状況を作って袋にする
戦闘終了後に敵艦の残骸と損傷した味方艦を分離して単艦時空泡になる（敵艦・損傷艦・自艦の3艦）

そうであれば、戦旗5のp161で半個戦隊時空泡が「敵機雷と時空融合した結果生まれた余剰の質量」
ってのは、限界質量を超えた分が時空粒子になってる、という意味になって平仄が合うかと

んで襲撃艦は巡察艦（満載時）のおよそ半分の質量である、と
すると1個蹂躙戦隊の質量は1個偵察戦隊に等しいことになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 07:33:58.08

>>194
２対１なら一方的な虐殺だwww

２になった方は時空分離する理由が１個の素粒子も存在しないからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 07:37:31.86

>>194
あと、１個戦隊時空泡＝巡察艦３隻だと、１個偵察分艦隊は巡察艦１８隻になり
戦旗IIでスポール様が手持ちの３３隻の巡察艦を見て「１個偵察分艦隊にも満たない」と
自嘲するシーンがおかしくなるよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 07:41:02.71

自軍の練度とか全く関係なく確率論的な分裂の仕方で各時空泡勝負がつく状況を敢えて帝国が作る意味がないな

狭い宇宙の中、が3隻づつに掛かってるとしか読めん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 07:48:44.48

凝集光砲の威力ってでっかい虫眼鏡で太陽光焦点したようなとんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 08:17:18.45

>>196
1個戦隊時空泡なんて作中どこにも登場しないんだ
最大で半個（3隻）までしか出てこない
明確に1個偵察戦隊（巡察艦6隻）が1個の時空泡を形成している描写は見つけられなかった

なので、>>194の解釈をすれば、色々と整合するって話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 08:26:10.92

ちなみに戦旗2のp220の文章も、3隻が質量限界だとすると腑に落ちる描写なのよ

>> 三隻による時空泡をつくる過程で単艦時空泡ができてしまうと袋叩きにあってしまう。
>> かといって、ひとつの時空泡に艦を集めすぎると、平面宇宙の許容する安定限界質量を
>> 超えてしまい、制御されない時空分離がおこってしまう。

これが6隻だったら3隻単位を作る過程で少々集めすぎてもそう簡単に限界質量を超えたり
しないと思うのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 09:23:37.99

>>188
平面宇宙で会敵する必要がない陸戦部隊の輸送艦なら考え方としてはありだけど、
実際は、反物質を燃料として消費していくから、限界質量ギリギリを保つのは無理だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 10:34:12.79

>>200
その描写を持ち出すのは面白い
たしかに４～５隻が許容範囲内なら、3隻組を作る過程で集めすぎたところで問題はないな

と、いうより防御を主体としてる以上、時空砲限界まで艦を集めたほうが防御力は高いはずだし
なにより襲撃艦の重量問題がすっきり解決するってのは個人的に素晴らしいと思う

しかし>>194のランダム分裂を前提としてるというのもちょっと納得できかねるところもあるね
戦記1巻の描写でも接触した巡察艦時空砲同士は速度が落ちるだけで分裂してるとは全く書かれてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 10:41:49.62

戦列艦の重量が安定限界質量ギリギリだとしたら
巡察艦どころか突撃隊すら接触した瞬間分裂しちゃうので
平面宇宙で戦闘によって失われにくい>>188みたいなことになるな

まぁ160？だか80発の機雷を撃ってれば突撃艦1～２隻分の空きはできるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 10:57:20.18

SFは旬のうちに完結さ

１冊１冊疑問を感じるようになる

主人公が少年少女から未熟な若者
未曾有の大戦争下１０年経験してもなんか雰囲気かわらないし

作家の社会経験と比例してしまってるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 11:56:42.74

>>194
デーヴ「それだ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 12:14:58.82

なるほど、敵味方合わせて巡察艦六隻じゃなくて三隻なのか。基本２対１なのね
今まで想像してた光景と全然違うな
これだと、戦列艦も巡察艦二隻分の質量ってことなのかな（そうじゃないと巡察艦による蹂躙戦ができないよね）。機雷の質量を考えるとこの方がいいのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 13:21:24.62

戦列艦は巡察艦3隻分、これは本文中に書かれてる

わりと電磁投射砲が一撃必殺だから１対２でも不利ではあっても致命的ではないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 13:25:56.24

>>204
SFに限らんけどまぁ判る

でも長期作品で作者のマインドが変わって変質するよりは青臭い未熟なままの方が良いと思うこともあるよ
刃牙とか美味しんぼとかみたいに若者が大物に挑む構図だったはずの作品が
作者がベテラン化して権威側になっちゃったせいでゲスなキチガイだったはずのラスボスを「権威側には権威側の品性がある」的にキャラ変させちゃったりするの萎えるし...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 13:50:34.04

>>207
そうだとすると、巡察艦で戦列艦を（機雷以外では）攻撃できなくなるから、時空泡の限界が巡察艦三隻というのはおかしいことになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 14:36:23.68

>>209
戦列艦の質量の1/3以上が機雷の質量だとすれば、無問題。
と言うか、大半が機雷の質量なんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 16:08:06.81

機雷を撃ち切った後の戦列艦しか叩けないのはさすがに微妙
時空砲崩壊直前に何秒か何分かしらんけど一定の時空融合時間があるんじゃないかな
一瞬だけ時空融合してすぐ離れるみたいなこともできるみたいだし

説としても描写としても通る部分があるけれどやっぱり合わない描写もあるし確定とは考えにくいなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 17:08:14.76

>>204
わからんでもないけどキャラ変わってたらそれはそれで違和感あるだろうしなぁ…
物語中の整合性が取れていることと読者がどう感じるかはまた別だし
まぁ実時間でこっちも何年も経ってるからアリといえばアリになるのかもしれんがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 17:33:32.47

アーヴは、おそらく劇中の人間の3～4倍程度の寿命なわけで
10年程度は、アーヴにとっては人間の3年程度なのでは

10年間ずっと戦っていたわけでもなく、ほとんどが準備期間だったらしいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 18:59:09.80

>>203
艦隊戦全体を考えると、巡察艦や突撃艦が後方にいる戦列艦に肉薄する段階で戦列艦が
満載状態であることはまずないかと
そんでどうも質量の過半が機雷という仕様であるらしいので（>>142）、蹂躙戦が発生する
段階では戦列艦の時空泡には巡察艦が時空融合できる余地ができている、ということでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 20:20:39.32

紋章のゲームで追撃機雷を放っても
護衛艦一隻で確実に防御されてとどめをさせないまま
逃げられる
護衛艦優秀すぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 20:37:01.91

２４歳でうん十人程度の組織の長から
３４歳でうん十万単位のアーヴの長なったんだろ、従士含めりゃうん百万の組織の長
ついでに一家離散祖母曾祖母戦死して
雰囲気がうん十人の長と変わらないか

３０歳で艦隊司令長官務めるドゥヒールのほうが雰囲気はあるよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 20:45:25.03

それだけに特化した艦種だし、6隻で組んで防御したら巡察艦３隻並みに鉄壁でないと…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 21:08:23.18

今の話の流れだと、半個偵察戦隊に機雷を数十発同時に撃ち込んだら分裂しちゃうことにならないか
安定質量は絶対的なラインがあるわけじゃなく、時空泡のサイズとか時空泡内の発生機関の数とかによって変動するんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 21:13:22.16

>>215
あのゲーム機雷が怖いのは序盤だけで
後半、巡察艦で編成された隊には例え100発撃ち込もうが一隻も落とせなくなるよな
戦列艦の使い道が全くなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/26(水) 22:03:37.23

>>214
阻害戦隊の時空泡の大半が機雷というのは、とにかく手隙きの輸送船で大量の機雷を
運んでぶっ放したいから、安全性を無視して輸送するから可能になったのだろ。

通常だと安全を考えると、機雷質量が時空泡の大半を占めるなんて、もし敵機雷や
突撃艦が時空融合してきて破片の一つでもぶつかれば簡単に爆散しそうだから、
怖くて戦闘できないよw

あと紋章３だが、スポール様が大型輸送船と思われる時空泡を手ぐすね引いて待っている
戦列艦と睨んで、その時空泡に対して巡察艦を３隻同時に時空融合を仕掛けたけど、
そのシーンからは機雷満載の戦列艦＋巡察艦３隻が時空融合可能という解釈ができるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 01:15:55.54

>>220
被弾する前に全弾ぶっ放すから無問題！（ロシア脳）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 01:58:05.98

>>221

そんな贅沢な機雷の使い方をするなんてキライだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 14:34:58.40

>>218
限界質量に達するとそれ以上は時空融合が出来なくなる、と考えれば無問題。

>>220
紋章の頃は限界質量の設定が無かったから、色々と矛盾があるよね。

その場面は、機雷を温存しているが満載はしていない戦列艦とスポール閣下は推測して、
機雷を撃ち尽くした巡察艦なら３隻の内のどれか１隻は時空融合できると判断したことにしよう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 17:12:30.34

時空融合ができなくなるとか新説過ぎる
機雷は一発500トンも無いだろうに
それを使い切ってもさほど軽くならないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 18:18:45.23

街の大型書店の新刊平積みコーナーで２列で置いてた
隣はアン・レッキーの新作が同じく２列で置いてた何か今後の展開を占うような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 20:53:09.46

225を見てとりあえず叛逆航路をポチった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 21:05:52.55

>>224
機雷一発５００トンとして１６０発だと８万トン。
巡察艦１隻分に近いから決して軽いとは言えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 21:15:33.59

質量関係深く突っ込むとつまらなくならないか。
それを万一作者にぶつけたりするとまた筆が折れそうで嫌だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 21:56:48.54

回りがまだ早いって言いまくってるのに
ラフィールが帝都奪還に拘ってるのが気になる。
無理に攻めて負けたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 22:30:54.25

霹靂作戦が終わっても飽くまでも帝都奪還の方が急務だったとラフィールは言うが
連合体軍がハニア乗っ取られてるの知らずに決行してたら帝都陥落の二の舞になってたかも知れないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 23:12:13.74

ジントもちょうど副官として一緒に乗ってるし、仲良くファーズで砕け散るんじゃないでしょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/27(木) 23:40:48.01

それも悪くないような気もしてきた
天翔る迷惑の原点に返ってだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 00:01:42.90

今更ラフィールの気質が安易に状況を好転させるようなご都合主義展開になるのは御免だな
まぁその変のバランス感覚は上手な作品だから心配ないか

今回はともかくあんまりラフィールが戦闘上手なイメージ無いんだよね
胆力はあるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 00:10:01.89

上司としてはモチベーター型の中でも姫タイプだから有能に見えないのは仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 00:13:04.19

>>230
つか、霹靂作戦自体も、ハニア連邦の動向を完全に見誤っていて、ハニア連邦が戦力の
逐次投入という利敵行為をしてなかったら、作戦そのものが破綻してたかと

猫の餌係があまりにも餌係過ぎるて、作戦の優劣が論じられる状態じゃないというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 00:13:32.77

そんなこと言ったって、今日に至るまで指揮官や作戦立案者の人格が軍事作戦の成否に大きな影響を与えることは常々指摘されてるし、
むしろラフィールやスポールなどの人格が突破口にならない方が、物語的にも、現実的にもおかしいだろう
それとも、アーヴの種族的適性（優越）や物質面によって決定される物語が読みたいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 02:04:00.96

突破口になるのが安易というかド直球な展開じゃなきゃ良いんじゃないの
少なくともラフィールがやりたがってる帝都奪還戦が本人の意思通りに通ってそのまま勝利ってのは星界っぽくない
メタ的にもラフィールはまだ本人の意思と歴史の動きが一致するような大物じゃないし、まだそうなってほしくないとも思う
結果がどう転ぶにせよ本人の意図と違う流れになるのがラフィールって感じがしてる

まぁ個人的にはってことだし、そもそも作中で十年経ってるから俺のラフィール像とは既に違うんだろうけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 02:05:23.29

まあパエッタだろうがレンネンだろうがラインハルトだろうが
誰が指揮しても同じ結果な物語とか、読みたい奴はいないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 06:51:46.18

メタ云々をいったら、作戦が予想通りにいくのなら物語にはならないから
猫の餌係が餌係なのも物語上の要求ともいえるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:05:56.21

猫の餌係は相手が上手くて騙されてるんじゃなくてそもそも相手への探り本気でやってんのか？ってなってるから餌係なんだぞ

ラフィールに関しては予想裏切られたピンチでも粘りまくった結果なんとかなるってのがいつもの流れだし逆境マンとしてなんとかするでしょ
いったん地に叩き落とされてからが殿下の本領発揮よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 09:19:45.00

変わったお召し物着せられたりしてな>「地に叩き落されて」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 11:59:22.06

一つなぎの秘宝とは服だったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:26:05.22

マジかよワンピース着てくる！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:27:06.12

諜報はもともとアーヴ側は難しいだろうね。
アーヴはできないし、地上人だと占領される星にあらかじめ仕込んでおくとかぐらいじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:37:10.04

もとから太くはない他国との貿易すら止まった今、情報掴んでも本国に伝えるのが至難だろう。
忠誠心の高い国民をスリーパーとして送り込むとか、アーヴはしなそうだし…

アーヴが諜報弱いのは単に餌係の分析力不足かなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:52:03.92

>>245
餌係が相手の気持ちわからないせいだと思う
アーヴって根本的に他国家の事はどうでもいいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:52:45.03

>>245　地上人系だけで分析させるとジムリュアの乱の時みたいに共同謀議で情報歪曲の可能性が極めて高いし、
かといって生粋のアーヴを入れると空間種族視点つか偏見がはっきり雑音になるし。Wilderness of Mirrorsを渡り切るのはいつになっても大変だわ（ぴこぴこハンマー片手に）

真面目な話、ハニアの皇帝を地上人担当最高顧問としてアーヴ宮廷に迎え入れるべきじゃないのかな、ある程度平定が進んだら。ハニア相手もアーヴ相手も仕事としてはまったく変わらん気がするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 12:53:04.92

あの文明レベルでの主な諜報活動って
通信傍受とか
超小型ドローンでの盗聴盗撮や
壁を隔てても可能な精密遠隔熱感知による透視読心術とかだと思ってた

でも星界ワールドって平面宇宙航法を除けばトンデモレベルの超技術は無いっけか
もちろん現実の現代世界からすれば凄い技術は多いけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:01:51.16

諜報よりも、表に出てきた情報の分析で相手を類推するのが主っぽいよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:10:42.87

貨客船や商船に惑星は軌道塔つくって惑星間の交流があるのだから
戦前ならスパイ活動はあったんじゃないの？

事情は違うけど現代でもスパイいなくても大抵の国は日本の戦力は予測できるんでないかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:13:35.69

その類推ないし分析で、四カ国連合は結果を出せて、帝国は結果を出せていない以上、帝国のインテリジェンスと戦略形成過程（ひいては政治機構）は戦略的に無能なんだろう
帝国を某孤島列島に例えることが多いけど、むしろ某新大陸国家みたいなもんだろう（情報収集手段や軍事力はライバルと同等以上、政策はダメという意味で）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:25:17.35

じゃなくて、戦力を隠すとか偽装するとか、正面戦力を控えめにして総兵力や攻撃力をわかりにくくする
みたいな小技を帝国側は必要としてなかったんじゃないかな

全力でぶつかって領土を切り取りあうという世界の戦い方に最適化してはいたけど
四か国連合の統一されてない思考や技術体系、戦力に合わなかっただけな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:29:08.50

>>252
帝国全体はどうか判らないけどラフィールはめっちゃ苦手そうだなそれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:36:15.26

ゲームでは普通に有能っぽいし星界軍最強クラスの独自戦力まで保有しちゃうのにな情報局
ライバルのトライフは帝国元帥にまで登りつめて最重要拠点を任されてるのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:37:10.52

まだ見習いの頃とはいえ、ジントが敵に偽装できないのかと訊ねたら素で驚いてたからな…
もしかすると修技館でも偽装や欺罔戦術は教えてないのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:46:33.40

>>252
作戦レベルの話なら、星界軍はかなり見るべきものがあるだろう
戦略レベルというのは、同盟政策とか、敵の戦略的奇襲の防止とか。
端的にいえば、帝国が国是をほとんど変更してこなかったことこそが戦略的な失策の根本にある。

つまり、平面宇宙航法の独占と、それ以外での地上諸政府への非干渉傾向のせいで、潜在的な味方勢力を敵陣営に追いやってるし、
地上人は干渉しなければ地上で満足するだろうという体験こそが、ハニアの地上派を過大評価する一因にもなっているのでは？

>>253
それは皇帝と軍令長官の仕事では？
ラフィールが皇帝になったら正々堂々を好みそうではあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:49:08.34

アーヴは正攻法が好きというか、元々の軍が強すぎて奇策を使う素地が無かった気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:51:40.67

中でもラフィールは特別そういう性格なんじゃないの
「美しく戦おうとしすぎる～」とか昔言われてたし

いつどこで言われてたんだかもう忘れちまったわ...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:51:43.23

>>249
スパイ組織というより軍の一部門かシンクタンクみたいな感じだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 13:53:38.34

>>258
確か戦旗の一巻、最初の方、バースロイルが仮想敵と戦ってやられたときの、教官役の論評では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:08:59.96

>>259
あくまで星界「軍」の情報局だから、やっぱりスパイとか活動の本筋ではないよな
そもそも普通の軍隊では、情報担当の幕僚は（人事・作戦・兵站と同様の）一般幕僚のはずだし

でも他の情報機関（大使館とか）が猫に餌すらも与えない実体のないもの（あるいは皆無？）である以上、
猫の餌係（軍情報局）しかいない帝国って、やっぱり情報軽視で、直線的に進む物事には強くても、綾がある出来事には弱いんじゃないかって印象を受ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:29:51.59

もともと銀河の半分を帝国が手中に収めた時点で敵は外部よりも内部だろうしね
紋章院だっけ？が国内向けのスパイ組織でそっちのほうが充実してたんじゃないかな

正直普通にやって負けるようなもんじゃない、相手が４か国に分裂してれば猶更
ここまで食い下がってくる敵国家が国民だか市民にどんだけ負担を強いてるかかなり興味深いレベルだと思う
常に生産して整えた戦力を全力で喉元に投げ込んでるのはあるんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:37:18.51

4ヶ国連合が帝国に比べて中身ボロッボロになってそうなのにこんだけの勝負になってるのはやっぱり猫の餌係のおかげっぽいんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:39:52.20

情報を集める以外にも敵方への破壊工作っていうのも外交には重要だけどそういうのは一切してなさそうだよね
その発想がないから距離の暴虐に負けずに大帝国まで発展できたって面もあるんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:46:05.87

紋章院が何を取り締まっていたのかイマイチ分からん。
アーヴの叛乱の可能性は例の遺伝子でまず有り得ないのだから、各邦国の調査と言っても贈収賄とか帝国法に反して地上人を宇宙に上げてないかとかかな。
秘密警察って程でもないと思うけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:47:38.28

>>264
自国民（特にアーヴ）はそういう破壊行為を国内で基本やらないし、その面で統治コスト低そうだし、まさに合理的だよね
5巻は宿命遺伝子の強調しつこかった感じだけど、そこが種族的優越の一つであり、帝国の統治体制の美点なのは確かだ

それにしても紋章院は本当何してんだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 14:55:09.13

アーヴがやらないなら、領民や国民向けの取り締まりや規制じゃない？
領民には表向きノータッチではあるし反政府反帝国、なにそれ楽しそうとイキイキしちゃうだろうけど
国民になった人物の追跡調査とかめっちゃ大変だったりしそうではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 15:10:58.82

戦術じゃなくて戦略で圧倒するのがアーヴの流儀って話だけど、今回の戦争は戦略レベルで負けてるって話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:05:07.84

国力や軍事力で勝っていることを戦略で圧倒しているとは言わないだろ。むしろ非戦略的だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:16:03.45

>>256
> それは皇帝と軍令長官の仕事では？
> ラフィールが皇帝になったら正々堂々を好みそうではあるけど

皇太子やその候補時代にそういったものに全く触れず、ただひたすらに軍指揮官としての才能を
要求する現行制度が皇帝の職務とズレてんじゃないか？って疑問はラフィールも抱いてはいたが、
ドゥサーニュさんはどう考えてるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:18:06.19

双棘作戦の統合体方面の戦いで統合体の主力が現れないのに
再侵攻つうか別の国だけどハニアに進駐しちゃうんだから危ういよな、こうなると普通現域で待機だよな
４巻の御前会議も帝都失陥が決定事項だから変だものな軍令長官も職か命かけて止めろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:26:17.63

>>27
帝国は基本的に国力で相手を圧倒し、従って後は、艦隊（戦場）における勝利が帝国の勝利に直結し、かつ戦力は同等以上を用いるという前提があるので、
軍事における管理能力（官僚としての将校の能力）が重要視されてきたんじゃないかな

皇帝も皇太子も、いわゆる統帥官は、軍事に際するにあたり、みな合理的に思考し合理的に振る舞うことを要求されてきたんだろう
合理的な振る舞いは比較的簡単に読み切られるけど（はっきり言えば合理性一本槍のスタイルは戦略的思考とは相容れない）、帝国が大きく優勢である限り、また平面宇宙の軍事的性質から、読み切られようと問題は起きなかったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:36:57.51

大軍に奇策なしってヤツで1000年やってきてるアブリアルだから…
でも、バルケーのドゥサーニュさんは性格悪いらしいから嫌らしい戦略使いそうw

っていうか、戦争関係はアブリアルよりスポール一族に任せた方がうまくいくのでは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:41:19.85

ドゥサーニュさんには期待だな。帝国とアブリアルの宿痾をトップとはいえ一人で変えていくのは難しいだろうし、本人にそこまでの意思があるかはわからないけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 16:54:36.69

>>269
え？戦争において戦略的に勝つって、そーゆーことじゃないの？
まぁ一番戦略的なのは戦わずに勝つことだけど、それはおいといて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 17:22:29.35

国力と戦力で上回って隙や油断なく防御を固め、相手の戦力が集中できない所を切り取っていく
この上なく戦略的な横綱相撲だったと思うよ、あのままなら１００年もせずに銀河統一されたんでないかな

ただ功績に逸る新宰相が皇帝をタップダンスに誘った挙句、相手にその足をすくわれたという愚かすぎる判断の結果が帝都陥落なだけで
何をどう判断しようとあの決定だけはあり得ない、片方に帝国がのっかってるのにもう片方に何を乗せたって傾くはずないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 17:34:38.34

元から勝負決まった差があったのに帝国が準備不足かつ大ポカやって土俵まで引きずりこまれたからなぁ
最終勝敗は帝国が勝つにしろ凄まじく大きく差が詰められた以上は戦略的に劣ったのは事実
1000年よくやったが100年劣った

>>273
スポールの方が帝国の頭脳として総合的に優れててもアブリアルにはアブリアルだから仕方ないって怖さと伝統があるから
アブリアル(頂点が1つ)じゃなくてもいいってなったらアーヴは一気に身近同士でくっついて分裂するっぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 17:48:25.64

>>275
>>276
それらは「技術的」ないし「管理的」と呼ぶべきであって戦略的ではない。ある戦略家の言葉を借りれば「非戦略」だ

単に優勢な力を直線的に活用する「戦略（政策）」だとも言えなくはないが、
敵からの働きかけを（我が方による征服等の）プログラムの進行に対する消耗としか解釈しない態度だと言える

戦略と戦術をあまりにも分離的に解釈するあまりに、
初期条件が優れていること（国力の優越）と、
管理できる物事の改善能力に優れていること（管理や技術政策・行政の優越）、
そして管理できない物事の改善能力に優れていること（戦略の卓越）を混同してないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 17:54:26.51

まあ、開戦で大ぽかしたのに帝国の軍事能力があれだけ卓越してたんだから、新宰相とハニア地上派の口車に乗せられないで戦い続ければよかったというのは同感かな
それでも帝都は奇襲で落ちたかもしれないけど、うまくすれば望みはあったわけだし、何よりハニア接収に向かった艦隊を失わなくて済んだわけだしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 18:59:31.03

帝国自体がアーヴだからこそ成り立ってる国家だから、
一般目線の戦略だの何だので論評するのが無理筋なような

別に生命体として圧倒的に優れているわけでも技術的に超越してるわけでもない、
たった2500万のアーヴが超大国になれた理由って、
普通の国家・人類なら避けて通れないプロセスとかコストをすっ飛ばせることに尽きるし
それを意図じゃなくて性でやってるからなあ

勝利条件も違う（門と空間を支配すれば良い）から、これってある意味「非対称戦争」だよね

四ヵ国連合からすればアーヴは、
「レベル上げ」とか「コマンド入力」とか無しで戦える、ゲームにおける敵CPUみたいなもんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 19:58:58.98

ラフィールもドゥサーニュもアーヴの帝国においては保守的だろ
ドゥビュースとドゥヒールはその辺からは遠いほうだろうから人口知性にロックオンされた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 22:04:38.74

>>265-266
紋章院は各貴族、各士族の紋章の管理が元々の仕事だから、どうしても
アーヴが監視対象になるでしょ。
アーヴは宿命遺伝子により本質的に叛乱を起こせないとは言え、いろんな
しがらみや世間の世知辛さ等々により犯罪の発生が皆無というわけではないから、
アーヴと言えども内偵は必要になる。
フェブダーシュ男爵を見て分かるように、他家の内部でやっていることは
極力不介入が原則とは言え、把握しておいた方がよいだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 22:07:19.45

>>273
直接の上司に持つのは不幸、部下に持つのは災厄（で合ってる？）と呼ばれる
スポール様に全軍を任せたら、何人の軍士の胃に穴があくだろうか？www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 22:59:20.45

アーヴは現生人類より遙かに長生きなんだから、もっと老獪でも良いのになあ。
上皇みたく、人類の定年並で若いのに指導者層譲っちゃうから意味ないのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 23:18:48.57

どうせ上皇二名生き残らせるなら、軍士として無能だった皇族より現役時代それなりに優秀だった人にすれば良かったのにね。
万一の保険にもなるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/28(金) 23:34:10.01

だからもう一人は元皇帝猊下だろうが