銀河英雄伝説素朴な疑問166

2018/10/06(土) 00:59:33.80

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/

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2018/12/09(日) 23:44:57.58

>525
カリンに「私とヤン提督、どっちが大事なの！」と訊かれて
ユリアンは即答できずに愛想を尽かされるパターンだな

2018/12/10(月) 06:59:06.41

ヤンと即答するに決まってるだろ?w

2018/12/10(月) 09:52:00.28

>>527
きっと、少し煩げに亜麻色の髪をかき上げて
「そうだね、昼はヤン提督で夜は君なんじゃないかな」
って言うと思うよ

2018/12/10(月) 12:37:17.55

ヤンのところに来たのがユリアンじゃなくてロイエンタールだったら…みたいな話だな

2018/12/10(月) 16:36:20.57

そんな答えられない質問するなんて卑怯だよっていうのがユリアン

2018/12/10(月) 16:48:24.62

私とフレデリカさんとは絶対聞かないカリンであった

2018/12/11(火) 10:15:40.04

私とシャルロット・フィリスとは、という質問はドヤ顔で

2018/12/11(火) 11:07:32.44

家事の腕前は同レベル(イゼルローン最大の賢者曰く)

2018/12/15(土) 10:42:03.14

「世界史を動かした脳の病気偉人たちの脳神経外科」という本を読んだんだけど
もしもラインハルトが皇帝病で死なずに、意識が混濁して半ボケのまま長生きしちゃったら銀河帝国陣営は地獄だったろうな
どんな独裁者でも、その人の人生の前半だけ切り取れば最高の名君・晩年だけ切り取れば最低の暗君だ。

2018/12/15(土) 10:47:12.36

まあカイザーリンとミッターとケスラーとミュラーとメックとアイゼナッハとマリーンドルフ伯爵いるから

最悪な事態は免れそうな気はするが

1人なら出来なくてもこれだけ常識人がいればなんとか？

2018/12/15(土) 10:48:10.58

あ、ワーレン忘れてた
よし、常識的な元帥はこれで全員だな

2018/12/15(土) 12:25:23.32

ビッテンフェルト「この俺に常識がないというのか！」

2018/12/15(土) 13:24:00.38

>>536
「長生きしちゃったら」が前提だから。
カイザーリン以外、ラインハルトより年上だから、カイザーリンしか残らんよ。
で、その肝心のカイザーリンは政治的な発言は控えるようにしてたから、かなり危ないのでは？

2018/12/15(土) 13:29:49.42

その時代ならフェリックスが謀反起こして更にゴタゴタになりそう

2018/12/15(土) 13:42:27.96

ちょっと話が逸れるかもしれないけど、平均寿命１００歳の長生きならラインハルト１１０歳くらいだよな。
フェリックスが８０代。
フェリックスの子が５０代で一線で働いてる。
フェリックスの孫が２０代でそろそろ子供も生まれそうな時期。

ラインハルト世代が無茶したら、少なくとも３世代が止めにかかるわけで、
何とかなるような気がしてきた。

2018/12/15(土) 17:25:26.56

>>536 >>537
待たれよ
それらの方々は皆カイザーより年上ではないか
名君が年食って暗君に転ずるのなら、
常識人（凡人寄り）が年食ったら何に転ずるんじゃ…

2018/12/15(土) 19:00:41.47

>>542
ただボケる

2018/12/22(土) 20:56:27.24

ブラッケとリヒターの文官組もいれてあげてください＜常識人枠

2018/12/23(日) 10:44:41.71

イゼルローン要塞にある居住区は快適？

2018/12/23(日) 11:22:31.58

不便という話もないからそれなりに快適なのだろう

2018/12/24(月) 17:56:23.88

しかしコンビニとか無さそう

2018/12/24(月) 18:14:23.86

PXはあるやろ

2018/12/24(月) 18:16:40.89

権利料を払って民間人が店を開いているそうだから、コンビニもあるんじゃないか？
２４時間体制で警戒していなくてはいけない要塞だから、需要はかなりあるだろう。
ただ、この物語が書かれた頃は深夜営業なんて考えられなかったから、原作者としては「ない」とコメントしそうだ。

2018/12/24(月) 18:24:08.22

ジャンプとか真空暴露可能貨物便で1ヶ月遅れとかでパリパリになって届きそう…

2018/12/24(月) 19:09:19.95

出版物はデータ配信が主流で、例え物体としての書籍であっても書店でその場で印刷して渡す方式になるんじゃね？

2018/12/24(月) 19:11:17.44

問題はガイエに(多分現在でも)そんな知識は無いであろうことじゃな

2018/12/24(月) 19:45:08.53

戦術コンピュータで読書と言う最先端な事してる作品やからな

2018/12/25(火) 01:41:25.02

紙の本を読みなよ。

2018/12/25(火) 02:16:15.39

>>549
執筆時期がコンビニの普及期と重なるから微妙だな
執筆開始した1970年代後半には各チェーンが一号店を出店してて
執筆期後半には全国で数万件にまで増加してる

2018/12/25(火) 08:59:35.47

「数万軒」だな
件は事象を数える助数詞

2018/12/25(火) 12:32:21.69

その通りだがPC の変換に慣れてるとスマホの単純変換によるこの種の間違いはつい見落としがち

2018/12/25(火) 14:48:58.43

>>555
朝７時から夜１１時まで営業しているという理由で命名された「セブンイレブン」が、
２４時間営業に移行したのはいつ頃だったかな。

2018/12/25(火) 14:59:20.42

24時間営業じゃないセブンイレブンもあるけどな
田舎じゃなく都会に

2018/12/27(木) 23:10:03.11

惑星ごとに微妙に自転周期が違うから24時間営業というのはごく一部の店舗のはず…

2018/12/27(木) 23:31:14.11

>>560
時点周期にあわせて惑星独自の24時間を制定した惑星もあるそうだから

2018/12/27(木) 23:50:49.21

そのあたり、「35,064標準時間で4年」という定義を守っているっぽいけどな。
じゃなきゃ「1年で1歳年を取る」という前提が崩れてしまう。

2018/12/28(金) 00:33:10.16

まあその辺は銀英は純粋なSFと言うより面白くする為のものが旅の嘘も取り入れてる作風だからな
季節は全宇宙一定だったり

2018/12/28(金) 19:09:35.88

ヤマトやガンダムと比較してて気づいたんだが、この作品は技術者や科学者といったテクノクラートが主要キャラの中にはいないな
シャフトとシルバーベルヒぐらいしかでてこない

2018/12/28(金) 21:27:20.59

>>564
しょうもない
舞台を宇宙にしただけで群雄割拠する陣取り合戦だもの

2018/12/28(金) 22:34:48.96

>>565
群雄割拠と言うには勢力数が少なすぎるんだよなぁ。

2018/12/28(金) 23:04:19.04

キャゼルヌみたいな事務方を登場させたのは斬新だった
経費が経費がみたいなコメディリリーフや委員長キャラとしてではなく、重要な役割を持った主要キャラとして

2018/12/28(金) 23:46:50.35

事務方を代理司令にしても作戦が上手くいく描写が良かった。
イゼルローン側の組織がうまく機能してる感じで。引き替え帝国は…

2018/12/29(土) 00:10:58.73

仕方なかろう。今までの旧弊をぶっ潰すために貴族階級をはじめに上層部を一掃し、先詰まりとは無能でも回せてた国家組織を全面改革してるんだから、上が有能じゃないと組織維持ができるとは思えないw

2018/12/29(土) 05:35:05.69

>>569
無能でも回せてた国家を改革して有能でも回せなくするってとんでもなく無能なのでは？

2018/12/29(土) 07:56:02.61

無能でも回せてたのは9割以上を占めるであろう平民の犠牲の上だからねえ

2018/12/29(土) 14:15:23.79

それを平民の犠牲をゼロ（とは言わんが、前と比べて遥かに少ない犠牲）にして、国家をまわそうというのだ
創始者連中が健在なうちに、平凡な人材でも充分に運営できる組織と伝統を築きあげないと、昭和前期日本みたいに「前はいけたんだからいいだろ！」で勝手勝手に暴走する状態に……

2018/12/29(土) 15:43:47.94

>>572
そういう平凡な人材でも充分に運営できる組織と伝統を築きあげたルドルフって、
やっぱり異常に優秀な人材だったんだろうな。

2018/12/29(土) 15:52:25.91

ラインハルトは平民に更なる犠牲を強いてるんですが。
兵力の維持費込みのゲームやってみなよ。
本作品の印象がガラッと変わるよ。

2018/12/29(土) 16:25:48.03

>>574
ゴールデンバウム王朝期の貴族艦隊が居なくなってるんだから、兵力は減ってるだろ。

リップシュタット戦役のキフォイザー星域会戦で5万隻のリッテンハイム侯爵艦隊が全軍の3割だったから、
貴族軍全軍で16万隻強だよね。
ラインハルトは16万隻以上の軍拡なんかやってない。

2018/12/29(土) 16:25:51.07

少なくともルドルフがメッチャ優秀だったのは違いない
死後も彼が築き上げた弾圧システムはなかなか衰えなかったし

2018/12/29(土) 16:34:08.97

>>574
その辺の資金は貴族どもが没収れる為に溜め込んでた莫大な財産があるから当面問題はない

2018/12/29(土) 16:54:45.76

>>575
その貴族領はどこの誰がどの艦隊で防衛してたの？
ラインハルト以後はどうするの？

2018/12/29(土) 17:03:24.38

>>578
リップシュタット戦役に正義派貴族連合として参加した貴族たちは、自分たちが勝つつもりだったし、
自分たちの貴族領も、戦後保持し続けると思ってただろう。
当然、その貴族領が海賊に襲われないように、海賊には勝てるだけの防衛部隊を配置してただろう。
「海賊には勝てるだけの防衛部隊」が既にあるんだから、それ以上何が要るんだ？

で「ラインハルト以後」って何？

「ラインハルト以後大軍拡時代になったんだから、ラインハルトは平民に更なる犠牲を強いてる」
って話をしたいの？

2018/12/29(土) 17:35:21.98

>>579
その意見に水を差す形になっちゃうけど、カンベンな。
ラインハルトの本隊とは別に、キルヒアイス率いる別動隊が連合軍の領域を巡って「解放」し、それぞれの
統治を民衆に委ねたって記述がある（アニメにも出てる）。
ということは、そういった「防衛部隊」も壊滅させられた可能性があるんじゃないか？
もちろん、全部が全部じゃなく、戦うことなく降伏した防衛部隊もいるだろうけど、戦って壊滅させたなら、
キルヒアイス別動隊から防衛のための戦力を残したってことにならない？
また、辺境防衛司令官になっていた（左遷されてた）シュタインメッツも「辺境星区１７か所を平定してきた」と
言ってるし、貴族領の防衛部隊がそのまま使えるとは思わない方がいいんじゃないか？
もちろん、区域の重要度によって配備戦力も違ってくるから、ただちに軍拡が必要になるほど兵力不足になるとは
到底思えないけどね。

2018/12/29(土) 18:10:04.74

同盟も地方の警備部隊総ざらえして決戦兵力用意してたねー

帝国は貴族の減少で中央集権が進んで、以前ほど警備部隊がいらなくなったんじゃないかな？
生き残った貴族って末端の木っ端貴族とマリンドルフ一門だけ？

2018/12/29(土) 18:19:28.05

というか国内外の敵対勢力を滅ぼしつくしちゃったから、ローエングラム王朝は軍拡より軍縮のほうが急務だろ

2018/12/29(土) 19:08:30.33

例えばさ、東京だけが儲かってるからって東京以外の都道府県を廃止してすべて東京都知事が面倒見るようになったら上手くいくと思う？

2018/12/29(土) 19:11:44.67

>>583
なんのために地方自治なんかさせてるんだよ
ついでにいえば、軍隊や警察が東京に一極集中してるほうがおかしいでしょ
だからメックリンガーが地方の治安維持を目的とした「軍管区制導入」の計画任せられてたわけだし

2018/12/30(日) 06:59:14.74

>>584
それが貴族の起源よ。

2018/12/30(日) 14:32:36.87

担当区域に熱核兵器をぶち込んで住民を全滅させても
『正当な権限の行使である』で済んじゃう地方行政はごめんだなあ

2018/12/30(日) 15:05:16.40

ローエングラム王朝だって焦土作戦するじゃん。
本来なら核兵器よりもよっぽど被害が出るぜ。

2018/12/30(日) 15:09:05.91

核は長期間（投下物質によっては未来永劫）居住不可能となるけど、焦土作戦なら再入植はすぐにでも可能だから。
しかも、飢えた住民に対して徴発した物資を供給すれば、極めて短期間で復興するでしょ。
核兵器とは比較できないと思うけど。

2018/12/30(日) 16:11:52.04

そう思ってた時期が俺にもありました。
実際調べたらおしっこちびるで。
核兵器を使われた広島はあっさり復興したけど、
ハンニバルにたいして焦土作戦したローマは二度と元のローマには戻らなかったからね。

2018/12/30(日) 16:20:05.08

イメージ核兵器>毒ガス>焦土作戦
実際焦土作戦>毒ガス>核兵器
だからね。

2018/12/30(日) 17:33:59.74

広島　　　　　　　地方の１都市。他からの支援も容易。
共和制ローマ　ポエニ戦争後は調子に乗って外征に走り、反乱続発の結果帝政へ。

焦土作戦の効果関係ないじゃん。

2018/12/30(日) 17:36:14.44

なんで外征することになったか考えて欲しい。

2018/12/30(日) 17:52:14.02

考える必要ないだろ。
これは「物語上の作戦」にすぎず、それ以降に触れられていないということは、悪影響は全くなかったということだ。
文句があるなら「焦土作戦のせいでラインハルトの悪名が轟いた」という証拠を作中の文章から出してもらおうか。

2018/12/30(日) 17:56:03.37

>>593
おっ、そうだな。
エメロード姫なんかもっとすごいぞ！
なんせ祈るだけで問題が解決するからな。

2018/12/30(日) 18:03:51.69

分かりやすい逃げの打ち方wwww

2018/12/30(日) 18:43:52.81

まあ、銀英伝とは関係ないけど、焦土作戦した地域に小麦をあたえようとして買い占めたら小麦の値段が上がって他の地域も苦しむからね。
どないせいちゅうねん、って気持ちになる。
銀英伝とは関係ないけど。

2018/12/30(日) 19:22:27.81

徴発して備蓄していた食料を民衆に戻したら穀物の値段が高騰するのか。
どこに金銭のやりとりが発生するんだ？

2018/12/30(日) 19:37:27.20

まあ、銀英伝とは関係ないけど、徴発するのは手間だからね。そりゃ焼くわな。
焼いたらなくなるわな。
焼いて無くなったらどっかから買わんとあかんわな。
王家が小麦を買い占めるとわかってる。買い占めると小麦の値段は上がるとわかりきってる。さて、それを予想出来てる商人や民衆はどうするか？前もって買い占めるわな。
すると小麦の値段は上がる。その上がった小麦を買う。そりゃ金はかかるわな。
すると税金を上げるか借金するしかなくなる。
焦土作戦するとそれがボディーブローのようにじわじわ効いてくるんだわ。

2018/12/30(日) 19:41:10.33

つまり「銀英伝とは全くかけ離れたことだけど、これだけの知識を蓄えてる俺様sugeeeee」ってことね。
スレどころか板違いだから消えてくれる？

2018/12/30(日) 19:44:21.31

焦土作戦された地域はどうなるか？
犯罪組織があちこちに出来上がる。上がった小麦を不当につり上げて儲ける者も現れる。
絶望して自殺するものも、空腹に耐えかねてそれを紛らわすために薬物に手を出すものも現れる。
病気も蔓延する。死体から腸チフスが発生するからね。
さらには人肉に手を出す者も現れる。
人肉を食べるとプリオン病が発生する。
その後のケアにかかる金は天文学的よ。

2018/12/30(日) 19:45:51.92

>>587
同盟側のイデオロギー上の制約を見越した上での戦術でなんの目算もなくやったわけではないぞ

2018/12/30(日) 19:48:29.95

もちろんこれは銀英伝とはまったく関係ないんだろ？
ラインハルトは焦土作戦して敵を撃破したからすごいんじゃない。
焦土作戦してたいして被害が出なかった「設定」だからすごいんだよ。
本当にやったら悪鬼羅刹の類いでしかない。
もちろん、銀英伝で政治がわかる賢明なる読者諸兄には当然想像できて当たり前の話だが。

2018/12/30(日) 19:49:56.56

>>601
ｳﾝｳﾝすごいね。

2018/12/30(日) 20:00:30.56

要するに「たった一人の勘違い銀英伝ファン（政治家）」の戯言を真に受けて
「銀英伝読んでる奴らはこれだけバカだ、対する俺様はこんなにも天才なのさｗｗｗｗｗ」とひけらかしたいわけか。
そもそも、自称他称含めて数百万人いる（推定）銀英伝ファンのうち「銀英伝で政治を学んだ」とかいう奴が
どれだけいるのか把握してるのか？
それすらもしてないなら、たった一人の奇行をあげつらって「あいつら一人残らず屑だ」と言ってるようなものなんだが。

まあ、この件はここまでだな。これ以上は相手にしない。なぜなら板違いだし、マウントとりたがってるだけの
おこちゃまなことが分かったから。

2018/12/30(日) 20:31:59.16

>>604
そうだよなぁ。マキャベリズムがわかる俺カッコいい！wwちゅうバカはほんの極一握りだよなぁ。

2018/12/30(日) 20:53:06.46

この情弱はちゃんと統計とってるんだろうか？
それとも自己満足を見せびらかしにスレに来たんだろうか？

2018/12/30(日) 23:34:04.78

>>589
ソビエト連邦「程度ってものを考えろや」

2018/12/30(日) 23:43:57.48

>>585
別に現代日本は地方自治やってるけど、貴族制度なんかではありませんが……？
軍権も中央が掌握しているのであって地方政府にその地の部隊が直属しているわけでもない

2018/12/31(月) 00:07:44.67

第二次大戦中のフィンランドもかなりガチめに焦土戦してるけど、初っぱなから被害とか折り込み済みでやってるから、復興もやたら早かったし、
当時の軍最高司令官で、後に大統領になった某元帥閣下は、いまなお祖国で救国の英雄視されとるぞ

2018/12/31(月) 00:16:12.87

銀英伝の焦土作戦
…超未来の科学技術なしでは生きられない民衆から備蓄食料や物資のみを一時的に持ち去り、同盟軍が疲弊したらすぐさま撃退して物資を再分配する

現実の焦土作戦
…敵が数ヶ月～数年がかりで途中で食料生産しながら進軍してくるルート上で、塩を撒いて農耕を不可能にしたり建物やインフラすら破壊する

2018/12/31(月) 00:35:01.49

>>610
正直、帝国の辺境部の田舎っぽさをみてると、惑星内だけで全部賄えてるように思えないから、宇宙船の類全部持ってかれたら、惑星間の往来に支障をきたして、それだけで大混乱必至だとおもう

2018/12/31(月) 00:43:51.70

つまりこの脳足りんは、はるか未来の作戦を、はるか昔の基準で判断し、悪だと決め付けろと息巻いているわけか。
うん、見苦しいな。

2018/12/31(月) 00:56:46.28

>>610
今さらだけど、同盟の侵攻作戦がグダグダすぎて短期間に膨張し過ぎて崩壊したからなー
まったく、何を考えてあんな作戦が採択されたのか
あれで焦土作戦を云々しても、って気はする

2018/12/31(月) 01:02:34.50

孫子の兵法には、「戦争巧者は国内の徴発は最低限にする、残りは敵の領土から調達する」
「また、戦争巧者は敵の物資を鹵獲した兵士を褒め称える。これにより兵士たちは競って敵の物資を奪うようになり、
結果として敵は痩せ細り、味方は強大になる」
という一文があったな。
焦土作戦は要するに、そんな作戦への対抗策にすぎないんだよな。

あと、まともな輸送手段もない、出征すれば移動だけで数年かかるのも当たり前の世界の戦略と、
数百光年の距離もワープでひとっ飛びの世界の戦略が全く違うのは当然なんだよな。
いくら「焦土作戦」という名称が同じでも、時代が違えば概要も変わるのに、それを認めようとしないのは
ガチガチの門閥貴族と軍事センスが一緒と言うことか。

2018/12/31(月) 01:28:48.17

シュターデンクラスの柔軟性のなさ……
いや、「相手が用兵を知らんから俺が敗ける」という連戦連敗のセバスティアン・フォン・リューデリッツ伯爵かな？

2018/12/31(月) 01:35:14.22

>>608
アメリカの州兵ちゅうもん知らない？

2018/12/31(月) 01:39:42.42

>>614
え？移動だけで何年もかかる？地球の話じゃあねーな。いったいどこの異次元の話だ？

2018/12/31(月) 01:43:56.08

どこぞの勘違い野郎が大好きなハンニバルは一年かからずにローマを陥落させたのかwww

2018/12/31(月) 02:03:45.19

>>616
それ緊急時用の予備役じゃねぇか
現役軍隊のように常日頃から軍務やってるような組織じゃねぇぞ

2018/12/31(月) 02:19:39.49

>>619
常日頃州での仕事してんだよ。

2018/12/31(月) 02:27:19.94

修平

2018/12/31(月) 02:28:32.11

>>620
州兵は民間防衛組織の変種であって、常備軍じゃねぇよ

2018/12/31(月) 02:56:50.38

>>618
「移動だけで」と書いてあったからな。

2018/12/31(月) 20:10:05.17

>>609
そのときの責任者はなんて名前？

2018/12/31(月) 22:47:10.46

>>624
マンネルヘイムじゃなかった？

2019/01/01(火) 00:13:52.04

明けましておめでとう

2019/01/01(火) 14:03:12.76

まぁ帝国領侵攻はそもそも時間経過がなんかおかしいからな
(作戦発動から惨敗までわずか２ヶ月の出来事だし)

帝国は侵攻作戦の情報を掴んでからの焦土作戦の実行に掛かるプランと実行があまりにスムーズすぎるし
同盟は占領惑星住民に物資を提供したらほんの半月で兵站が崩壊する程度の備蓄で200も占領地を拡大してる

後方からの補給船団が滞りなく到着したとしてもキリがないのは明白で
臨機応変が作戦というなら帝国の作戦は明らかなのだからこの時点で無目的な拡大方針を転換して帝国の作戦を逆手に取る方策だってあったのに
相手の意図を分かった上で無意味に物資を浪費して順当に惨敗してる

この辺は考えれば考えるほど話の構成が穴だらけだよな

銀河英雄伝説 素朴な疑問166

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