銀河英雄伝説素朴な疑問166

2018/10/06(土) 00:59:33.80

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/

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2018/10/27(土) 09:03:12.29

>>319
数秒で効くような酔い覚ましでもあるんじゃないの
そうでなければ宇宙艦隊みたいな強大な武力を預かる者が出撃直前に安心してブロージットできん

2018/10/27(土) 09:05:10.27

>>320
ものすごい覚醒効果だなあ
あっもしかしてサイオ...

2018/10/27(土) 09:58:11.82

タンクベッドで寝ないと酒は抜けないらしいぞ

2018/10/27(土) 10:21:36.58

タンクベットとかブラック業界垂涎のアイテムだよな

2018/10/27(土) 11:02:25.31

社畜(かれこれ18時間連続勤務…もぅ…限界だぁ…)

上司「お疲れさん、働き詰めで疲れたろ？ちょっと寝てきたらどうだ？」

社畜「ぁ…ありがとうございます、それじゃ仮眠室に行ってきます！」

上司「おいおい、そっちじゃないだろ？まだ仕事は沢山残ってるンだからさぁ、
そっちそっち、タンクベット！一時間でタイマー掛けとくから早く寝ろよ？体は大事にしなきゃな」

社畜「」

こんな感じですかね…

2018/10/27(土) 11:05:15.57

まあでも、1時間で8時間相当の効果なら俺も欲しいわあ
でもやっぱり、あくまでも最前線の代替品なんだろうね
本当の8時間睡眠と同じなわけないもんな

2018/10/27(土) 11:27:48.93

確か8巻で疲弊しきった兵が無限の未来より一晩の睡眠が欲しいみたいな事を言ってたから完全な睡眠の代替にはならないんだろうね。

2018/10/27(土) 11:37:28.80

出てきたら原始人になってたとかないのかね

2018/10/27(土) 12:05:06.98

>>324
タンクを賭けるのか？　＞　タンクベット

2018/10/27(土) 12:07:44.68

銀英伝書かれた頃に国内でメジャーになりつつあったニーヴンの作中に
タンクベッドの元ネタが出てたんだよなあ

2018/10/27(土) 12:34:03.62

10年以上前のある日記漫画で東京にタンクベットのホテル？の体験取材が載ってたよ
1時間で数時間分の睡眠！みたいな銀英伝と同じような触れ込みで
若干明度のある室内には浮力のある粘性の暖かい液体が入っていて
スピリチュアルな音楽が流れてる

出てきたら8時間分の睡眠効果があったかは分からないけど寝た後の気だるさが残ったって

2018/10/27(土) 13:09:40.03

それってMJも持ってたというアイソレーションタンクって奴じゃないの？

2018/10/27(土) 17:07:30.41

タンクベットは体力は回復するが精神的疲労が回復するわけではないらしいからな
作中描写見る限り、短時間でも体力回復するだけ、ただ短時間寝るよりかはマシみたいな扱いだし

2018/10/27(土) 17:15:07.60

>>307>>318
簡単なことだ。同盟軍は３艦隊とも進路を変えなかったから。
経過時間に最大速度を乗算すれば移動量が出る。

>>317
それくらいはあるんじゃね？
実際、パエッタもムーアも戦端が開かれたことは把握していた。
恐らく、どなたかが計算したように、艦の爆発は観測できるのだろう。
しかし、爆発も噴射もしていない艦隊は発光していないので、
捕捉は困難なのではないか？

2018/10/27(土) 18:43:12.87

艦の爆発光を観測しようにも、超光速で観測出来ないと結局手遅れになりそうな

2018/10/27(土) 18:50:33.14

>>334
アスターテ会戦中にワープしてないから、それは大丈夫だろう

2018/10/27(土) 23:20:03.88

いや、だからどうして相手がそのまま進んでるとわかるの？

2018/10/28(日) 00:12:17.65

銀英伝世界での宇宙空間での斥候の成立条件がいまいちはっきりしないから断定まではできんが
常識的に考えて、斥候艦の運動には斥候するターゲットから身を隠すためにいろいろ制約が付いているものと考えられる
この仮定の下で、次の説明が可能なのではないか、
・ラインハルトが放った斥候艦は反乱軍の運動が変わらない前提で斥候を行い、
　実際叛乱軍の運動が変わらなかったから斥候が成立した
・同盟軍の斥候艦は、銀河帝国の艦隊の運動が変わらない前提で斥候を行い、
　しかしラインハルトが急進を命じたため追跡不能となった
　（もしくは電波かく乱の下で無理に追跡して報告を持ち帰ろうとした結果、上記身を隠すための制約を破ってしまい発見され撃破された

つまり銀河帝国側の斥候条件と、同盟軍側の斥候条件は、ラインハルトの急進命令により非対称になった

2018/10/28(日) 00:21:06.01

あるいは銀河帝国軍が同盟領に出てくるポイントはイゼルローン回廊ただ1点に特定されるが
同盟側の出方は銀河帝国軍にとって未知、という非対称性に原因を求める説明も可能なのではないか
（後者については、フェザーン侵攻まで同盟領の星図すら正確なのは銀河帝国軍が把握できていなかったっぽいことに注意されたい

三方から包囲している同盟側は索敵をサボることができたのでサボったが、
ラインハルトは熱心に斥候を出す必要があった、という非対称性が最初からあった

2018/10/28(日) 02:49:28.80

同盟語は英語？

2018/10/28(日) 07:26:10.09

最初の戦端が開かれたのはパエッタ側は把握してたが
ムーア艦隊が把握してたかは疑問だな
作中描写から多分把握してない

三方向取り囲んだ時点で設定した戦場で囲めると安易に判断してたんだろうね

2018/10/28(日) 08:00:57.16

作中に一度しか出ていないパルスワープも謎技術
会戦に使えるならアスターテのような各個撃破はされないんだがなあ

なお元ネタでは目標を視認しながら超光速で移動できる
通常空間では光速のはるか下なのでドップラー効果も影響ない

2018/10/28(日) 11:11:01.22

逃げられないように斥候を出すだろうし、
連携とるために友軍を観測出来る位置に配置するだろ、フツー。
なろう系でもこんなことしないんじゃあないか？

2018/10/28(日) 11:16:24.16

そんだけ油断してたんだよ
磁力靴のスイッチ入れ忘れる程度に緩んでた

2018/10/28(日) 12:05:51.44

「意見具申」の様子から見るに、ラインハルト登場以前の帝国軍は
あの状況になれば、たとえメルカッツであっても確実に撤退していたんだろうからね。

おそらく同盟軍の常識では三個艦隊の出撃が間に合った時点で状況終了してたのだろう。

2018/10/28(日) 15:01:35.47

いややっぱ>>338は撤回じゃ
仮に万が一同盟軍が索敵の手を緩めていたとしてもそれは結果論にすぎず、
ラインハルトの視点ではただちには知りようが無い話である
戦術家としてのラインハルトは、同盟軍の索敵の手抜きが事実として確認されない限り、希望的観測で軍を進めたりはしないはず

ということは、次のどっちかの可能性しかない
(1) 同盟軍が索敵の手を緩めていることをラインハルトが事実として確認した
(2) 同盟軍が索敵を厳にしていても出し抜ける艦隊運動をラインハルトが指令した

ということは、さらにいうと次のどっちかの結論しかありえないのではないか
(1') 軍を急進させ、同盟軍の反応を探るという威力偵察的手段で同盟軍が索敵の手を緩めていることを確認した
(2') >>337

2018/10/28(日) 16:33:42.73

艦隊のステルス性に非対称性があったのかもしれない。

同盟側は、包囲態勢下に置かれた帝国軍が委縮することを織り込んで作戦を立てていたので
当初の方針に沿って行動している間は、自軍の位置と規模を隠蔽する動機がないと思われる

2018/10/28(日) 17:00:12.61

>>336
逆に訊くが、どうして進路が変わると思った？

>>337
その説に同意。

>>340
ラップが献策してムーアに却下されていたから、把握していたと思う。

>>341
パルスワープあるある。
通常空間に出たところに障害物があると、ドカン！

2018/10/28(日) 18:20:39.07

「進路は変わらない」と言う希望的観測で戦略を建てるような無能なのか？ラインハルトは。

いや、作品を通して見るとだいたいそんな感じだったな。旧日本軍が太平洋戦争で無双するような話か。

2018/10/28(日) 18:23:48.95

連続した戦闘の中で、他の戦線から進撃した都合上各個撃破はありうる。
でも、アスターテの状況でそういうことがありうるとは思えないね。

2018/10/28(日) 21:43:25.83

>>348
だから、どうして進路が変わると思うんだ？理由を説明しろよ。
分進合撃をしようとしている敵艦隊がいきなり進路を変える理由をだ。
当たり前の話だが、進路を変えれば、そいつのせいで分進合撃は失敗するよ。

2018/10/28(日) 21:48:06.56

>>347
> パルスワープあるある。
> 通常空間に出たところに障害物があると、ドカン！

進路が見えてるのに障害物があるとこに出るわけあるか

そもそも物質あるとこに出るとドカンて古典SFでやるネタだが
全く根拠はない

2018/10/28(日) 22:32:30.80

>>351
いくら進路が見えても、光速が決まっている以上、それは過去の様子を見ているに過ぎない。
過去に障害物が無かったからといって、現在も無いとどうして言い切れようか。

まぁ、そんな面倒なことを考えなくても、「この宙域は障害物が多いので、パルスワープは使えん」で済むけどね。

2018/10/28(日) 23:13:51.95

個人的にアスターテ会戦で一番の疑問点は、いくら不意をつかれたとはいえ同盟軍の艦隊溶けるの早すぎね……？
2巻でルグランジュ中将は艦隊をふたつに分けてる上、ヤン艦隊に不意をつかれたにもかかわらず、かなり粘れてるのに

2018/10/28(日) 23:22:02.79

>>353
データリンク（小声）

2018/10/29(月) 00:19:20.50

>>353
ルグランジュが有能なのに対して以下略

2018/10/29(月) 00:23:55.70

>>350
静止した目標にたいして分進合撃するにしても互いに連絡を取り合いながら進撃すると思うし、連絡を取れなくなった時点でなにかあったと思うはずだ。
ましてや、本編の敵は移動目標なんだから、敵の偵察、行動の監視、連絡を絶えず行わないと同盟視点で言えば逃げられる訳だから、敵の動き次第では進路を変更することはありうるだろう。

2018/10/29(月) 03:29:41.96

パエッタさんも当時の同盟軍にしては割と有能なんで…
パワハラ気味ですが

2018/10/29(月) 07:34:01.61

>>353
作中でビッテンに次ぐ猛将のファーレンファイトと組む戦術が攻撃的なメルカッツが麾下にいたから二人の艦隊を先頭にして黒色槍騎兵並みの突破力を得たんじゃない？
というか二人以外だとシュターデンがギリ及第点ってくらいは後の二人に先頭を任せるのは論外レベルだし

2018/10/29(月) 09:04:39.43

最初は頭が少々硬かっただけで与えられた作戦の通りやる現場の戦術レベルだけならラインハルトより上手いかも知れんからなメルカッツは

2018/10/29(月) 10:51:54.98

>>353
そこは、フジリュー漫画版がうまく説明していたな。
アスターテ会戦の時点で既にラインハルトは常勝だったので、将兵の士気が極めて高かった。
戦場心理学に基づき帝国軍は萎縮する筈だと想定していた同盟軍は、予想外の攻勢に対応できなかった。

2018/10/29(月) 10:57:17.41

>>356
銀英伝世界の戦闘では、戦う前から妨害電波を流して敵間の連絡を絶つことが当然に行われている。
従って、連絡が取れなくなったからといって勝手に進路を変えるなんてことはしない。

2018/10/29(月) 13:59:23.43

>>355
ムーアさんはともかく、パエッタは遭遇戦でラインハルトと戦術的に互角に戦ってたぞ
そしてパストーレにしても、そのパエッタさんが「百戦錬磨」と評するような奴だぞ

2018/10/29(月) 15:11:52.70

>>361
なるほどね、作中の被害は出るべくして出るわけだ。

2018/10/31(水) 16:01:49.71

最近、ovaを見直してて気づいたんだけど
回廊の戦いにて、帝国本土の戦力はメックリンガーとワーレンだけなのに、なんでわざわざワーレンをフェザーン経由でイゼルローンに送ったんだろか

2018/11/02(金) 13:55:42.04

>>364
単純に後方を扼するだけなら一個艦隊で充分で、正面戦力の強化こそ重要と判断されたんじゃね

個人的にはそれ以上になんでエル・ファシルが独立した時に、それに続こうとする星系がまったくなかったのかのほうが気になる
救国軍事会議のクーデター時には、それを支持する星系がけっこうあったらしいのに

**364** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-+syo [122.100.27.7]) · 2018/11/02(金) 16:55:54.86

>>365
なるほどねー確かに打って出るとは予測されないか

エルファシルに続け！はさすがに無理じゃない？
ヤンですら、エルファシルは無謀と評していたしね
出てきたら、単なる死にたがりじゃないかな

2018/11/02(金) 17:47:09.29

>>366
でも救国軍事会議だってヤンもシェーンコップも「放っておいても失敗する」とか評してたしなあ……
一般民衆目線からすると「ヤン提督は民主主義を永遠のものとするために、根拠地をエルファシルに選んだんだ！」な有様だし

2018/11/02(金) 19:30:42.19

エルファシルは作中描写では暴発だからなw

2018/11/02(金) 19:34:57.99

いや、ヤンはちゃんと計画した上でやったんじゃないの？

2018/11/02(金) 20:29:58.98

>>367
>でも救国軍事会議だってヤンもシェーンコップも「放っておいても失敗する」とか評してたしなあ……
ヤンやシェーンコップはそう考えたが、一般民衆はそう考えなかったんだろう。

2018/11/02(金) 20:47:17.16

ヤンは割と悩んでいたが、同盟市民やら幕僚に流されてエル・ファシルに行ったイメージ。

2018/11/02(金) 21:28:25.24

>>370
でもエルファシルの時も民衆は期待しまくってたし……

2018/11/02(金) 22:40:04.44

行ったというか置き去りにされたんじゃ？

2018/11/03(土) 01:37:03.15

ところでヤンが死んで数年後くらいエル・ファシルはどうなったと思う？

帝国からも旧同盟からも爪弾きにされるような気がするなぁ

2018/11/03(土) 03:04:56.20

>>373
今の話は後半のヤン逃亡時の話ねw

ヤンは本当は気が進まなかったが情勢的にもはや行かざるを得なかった

2018/11/03(土) 23:27:13.00

確かに他の選択肢がないよねぇ。
例えば、レベロが頭を下げて、ヤンに「戻ってきてくれ」って言われても、
1度は謀殺されかけた以上、謀殺されない保証が何にもない。
あるいは、ラインハルトに「旗下に加わってくれ」って言われても、
同盟による謀殺がレンネンカンプから始まってるんだから、
オーベルシュタインあたりが謀殺しない保証が、これまたない。
エル・ファシルに合流するくらいしか選択肢がない。

が、逆に言うと、エル・ファシルが独立宣言しなかったら、どうする気だったんだろう？
もっと言えば、ハイネセンを脱出した時点で、エル・ファシルは独立してなかったが、
あの時点で将来的な展望ってあったんだろうか？

2018/11/04(日) 00:09:59.72

元々見切り発車だし、具体的な展望と呼べるものなんてイゼルローン攻略ぐらいじゃないのか？

2018/11/04(日) 10:50:53.74

でもあの暴発のおかげで各所にくすぶってた不満分子の一つの目標が出来たからね
アニメではサブタイトルにエルファシルへ
って付けるくらいみんなの行動原理になった
まぁヤンがいるからだろうし実質
「ヤンウェンリーの元へ」なんだが

2018/11/04(日) 14:55:24.30

エルファシルの市民は独立に反対しなかったのか？
ヤンに対する妄信があったのだろうか。

2018/11/04(日) 15:13:48.01

>>379
イゼルローン要塞は帝国の手に渡り、バーラトの和約により近くの星系が帝国に
割譲されたから、いつエル・ファシルが帝国の実効支配を受けるか分からん
ご時勢だからな。
同盟政府が頼りないのを見て、危機感で独立運動を起こしたくもなるものだろう？

2018/11/04(日) 15:56:26.24

>>379
時折挟まれる市民の反応の描写を見る限り、一番ノリノリだったのがエル・ファシルの民衆だったのでは……

2018/11/04(日) 16:04:20.05

ウチが独立したら行方不明のヤンウェンリーが来てくれる程度に考えてたかもねw

2018/11/04(日) 16:53:47.67

エルファシル星人は薩摩とかあの辺の独特の気風があるんだろ

2018/11/04(日) 17:13:31.35

一度帝国に占領された経験があるだけに反帝国意識が強そう>エル・ファシルの民衆

2018/11/04(日) 18:44:16.08

進撃の巨人なんかだとそこら辺恨みとか描写されてるよね。

2018/11/04(日) 18:46:16.20

恨みを晴らすためなら地獄に行くことも厭わない人も多いし、スパルタの実例もあるし、地理的に近ければ近いほど恨みは根強いと思うね。
ヤンが行かなかったとしても独立しただろうね。

2018/11/04(日) 18:58:40.66

ヤンをあてこんでた部分が殆どだろうが一応ヤンが来る前に独立したで

2018/11/04(日) 21:21:27.20

>>384
もしそうなら救国軍事会議政権も支持してたのだろうか

2018/11/04(日) 21:46:11.13

>>388
ジェシカが死んだ顛末をみればそのあたりは明らか

2018/11/04(日) 22:19:45.62

一星系が艦船を建造する能力はあったのかな
それが無いと無防備で独立したことになるが

2018/11/04(日) 22:30:48.04

>>390
民間の造船所ならありそうだが軍艦が造れる工廠はないだろうな。
というか帝国に対抗する算段があったわけではなく
良くも悪くも「帝国に屈しない」という熱情による独立だから。

ヤンたちが来なければあっさり鎮圧されていただろう。

2018/11/04(日) 22:41:03.43

>>390
前線からほど近い星系だったわけだから、軍事工場くらいはあったかもね

2018/11/04(日) 23:45:30.52

仮にあったとしても和約で駆逐艦や巡航艦程度の製造能力しか認められないな

2018/11/05(月) 00:06:53.53

バーラトの和約で戦艦と空母は保有を禁止されて、現有している分も廃棄することになったけど、
造船力まで捨てるようには言われてないだろ。

2018/11/05(月) 08:53:21.83

いずれにせよ独立して今から防備に使えるだけの艦艇の増産なんて間に合うはずもないからねぇ
WW2時のアメリカじゃあるまいし、いち惑星の造船のキャパなんて知れたもんでしょ

2018/11/05(月) 09:26:18.84

>>394
設備あっても作れないんじゃあな

アニメだとバウンスゴール技術中将が滅茶滅茶かっこ良くなってたなw造船所基地司令官の

2018/11/05(月) 16:42:06.88

戦艦１隻建造する工期ってどれぐらいかかるのかね？

2018/11/05(月) 17:17:07.92

戦艦て宇宙で作るのと地上で作るのとどっちがいいのかね

2018/11/05(月) 17:33:33.51

同盟艦艇は大気圏突入できないから、0Gか少なくともルジアーナ造兵工廠のような低重力環境じゃないとだめなはず

2018/11/05(月) 19:30:32.70

>>396
考えてみると、帝国側の技術トップ(シルヴァーベリヒは閣僚なので除外)としてシャフトが出てきたけど、同盟側の科学技術本部長は最後まで登場しなかったな
仮にも三人しかいない本部長の一人だから確実に大将だと思うが、存在感皆無

2018/11/05(月) 19:41:33.34

>>397
同盟だと、各部がほぼモジュール化されていて、工廠ではほとんど組み立てるだけなのだそうだ
そのため、旗艦級戦艦は新技術の検証も含め数年かかるが、すでにラインが完成してる標準戦艦は
数か月でできると「声優・メカニック図鑑」に出ていたよ

2018/11/05(月) 19:46:18.35

アレは公式設定と見ていいのかね
個人的には原作の地の文でわかるものだけでいいと思うんだが
広くそれで通じてるのなら自分がどうこう言うものでもないのかね

貴族の盾艦とかあの世界観らしいえげつない設定で好きなんだがw
作品読んでたらこんなのがあってもおかしくないと思えるし

2018/11/05(月) 19:48:24.51

らいとすたっふ監修だから問題ないと思う
Wikipediaにも言及あるし

2018/11/05(月) 19:56:13.91

>>398
宇宙戦艦なら宇宙、普通の水上艦なら地上

2018/11/05(月) 20:09:13.34

>>402
あれ、戦略ゲーマー的には補給艦をそのまま盾として使ってるんだなって感想を抱く。

2018/11/05(月) 23:14:15.61

>>399
レグニツァの大気中に降下したのに…！
レグニツァの大気中に降下したのに…！
ありゃーガス惑星やぞ
ガス惑星といやー水素か何かの大気が音速で荒れ狂う極めつけの大気圏なのでは…

2018/11/05(月) 23:43:44.07

同盟艦が大気圏突入できないってのはアニメの糞スタッフの妄想。
原作中に同盟巡航艦が宇宙港に停泊している描写がある。

2018/11/06(火) 01:37:03.86

>>407
確かにそうなんだが、アニメ公式設定ではレグニッツアはなかったことに…
設定もいろいろ変わってるんだよね、ヒューベリオンが最新艦から退役間近の老朽艦に変わったように

2018/11/06(火) 02:09:07.38

そもそも声優メカニック図鑑が公式と言う時点でアニメ分もかなり原作設定と認定していい部分もあるからな

2018/11/06(火) 07:48:52.52

>>408
レグニッツァ上空戦は原作でも登場しているのに、無かったことにするのは乱暴すぎるぞwww

同盟の艦艇は大気圏内航行はできるけど着陸はできないのでは？
着陸脚を省略するだけでも結構なコストダウンになるとかw

2018/11/06(火) 08:07:47.31

巨体が大気中飛び回ったら環境破壊なるし出来るけどやらない路線

2018/11/06(火) 08:41:58.40

慣性制御と重力制御できるのに環境破壊ねえ
地面から3mm浮いてりゃ着陸脚も要らん

2018/11/06(火) 09:49:26.01

コストとかその辺の問題でしょ(適当)

2018/11/06(火) 09:54:09.33

騒音、風圧、衝撃波とかとか、いろいろあるんでしょうきっと

2018/11/06(火) 10:01:14.00

戦前に東京オリンピックを中止にした理由は
その予算があったら巡洋艦が何隻も作れると
あったけど、銀英伝の世界は効率化してると
言ってもエルファシルの経済力では軍艦は
建造は厳しいのかな

考えてみたら人口は300万人しか無いから
地球基準だと建造はとてもでないけど無理
だけど、それより少ないイゼルローンでも
建造施設はあるから、ほぼ無人でOKって
事なのかね

2018/11/06(火) 10:23:47.20

>>399
駆逐艦レダⅡ号でハイネセンの宇宙港に降り立ったヤン「おっ、そうだな」

2018/11/06(火) 18:28:32.48

>>416
レダⅡは巡航艦という厳然たる事実について
ついでに言うならレダⅡは新型巡航艦で艦形も流線形に近いから
大気圏突入＆離脱もできそうな雰囲気

2018/11/06(火) 20:30:14.67

>>412
以前に墜落事故があって、基地周辺住民の反対運動が激しいんだよw

2018/11/06(火) 22:52:49.15

>>418
郊外に基地作ってそこからフェリーか船か何かで行き来することになるだろうね。
戦艦にミサイル積んで墜落したらマジで洒落にならん。

銀河英雄伝説 素朴な疑問166

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