たとえ灰になっても 7

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Hfa-+zFv) · 2018/11/07(水) 10:08:20.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな

前スレ
たとえ灰になっても 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1540183317/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/07(水) 18:26:59.44

たとえ肺がなくなっても

2018/11/07(水) 18:56:20.23

カエデ覚悟してたわりに結構焦ってるけど、まあファラリス・格闘地獄と比べてやけに陰湿な残酷さだし仕方ないか
ツクヨミの処刑もファラリスだったのかは知らんが

2018/11/07(水) 19:03:54.35

個人的に一番受けたくない拷問ファラリスだな

2018/11/07(水) 19:12:55.31

なるべく死なないようにって嫌だな…普通に考えたら解剖って内臓からいくのかと思うけどそれだとすぐ死にそうだから他の部分からいくのかな

2018/11/07(水) 19:34:59.70

可哀想だけどカエデが泣きながらやめてやめて言うところ早く見たい気持ちもあるもちろん沙羅も

2018/11/07(水) 19:38:13.33

ないとは思うけど、内臓取り出す前にショック死したらどうするんだろ
シロエルって生きた人間を解剖した事あるのかな？

2018/11/07(水) 19:39:52.68

>>9
叙述トリックか！
いいね、新しい発想だ

叙述トリックは
存在をにおわせず油断した読者を後ろからブン殴るモノだから、
根拠が無い伏線が無いという批判は対象にならないね

デスゲーム漫画でヒロインが実は2人いた、って叙述トリックがあったなぁ
同姓同名で同じ顔同じ体型で遺伝子もいっしょってやつ

2018/11/07(水) 19:56:15.27

>>13
ペンチも置いてあったから歯を抜いたり爪剥いたり末端から行くんじゃないかな

2018/11/07(水) 19:59:42.91

カエデが気絶する度に水ぶっかけられたりしそうで怖いわ…

2018/11/07(水) 20:00:47.84

>>9　またとんでもない発想だな
ただそれだと例の誤植も活きてくる可能性あるな

2018/11/07(水) 20:04:59.88

スレ住人の過半数が言ってるけどさっ
ブサ称寺の補正はなんとかならんのかね？

2018/11/07(水) 20:08:28.15

凌遅刑やナチスの人体実験みたいなことになるんだろうなあ…

2018/11/07(水) 20:10:48.27

>>17
それ解剖じゃなくて拷問じゃん

2018/11/07(水) 20:14:05.94

>>21
ヘラみたいなのもあったから名前呼ぶのが遅いと目も抜かれそうで怖いわ

2018/11/07(水) 20:15:25.64

>>22
格闘地獄も格闘要素あんまりなかったですし

2018/11/07(水) 20:20:16.67

>>22
いきなり開腹しちゃったら仮に良真の名前呼んでも生還できないじゃん

2018/11/07(水) 20:30:01.65

考察の足しにどうぞ
常称寺と姫蘭の親族相関図
https://i.imgur.com/Bnc2hEu.png

もし、この３パターン以外の可能性が思い付く方は教えて下さい

2018/11/07(水) 20:34:26.87

最初はまず指を一本ずつ切断するパターンかな？

2018/11/07(水) 20:35:13.84

>>23
魚をさばくような切り方されそうカエデや上側にいる生き残りメンバーにも肉や骨が見えるように指切断腕爆破体を指で貫通指をむしられる顎破壊これらをされてもショックで命が絶えないから仮初の体は無駄に生命力や防御力ありそうだし

2018/11/07(水) 20:37:02.89

>>22
どちらかというと解剖より拷問かもしれない予想

2018/11/07(水) 20:38:30.30

またこの家系図得意気に貼ってる
要らねえつってんだよ

2018/11/07(水) 20:43:37.85

痛みに負けてユキの本当の名前を呼ばせるのがクロエルの楽しみなら、紛れもなく自白目的の拷問だし。
シロエルさえ死なないように解剖するって時点でなぁ

2018/11/07(水) 20:47:08.38

最終的に喉仏を切断して自白出来ない状態で殺されるんだろうな

2018/11/07(水) 21:09:36.83

みんな楽しみにしている沙羅くんの処刑を早く描いてくださいかかし先生

2018/11/07(水) 21:09:53.46

拷問の内容予想して何か意味あるの？

2018/11/07(水) 21:13:05.43

皮剥ぎとか、腸をウィンチでゆっくり巻いて行くのかもしれないよ（なかなか死ねないらしい）

でもカエデは姫蘭譲りのド根性を発揮して、ユキの名前を言わないんじゃないかなー

2018/11/07(水) 21:19:29.92

>>34　今までより最期が想像しやすい上どうやってもグロ祭りだからな
皆浮かれてるんだよ

2018/11/07(水) 21:20:18.11

処刑方法は「解剖」で、尚且つ「相手が中々死なないように」でしょ？
なら最初にやることは決まってるじゃん。

皮剥ぎ

2018/11/07(水) 21:36:37.21

勝ち進む毎にグロ見せつけられたら優勝しても廃人になりそうだな
フグドクみたいな元から外基地以外は、参加した時点で詰んでるw

2018/11/07(水) 21:58:20.77

とりあえず、沙羅が失禁するに１票

2018/11/07(水) 22:02:02.93

かかし先生ナチスの処刑とか海外の処刑方法とかの資料たくさん集めたんだろうなあ
タイトルも難しい言葉よく使うし文学に長けてそう

2018/11/07(水) 22:18:09.13

幸花良真が二組いる説のつづきだけど

一話でトラックに跳ねられた良真と
二話で鏡に映った姿(ユキ)を見ている良真が既に別人という可能性

そうすると次回カエデが苦痛に耐えきれずにユキの本当の名前を言うけど何故かユキはびくともしない

そして何故かわからないままカエデ死亡

と言うのもカエデが想像した良真とユキは別人なので名前は合っててもただの同姓同名だから効力を発揮しないわけだね

因みに一話の良真は嘘子だね

2018/11/07(水) 22:23:55.57

奇をてらってるだけで漫画としては面白味のない説だな
推理もので実は双子の兄弟がいてそいつが犯人でした的な

2018/11/07(水) 22:32:06.02

それだったらまだ二重人格だったから二人に分けた、とかの方がまだいいかな
幸花の人格の一つが嘘月とか
仮の体を与える意味合いも出るし

2018/11/07(水) 23:21:54.59

はぁ…「つづきだけど」じゃなくてさぁ…

2018/11/08(木) 00:51:30.06

なろう作家の溜まり場みたい

2018/11/08(木) 01:25:49.10

41は何か元ネタがあった気がする。
プロローグと本編で
同一人物に見えた主人公は実は別人でした、ってやつ。

2018/11/08(木) 02:28:40.70

どうでもいい

頼むからしんでくれ

2018/11/08(木) 06:20:02.96

行間空ける癖がわかりやすすぎるね

2018/11/08(木) 06:38:59.16

これはさすがに妄想としか言いようがない

2018/11/08(木) 07:06:20.92

名前を知られ、呼ばれたら死ぬルールは崩してほしくないな
緊迫感がなくなる

2018/11/08(木) 07:17:41.80

参加者によるゲェムの放棄の抑止としても残酷な死がある訳だろうからな
その原則がある以上姫蘭のような自殺を図ろうとする行為を妨げる為にも一時的にルールを崩すシステムは仕方ないと思う
もっともクロエルの性格を読み解く限りカエデが事切れる寸前まで喋れる状態にしてると思うけど・・・

2018/11/08(木) 07:51:03.57

沙羅って何がしたいのか分からん
１回戦目→第１ゲームからカエデにアタックをしかけて殺そうとする
２回戦目→姫蘭のリンチを止めたり亡々死を助けたり
フグドク以上にゲームに積極的に参加してたくせに鬼ごっこから方針が変わったのか
カエデと沙羅は出番もう少ないだろうから処刑回できちんとこの辺を説明してくれ

2018/11/08(木) 07:59:06.02

特に悪い事もしてなくて、読者のヘイトも溜めてないカエデの処刑が姫蘭以上に残酷なのはきっと介錯フラグだと一縷の望みを託してる…！
リョナ派サービスでそこそこ痛め付けられるのは仕方ないから、程よい所で名前呼んでやって欲しい

2018/11/08(木) 08:41:42.09

>>52
食事会で「予選で目の前で人が死んで僕は目が覚めたんだ」って言ってたから、憑夜泉の残酷なる死が沙羅を変えたんじゃないかな？
(雛子の死は可哀想とは思っても、お金が欲しい気持ちを捨て切れずにいた)

2018/11/08(木) 08:44:37.19

なるたるののり夫みたいな展開になってきたなあ
沙羅に至ってはどんな目に遭わされるの…

2018/11/08(木) 09:02:02.87

>>31
シロエル「さえ」の意味がわからない
格闘地獄でも人間の生は短いから出来るだけ生き長らえさせたいとかいう理由でいたぶってたんだから今回もそういうことだろ

2018/11/08(木) 09:04:09.45

沙羅は水関係使って欲しいなぁ
どざえもんの悲惨さは言うまでも無いしもがくのもいい感じになると思うし

2018/11/08(木) 09:08:14.54

スピンオフというか、「ｉｆ」の話が見たい
もし、処刑順がカエデが先だった場合の姫蘭の反応とか
良真が病気で幸花が健康体だった場合、クロエルの誘いに乗ったかどうかとか

2018/11/08(木) 09:12:38.93

なんだかんだみんなリョナ楽しみにしてるんだな
そこまでグロが苦手な訳じゃないけど正直3人分やるのは長いし回想シーンとかで伏線回収が多くないなら話進めてもらいたいわ
まぁ嘘喰いでいうバトル回みたいなもんでかかし先生が次の展開を考える期間として必要なんだろうけど

2018/11/08(木) 09:53:04.85

どんな反応するのかは見たい
別にえぐられてる部分を見たいわけではない

2018/11/08(木) 10:03:41.12

>>52
ゲームを止める方法を見つけたのにアッサリ降参したのも諦め早すぎで訳わからんね
全員復活の目があるなら今ナナシ１人だけ助けても解決にならないし、自分じゃ力不足みたいな事言ってたけど、切り替え早すぎだろw

2018/11/08(木) 10:08:55.89

クロエルの目は心も見通せるってことは沙羅がゲームを止めようとしてたのもバレバレなんだろうね
どう止めるつもりだったのかはお仕置き中に説明あるのかな

2018/11/08(木) 10:12:21.33

クロエルが幸花に成り代わってた説、どーーー考えてもシロエルが演じてるように見えるんだけど気のせい？
妹だし、残虐性はともかく純粋だし、(個人的に)キャラ似てるし

2018/11/08(木) 10:22:38.08

作者の設定に無い話はもういいよ

2018/11/08(木) 11:42:32.01

>>58　ifだったら山田がメガネ子見捨てるパターンクソ見たい
灰になって正体バレた後本編と同じように後を追うのかどうか

2018/11/08(木) 11:44:02.77

作中で説明のつく理屈があるならまだしもこのキャラがこういう単語を使った、こういう言い回しをした、キャラとしてこういう属性を持っている、こういう共通点(装飾とか本筋と無関係だと思われる極めて細かい部分)とか、あまりに安直過ぎる
あとメタっぽい

2018/11/08(木) 12:24:23.73

今夜の古事記スピンオフ4話
漫画の続きは全く気にならないが、作画崩壊は1～3話までと豪語してるから、
どれだけ一気に作画が美麗になってるのかだけ気になる

2018/11/08(木) 12:42:18.14

>>62言葉巧みと拷問でナナシを自殺に追い込む
形にする気まんまんだったりして…
「救えると思った？残念でした(あっかんべー)」
って言ってスカン度また上げるのかこの天使…
(クソ天使って言われてるからまぁすでに
総スカン読者にもキャラにも買ってるけど…)

2018/11/08(木) 12:46:49.77

みんなMP+使って古事記同人読んでんの？すごいね
MP+使ってまで続き読みたいレベルじゃないわ
MP余ってたら読んでもいいかーレベル
もちろん偉大な原作がなければ読まない

2018/11/08(木) 13:14:56.92

沙羅くんって心がイケメンなだけで頭は相当弱いでしょ
姫蘭のプランBにもナナシと一緒に純粋に感心してた感じだったし
正体がメサイヤでしたとかなら話は違ってくるけどそうでもなけりゃゲェムを止める方法とやらもあてにならんわｗ

2018/11/08(木) 13:29:42.45

個人的に、
>>9は新しい説だと歓迎したんだけど、
>>41で前スレで指摘のあった「同人ショートストーリー」みたいにいきなりなったなぁ

～既に別人という可能性、までなら予想の続きとして読めたけど

わたしも改行マンなので
そのうちこの人と同一人物認定される？

2018/11/08(木) 13:40:26.70

長妄文にしなければ別に
改行だけで叩かれてる訳じゃないしな

2018/11/08(木) 13:48:26.89

長文するからねw

フグドクが【愛しい人】に言う、切っても切れない絆って、血縁だと考えているんだけど
ほかにどんな候補があるかな？

たとえば幼い頃出会ってそのまま結婚、みたいなケースでも「切っても切れない絆」とするのは自然かな？

2018/11/08(木) 14:22:18.49

殺人犯だし刑事とか？
ってか水差すようだけど参加者の正体とか背景って話読み解く上でそれほど重要じゃない気がするんだよなぁ
現実世界での伏線があんまないからこれまでの参加者が死んで素性が解った所で「こいつが○○だったのか！」ってならんでしょ
むしろそれは作中のキャラの方で山田が死んでひゃるあきくん！とか姫蘭が死んでかあさん！みたいな見せ方が多かったし
せいぜい意味があるのは幸花が参加しているのか参加していたら誰なのかってのとお嬢の正体くらいじゃないかな？

2018/11/08(木) 14:31:44.45

古事記スピンオフは漫画より応援メッセージ欄の方が面白いからな

2018/11/08(木) 14:32:54.52

あとショーコ=正義なのかも重要

2018/11/08(木) 14:54:08.66

ショーコかどうかはともかく正義が紛れ込んでる可能性は大だからね
良ちゃん関係では幸花以外で唯一前フリあたった人物だしそこの考察も意義はある
ただ現状じゃ判断材料が少なすぎるんだよ・・・

2018/11/08(木) 14:59:07.91

フグドクが鬼ごっこ開始時にユキが愛しい人に似てるって言ってたけど、
ユキに似ている人なら正義だろうし、でもフグドクはショーコにはデレなかったから
ショーコは正義じゃないと思ってた

2018/11/08(木) 15:16:14.87

>>74
確かに作品を読み解く上では、参加者の正体をあらかじめ推察するのは重要じゃないかもね

ただ予想するのが好きなのと当たるとうれしい
この作品で当たった事は無いけど

『たとえ灰になっても』は、参加者の正体を重要キャラほど読者が当てにくいように、でも明かした正体を読者が納得できるように、とても精妙緻細に設定・演出されている気がしている

だからあえてそこに挑戦してみたいし、誰かが予想を当てるのを見たいし、鬼八頭かかしさんが全ての予想を回避して正体を開示するのを楽しみにしているよ

2018/11/08(木) 15:17:12.14

フグドクの素顔が誰も知らないなら
フグドクは現世ではルパンばりの変装の
名人で正義に化けてユキ母殺した可能性も
微レ存…あくまで個人的見解な
可能性の考察なので気にせんでね

2018/11/08(木) 15:30:28.35

>>41　このﾄﾞｺｸﾞﾛ（＝BIGLOBEモバイル）の人は妄想界のニューカマーか？
577 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-KNCe [119.241.88.182])[sage] 投稿日：2018/11/01(木) 19:57:44.60 ID:9uo0QpJaM
おまえらほんの想像力ねーな

なんできらんだけ先に戦わせられたと思ってるんだよ

次はカエデvs沙羅に決まってるでしょ
次のゲームの人数合わせで勝った方を助けるという流れで

819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-KNCe [119.241.88.182])[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 19:34:30.31 ID:PFSaSscpM [1/2]
多分ネタバレになるけど、ぶっちゃけ幸花が今回のゲェムの仕掛人だろ？

よく考えたらわかるけど、いきなり余命１ヶ月と言うのが既に怪しすぎやん

要するに命を代償にしてゲェムを開催したから余命１ヶ月なんだと思う

川に飛びこんだのに死ねずに病院て塞ぎこんでたときにシロエルがけしかけたんだと予想

831 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-KNCe [119.241.88.182])[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 22:26:01.54 ID:PFSaSscpM [2/2]
因みになんで即死亡ではなく１ヶ月残したのかというと一話でユキの誕生日が１ヶ月後になってるから誕生日までは生かしてあげるクロエル半分の優しさ

でも残り半分の黒い本性がユキをゲェムに招待しちゃったけどねてへぺろ

869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-KNCe [119.241.88.182])[sage] 投稿日：2018/11/05(月) 22:08:56.99 ID:NJkl0gDuM
多分超絶ネタバレになると思うけど

幸花が寿命を対価に今回のゲェムを開催した
本来なら即死だけどユキの誕生日までの１ヶ月だけ寿命を残して貰うかわりに自分がシード枠としてプレイヤーになってる(勝ち残れば１ヶ月だけ現世に戻れる)

本選ではユキと常称寺が生き残るけどそこに幸花を含めた三人でラストゲェムをすることになる

因みに常称寺は幸花を苛めてた奴(因みに現世での常称寺麗奈の指示で苛めをしていた)

2018/11/08(木) 15:48:55.93

>>79
それは全然否定しないよｗ
ただ現実世界で重要なポジションのキャラが現状じゃ幸花と正義とせいぜい正史くらいだからなぁ
例えばルセットくんの正体がフルカワミキで食べたのは妹でした！って言われてもそんなん予想のしようがないからな・・・
個人的にはユキがどこまで理解した形でゲェムに挑んでるのかが一番気になるわ
幸花が参加者にいるどころか予選落ちしてるケースだってあり得るのにそれを確認する素振りが全くないのがひっかかる
これまでの天使の言葉で何か明確な勝算を得て出しぬく算段でもあるのかなとかの考察も聞いてみたいわ

2018/11/08(木) 16:13:15.82

>>81
常に会話の流れぶった切って「ぼくのかんがえたざんしんなおはなし」を披露するとか迷惑通り越して怖いわな

2018/11/08(木) 16:17:19.54

>>65
それ本編と同じじゃね？

2018/11/08(木) 16:34:11.65

>>84
多分その人の言う「見捨てる」ってのが「後追い自殺しない」って意味じゃね？
明里の死体を見た山田が本編でのめがね子のように自殺をするかどうかって事だと思う

2018/11/08(木) 17:46:46.22

解剖地獄楽しみ過ぎて夜しか眠れない

2018/11/08(木) 18:01:45.79

>>47
同感
リヴの由来は肝臓レバー説主張してたキチガイと一緒に死んで欲しい

2018/11/08(木) 19:05:10.76

正史もあのままじゃ不渡手形出さなくちゃなるしやっぱり参加してるのかね
あの気の短さじゃ見せしめ枠という可能性もありそうだけど

2018/11/08(木) 20:07:22.23

ブサ称寺が魅力なさすぎてつらい

2018/11/08(木) 20:17:24.47

>>88少なくとも姫蘭のグループにはいない
だろうな
りんのグループの名前呼ばれていない誰かか
それとも偽子のいたグループの三人のうち
誰かかな？偽子の正体が良真に片思い中の
ストーキング系女子なら良真を毛嫌いする
正史をユキをいびった敵討ちとして名前呼んでるかも

2018/11/08(木) 21:14:12.33

>>85　ごめん、金借りて1円になった後山田がメガネ子助けてたじゃん？
あそこで助けず見捨ててそのままメガネ子ファラリスだったらどういう反応したんだろうって思ったんだ

2018/11/08(木) 21:28:59.32

>>91
わいはちゃんとその解釈したで

2018/11/08(木) 21:42:11.37

山田は逃げようとしたからお仕置きとしてファラリスにされたんじゃなかったっけ？
逃げなかったらもう少しソフトな処刑だったかもよ～
お腹の上にネズミと鍋とか

>>80
実は自分もフグドクは変装名人かと思ってた
自分の場合は逆にユキ母に化けて正義を挑発→途中ですり替わって本物のユキ母を正義は撃ってしまったパターンかと

2018/11/08(木) 22:00:38.22

十分鬼畜で草

2018/11/08(木) 23:19:19.00

クロエルの性格からして山田が逃げなくてもファラリスだったと思うよ；；

2018/11/08(木) 23:21:21.56

>>95
それ思った

2018/11/08(木) 23:30:13.62

可哀想だしなるべく苦しまずに殺してあげようと思ったけど(大嘘)

2018/11/08(木) 23:31:27.45

後だしじゃんけんで勝ち確したいようなやつだからな＜クロエル
（姫蘭の処刑の「言い忘れてました～実は脳天やらなきゃダメなんですぅ」とかが
いい例）

2018/11/09(金) 00:16:36.05

沙羅、カエデ、ルセットの最新話なんだけど何これ？
沙羅が残金100万の状態でカエデに3-1が入る
カエデが沙羅にアタックすればゲーム終了の場面
カエデが脱いでくれた人はアタックしないよーとか言ってるんだけどここまでやるキャラだっけ
後は4話から作画崩壊してないとか書いてたけど作画自体は1話と変わってないです

2018/11/09(金) 00:19:34.51

益々酷くなってるよなこれ
あんなに酷評されてこの様か？頭の中カチ割って何が入ってるのか見てみたいレベル

2018/11/09(金) 00:20:40.32

4話も相変わらず作画崩壊＋キャラ崩壊だった
https://i.imgur.com/CaDzKJX.png
https://i.imgur.com/RSsYY3u.jpg

2018/11/09(金) 00:23:17.82

すべ灰先読みしてきたけど突っ込みどころが多過ぎて文句書ききれない
作画崩壊変わってないし
コメントにもあったけどクロエルの尻が丸出しなのもひどいw

2018/11/09(金) 00:25:45.48

脱いで命乞いしたらアタックしないで草生えたわ
ルセットも速攻脱ぎ出してホンマあれ

2018/11/09(金) 00:26:23.54

ツッコミどころ多すぎてただただ糞

2018/11/09(金) 00:29:43.15

古事記同人最新話、今までで一番殺意湧いたわ
ルセットさんに何て事させるんだよ…

>>99
カエデは鬼ごっこでも、もし無敵状態にチェンジが効くとしたら嘘月リヴペアに「チェンジ使われたくなかったらおっぱい見せて」ってやろうと考えてたくらいだからなぁ…どこまで本気かは不明だけど

2018/11/09(金) 00:32:05.57

一応本編との繋がりを考えるとだ
今回で誰か一人がハコ決定→本選に勝ち上がってきた面子は指全て無事
そしてメガネ子からアタックの取り下げが不可と考えるとツクヨミは指もがれた上にファラリス行きか
察するに次はリョナ回でいいんだな？一番の見せ場だが見なくていいな？

2018/11/09(金) 00:43:40.53

すべ灰カエデきめええええええ！
原作の泣きながら母ちゃん親不孝でゴメンって言っている子がこんな性格悪い中年エロオヤジなわけ無いだろ

2018/11/09(金) 00:45:28.11

>>102
私も尻丸出しに目をむいたよ
バックレスドレスじゃなくてただの露出狂になってるw

2018/11/09(金) 00:50:58.44

表示番って本編だとクロエルの気まぐれで追加されたような言い回しだったけど4回戦から追加されるのは共通ルールって事？