たとえ灰になっても 8

2018/11/25(日) 13:44:25.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな

前スレ
たとえ灰になっても 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541552900/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/25(日) 13:46:10.76

●ヤングガンガン
第1・第3金曜日発売：最新話連載中
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/

●マンガUP！
第1・第3金曜日更新：1話遅れ（2週間遅れ）で無料連載中
第2・第4金曜日更新：古事記版
http://www.jp.square-enix.com/magazine/mangaup/
※単行本収録されてない分のバックナンバーも無料で読める
※「【おまけ】たとえイラストになっても 1～25」は単行本未収録のキャラ紹介ページで、ここでしか明かされてないキャラ設定有り

●鬼八頭かかし（鬼八塚甲子）
Twitter
https://twitter.com/oniyazu
ブログ
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Pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=141805
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/25(日) 13:47:24.71

●大阪府門真市の全町名リスト
https://www.mapion.co.jp/smp/address/27223/

朝日町、石原町（ガーネット）、泉町、一番町、打越、
打越町、江端町、大池町（りんの親族）、大倉町（姫蘭のマネージャー）、大橋町、
沖町、垣内町、門真、上島町、上野口町、
岸和田、北岸和田、北島、北島町（りんの親族）、北巣本町、
桑才、桑才新町、幸福町、寿町（古事記版では雛子）、栄町、
五月田町（山田）、三番、四宮（ユキ、カエデ）、島頭、下島町、
下馬伏町（亡々死）、小路町、城垣町、新橋町、常称寺町（お嬢）、
末広町、巣本町、千石西町、千石東町、月出町、
常盤町、殿島町、堂山町、中町（雅ハナ子）、野口、
野里町、浜町、速見町、稗島、東江端町、
東田町、深田町、舟田町、古川町（ルセット）、本町、
松生町、松葉町（めがね子）、三ツ島、御堂町、南野口町（姫蘭）、
宮野町、宮前町、向島町、元町、柳田町、
柳町、横地（最初に死んだおっさん）、脇田町。

●門真市内にある京阪電鉄の駅
大和田駅（大和田芸能プロダクション）、西山荘駅（西山荘プロダクション）

●真戸賀高校のモデル
大阪府立門真なみはや高等学校（旧・門真高等学校）

2018/11/25(日) 15:17:27.44

●妄想考察界のニューカマー

～どんなに迷惑がられても妄想考察を得意気に主張し続けるナイスガイたち～

【ﾄﾞｺｸﾞﾛ＝ｱｳｱｳｵｰ】改行妄想ガイジ
姫蘭の次の処刑はカエデvs沙羅に決まってる説、幸花良真は二組いる説、
沙羅は未来人説など、改行アピールしながら荒唐無稽な考察の数々を断定的に語る

【ｻｻｸｯﾃﾛ、ｻｻｸｯﾃﾛﾗ～ﾛ】池沼英語ガイジ
英語の liveは「生きる、生存する、生きている、生き長らえる」等の意味では一切使わないと大嘘を主張して、リヴ肝臓 [liver] 説を唱える

【ﾌﾞｰｲﾓ】妄想同調ガイジ
自らの長文妄想を披露する事も多々有るが、他人の妄想考察に便乗して同調するのを得意とする
様々な妄想考察に同調しては話を大きくして同じ内容を執拗に主張し続ける
ｻｻｸｯﾃﾛが提唱したリヴ肝臓説を引き継ぎ、現在では肝臓説の第一人者

2018/11/25(日) 20:20:17.75

ブサ称寺厨も入れたってや

2018/11/25(日) 22:41:15.26

>>1
たとえ乙と言っても

2018/11/25(日) 22:49:21.72

>>1
乙！

2018/11/25(日) 22:52:52.71

>>1
遅ればせながら乙！

2018/11/25(日) 22:53:33.23

>>1
乙です！

2018/11/25(日) 23:11:34.63

>>1には乙ぱい触らせてあげるにゃあ

2018/11/25(日) 23:27:34.71

クイズ
この人物は誰でしょう？
https://i.imgur.com/0ZXRITA.jpg

※たと灰と関係して欲しくないけど関係ある人物です

2018/11/25(日) 23:56:36.97

>>10
あんたそんなないでしょ

2018/11/26(月) 00:15:02.54

前スレの男の声で脳内再生されるから可愛い声で喋られたら～のところ、それなんてスライムアニメ？って思ってしまったw

2018/11/26(月) 00:21:36.45

なお、>>12は全国のひんぬー女性とちっぱい好きを敵に回した模様w

2018/11/26(月) 01:16:37.14

個人的に良真、山田、沙羅、カエデの声は女性声優の少年声で現世の姿も仮初めの姿の時も変わらないイメージ健一郎とかショーコとかは現世では大人の男だろうから流石に声違うけどな

2018/11/26(月) 03:40:47.58

またﾜｯﾁｮｲのみかよ
使えねえな

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Hc7-4vBw) · 2018/11/26(月) 06:31:36.41

>>15
アニメ化して欲しいけとグロで厳しいだろうな

2018/11/26(月) 07:16:42.35

アニメ化出来たとしても残酷なシーンで不自然な光を連発しそう

2018/11/26(月) 08:07:13.06

一番難しいのって姫蘭の声優だろうな
ブリッコ猫撫で声もドスの効いた声もできて尚且つ天使のような歌声

2018/11/26(月) 08:28:59.78

姫蘭は田村ゆかりが浮かんだ
ドスの利いた声はわからないけど年齢的にも近いし

2018/11/26(月) 08:40:10.60

北斗の拳とかみたいな爽快なグロじゃないしな

2018/11/26(月) 09:12:36.16

プロの声優からすれば姫蘭はむしろ楽じゃないかなぁ
あの二面性は極端だしイメージ掴みやすいから新人でも大抵がその演じ分けは割と容易にできると思う
多分キャラの演じ方間違えると一気に下品になるカエデと演技過剰になりすぎてかませ臭が強くなるフグドクりんが難しいかと

2018/11/26(月) 09:37:32.00

田村ゆかりなら天使繋がりで地沼ぶりっ子のシロエル役も似合いそう

2018/11/26(月) 09:49:13.36

姫蘭の声優イメージして花澤香菜さん浮かんだの自分だけかなもしや

2018/11/26(月) 10:03:48.73

ショーコは個人的に朴璐美さんがいいなって思う

2018/11/26(月) 10:07:41.07

>>24
解らんでもない
アカメのセリューとかそのまま流用できそうだもんね

2018/11/26(月) 10:37:32.20

姫蘭は可愛い声と低い声を演じ分けできて歌うま(必須)…と考えたら水樹奈々さんが浮かんだ
現実的な線だとCDドラマあたりならグロ映像が引っ掛からないから実現可能かね？

2018/11/26(月) 11:09:08.97

かかし先生は過去１作品だけドラマCD化されてて主演が田村ゆかり
https://i.imgur.com/DJi7xFW.jpg

2018/11/26(月) 11:45:53.37

アニメ化するならアーバンギャルドさんの「少女元年」をOPに・・・

2018/11/26(月) 12:27:29.90

声豚キモい

2018/11/26(月) 12:31:24.59

>>28
たと灰見たあとだと殺し合う子にしか見えんな

2018/11/26(月) 13:12:12.00

同じヤンガンの中でもムルシエラゴがまだアニメ化してなくてりゅうおうのおしごとがアニメ化決定してるあたり（どっちも人気だけど）人気よりもアニメ化しやすい内容かどうかなんだろうなーと

2018/11/26(月) 13:23:37.21

>>20
俺妹でメルルと加奈子演じた人だね
その人の演技力と歌の上手さならぴったりだね
腹黒ぶりっこアイドルだけど歌唱力の高い実力派+芯が強い+大人の女性
こなせる

2018/11/26(月) 13:26:56.32

>>30　嫌なら話題振れ
自分から話題も振らずに否定だけとか猿でも出来る

2018/11/26(月) 14:04:02.25

>>27
ヘッドホン無しで聞いてたら通報されかねんなw

2018/11/26(月) 14:37:33.41

家族がカエデ編のドラマCDとか持ってたら戦慄するわw

2018/11/26(月) 15:47:26.66

>>11
まさか古事記の顔写真なの？

2018/11/26(月) 16:24:22.83

>>30
絵柄の時点でヲタ向け漫画だから側から見たらお前も同類だぞ

2018/11/26(月) 17:57:14.76

こんな無名漫画アニメ化なんてされるわけないのに

2018/11/26(月) 18:05:18.12

とはいえキリングバイツやりゅうおうは無名だったけどアニメ化したからな
基準が良く分からん

**アニメで** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-6kFV) · 2018/11/26(月) 18:24:08.13

花江夏樹、内田彩、東山奈央、早見沙織、横山智佐、緑川光、内田真礼、村瀬歩、この辺りは有りそう。誰かわ解らんが

2018/11/26(月) 18:26:51.84

ブサ称寺にはそろそろ脱落してもらいたい
生き残りは二人しかいないのに補正もいい加減にしろ

2018/11/26(月) 19:15:16.70

フグドクとりんは互いに潰しあう感じかな？この二人が処刑で苦しむの想像できないし
個人的に沙羅くんにも気丈なままでいてほしいわ

2018/11/26(月) 20:11:39.76

声つけるとして中身と仮初めの体って声同じになるのかね
流石に横地くらいになれば間違いなく別々だろうけど

2018/11/26(月) 20:25:58.06

>>44
主人公のユキは生前と統一していそう。花江夏樹あたりで
流石に横地は変えそう。でも正体は死体なので横地自身はキャストにはないだろう。

2018/11/26(月) 20:27:26.29

アプリゲームの白猫プロジェクトあたりの声優は出演はしていそう。

2018/11/26(月) 20:34:47.20

kindle unlimitedでかかし先生の過去作が読めるわいのう
今なら99円じゃ

2018/11/26(月) 21:28:00.96

>>47
この２作やな

・魔法の呪文を唱えたら全2巻
・ぱんつぁープリンセス全3巻

自分はKindle Unlimited 3ヶ月299円セールで加入したのに、
今は2ヶ月99円セールなのかい、そっちの方が良かった

2018/11/26(月) 21:36:18.91

>>43
まあ最初はフグドクの相手はショーコじゃないか？

2018/11/26(月) 21:37:15.43

>>37
https://i.imgur.com/U4NnWKr.png

2018/11/26(月) 21:46:31.44

さすがにそれはヲチでやれ
作品に微塵も関係無い

2018/11/27(火) 00:23:07.65

実力無いのに何故かスピンオフに起用された理由について、
コネか枕かと過去スレで疑われてたが、とりあえず枕疑惑は払拭されたな

2018/11/27(火) 00:33:53.81

万が一アニメ化したら正体分かったキャラはOPで現世姿になってってほしい

2018/11/27(火) 00:41:05.92

http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/

2018/11/27(火) 02:26:51.10

>>47
>>48
ありがとー読んでみるにゃぁ

たと灰から突如画力が覚醒してない？一体何があったの？

2018/11/27(火) 05:48:16.94

フグドクは伊藤静で脳内再生してる

2018/11/27(火) 06:07:21.16

フグドクってオッドアイさえなければ正統派ヒロインっぽくも見えるんだよね
どうでもいいけどガーネットといい亡々死といいチーム対抗でスポーツやらせたらCチーム強そうだよね
鬼ごっこの体操服見たせいか3人ともバレーとかバスケが似合いそう

2018/11/27(火) 07:03:07.01

>>57
Cグループは偽子と雫、ガーネットと亡々死とフグドクはDグループ

2018/11/27(火) 07:14:59.93

亡々死が得意なスポーツって、逃げまくり避けまくりのドッジボールくらいしか思い付かんw

2018/11/27(火) 07:55:22.95

>>57
たしかにwショーコとかもスポーツできそう。逆にお嬢とかリヴとかは球技とかするとどんくさそうw

2018/11/27(火) 08:37:46.02

ルセットにでーんされそうになった時の亡々死の回避は凄いと思った
あの反射神経の良さは学生時代何かスポーツやってたのかな？
雫にでーんされそうになった時のカエデの回避も何気に凄いけど、あれは格ゲーで鍛えたのかもしれない

2018/11/27(火) 09:07:46.47

実はルセット避けれる速度にしてた説
あの時点だと生き残る気さらさら無かったし

2018/11/27(火) 09:28:33.15

準決勝もスポーツやサバイバル系の競技だったら、漫画家やケーキ屋を誘ったクロエル鬼だよね

2018/11/27(火) 09:43:01.78

12月7日まで暇ですね
6巻が1月に出るとしたら単行本修正作業入るから12月か1月は確実に休載ある

2018/11/27(火) 10:19:15.34

もう十分ハイクオリティだから早く出してよーと言いたいところだけどどこかの手抜きとは違ってそうはいかないんだろうね

2018/11/27(火) 10:45:09.04

>>63
現実世界の身体能力が反映されるようにした意味がよく分からんのよな
見ものとして面白いか？
現実世界で強かったやつが無双してもつまらないじゃん

2018/11/27(火) 10:52:24.45

かかし先生は普通に読んでたら気づかないレベルで加筆修正するからな

某所から比較画像を拝借だが

連載時
http://livedoor.blogimg.jp/pikaddb/imgs/9/5/95afab2a.jpg
単行本４巻
http://livedoor.blogimg.jp/pikaddb/imgs/4/9/4938bc32.jpg

連載版でも何ら問題ないのに、単行本には更なるハイクオリティを込めようとする真摯なこだわり
本当、何処かのパチン★とは大違いすぎる

2018/11/27(火) 11:14:11.12

>>66
まさしく。仮初めのボディ自体からしてフグドクは体格良くてリーチも長く、
芸術家組の山田ナナシ姫蘭はチビ短足って勝たす気ないとしか思えない

2018/11/27(火) 11:19:50.15

>>67
すごいなページ丸ごと描き直しじゃん！これは職人だわ・・・
この人は一度原稿料もらったらそれで良しとは絶対しないんだな。素直に尊敬する

2018/11/27(火) 11:56:47.22

常称寺リンチ回は結構修正あるね

2018/11/27(火) 12:36:59.67

>>67
これは連載時の方が好みかな

2018/11/27(火) 12:58:30.04

ブサ称寺は作者さんの補正贔屓キャラだからね
修正も多いのも頷ける

2018/11/27(火) 13:01:58.33

>>67
かかし先生の作品への愛と拘りを感じる
これは休載多くても文句なんか言えないわ

2018/11/27(火) 14:18:28.76

>>67
プロ根性凄いな

例えスピンオフであれ、古事記のようなデタラメな屑が本来関わっていい作品では無いよ
古事記版は次回の6話で指切断のようだが、
本編でもめがね子の指切断は同じく6話だった
（6話までの話の密度は全く異なるが）

本編で予選終了したのが14話だから、
古事記版もそれぐらいは続いてしまいそうですね

2018/11/27(火) 16:28:36.48

かかし先生は作品とそれを楽しむファンを大切にしてるのが伝わるね

2018/11/27(火) 16:30:49.30

単行本と違って連載時の姫蘭は目が笑ってないせいで悪人面が全面に出過ぎてる感じだしね
言われて気づく程度とはいえ連載時の方だとカエデの回想で母親らしい輝子を見てもあんま同情は沸いてこないな
まぁかかし先生はキャラ設定を登場時から固定しないタイプみたいだから仕方ないとはいえちゃんと修正する姿勢はさすが

>>73
そういやスピンオフが開始の時はただでさえ本編の休載が多いんだからこれは良い事！みたいなスレの流れだったよなｗ
まさかこんな事になるとは夢にも思ってなかったとはいえ当時はスレの大半の人がすべ灰を暖かく受け入れようとしていたのが悲しい
古事記ツイートを見た後もあの公式絵を見た後も人格を否定するべきじゃないとか新人なんだからとか沙羅くんみたいイケメン意見が多かった気がする

2018/11/27(火) 17:50:03.42

>>55
デート・ア・ストライク完結後密かに漫画力をあげていたのと思う

2018/11/27(火) 19:23:23.01

そういえばナナシって超強きのブクドクとガーネットがいたチームだったのね
好戦的なブクドクと五本指の切断拷問を目の当たりをした気弱なナナシも耳を塞ぎ混む気持ちがわかるよ

2018/11/27(火) 19:34:16.68

>>67
絵は綺麗になってるけど漫画としてのクオリティは連載版の方が高いよな

連載版の方が悲壮感がより伝わってくる

お嬢の横顔とか明らかにおかしいから書き直したんだろうな

で、同じじゃ詰まらないからアングルも変えちゃうか！

みたいな

2018/11/27(火) 20:15:56.25

>>53
その頃には全員の正体がわかっている時でしょうな

2018/11/27(火) 20:56:36.87

アニメ化したら、逃走中の髪ボサボサ山田の正体が晴明くんだと声で速攻バレちゃうのが気がかり

政宗くんのリベンジというアニメでは、原作でも当時まだ明かされて無かった重大な謎が声優同じでバレてしまう痛恨の事態が起こった

2018/11/27(火) 21:01:08.59

カエデは原作で絶賛フィーチャー中なのに…
https://i.imgur.com/iU8CHs9.jpg

古事記カエデに違和感抱かない人は原作最新話付近を読んでないからだろうか？と不思議に思う
でも単行本出てる５巻までと比べても古事記カエデの言動は違和感大きいのだが…

2018/11/27(火) 21:13:44.51

マンガUP版は一週遅れてるからな
まだ回想見れてないからその感想になってもおかしくない

と、無理矢理擁護したけど見るからにガキっぽいし全く分かって無いんだろうな
こういうのいるから古事記がつけあがるんだよ

2018/11/27(火) 21:21:06.28

テレビアニメ化の場合死亡シーンは漫画のタイトル通り灰になって漫画みたく１８禁風グロく無く死ぬんだろうね。OVAの場合はグロのはあると思うがコープスパーティみたく

2018/11/27(火) 21:26:38.38

>>82
原作まともに読んでない発言だな
原作カエデのエッチさと改悪カエデのお下劣さは段違いだぞ

2018/11/27(火) 21:35:34.78

>>82
「原作からしてカエデはスケベだし」って・・・原作にあんな気持ち悪い変質者の描写は一切無いよ
フィーチャーとフューチャーの区別も付かないアホが何言ってるんだか

2018/11/27(火) 22:24:51.40

スケベの種類が違うよね
原作は悪ノリした思春期男子でスピンオフはエロ同人のモブおじさん

2018/11/27(火) 22:29:10.49

すべ灰本誌進出でスレのすべ灰ファンどもが活性化したな

2018/11/27(火) 22:31:06.71

原作カエデは死ぬのが怖くてゲェムを頑張った
古事記カエデは色欲に身を堕とす事で死の恐怖を克服した
もうこの点だけでも別人だと言える

2018/11/27(火) 22:41:45.29

カエデはスケベだがゲームに関しては出しゃばらずにどっしり構えて冷静に様子を見てるイメージだったのだがな

2018/11/27(火) 22:50:49.87

原作カエデは処刑が決まってからの落ち着きっぷりを見るに、ゲーム中は大げさに道化に振舞ってただけだよね。
実際ユキからも只のアホ認定されてノーマークだったし賢いよ

2018/11/27(火) 23:06:47.15

頭のキレる姫蘭の息子だもんね。血筋かな

2018/11/27(火) 23:45:27.05

>>82エロ展開に喜んでるだけのアホかな
スピンオフ信者ってそんなんばっかりだね
本当の性格云々て、原作読んでりゃあんなゲスな性格ではないことぐらい分かるだろうに

2018/11/27(火) 23:57:17.09

>>77
デート・ア・ストライク最終回
　2013年12月9日発売号
デート・ア・ストライク最終4巻
　2014年3月8日発売

～この空白期間～

たと灰新連載
　2015年12月18日発売号

本人はニートごっこしてたようなこと言ってるけど
仕事が無くなったこの空白期間に影の努力を重ねてたんだろうな
その間に「たと灰」と「独善裁判官」で連載案２本練って
https://i.imgur.com/v49IE0l.png
https://i.imgur.com/Jt3Qn0t.png
https://i.imgur.com/ubidWmZ.png
https://i.imgur.com/estqVx5.png
https://i.imgur.com/P1ybiYM.png
https://i.imgur.com/O1IOP6M.png
https://i.imgur.com/6VqzVSd.png

2018/11/27(火) 23:59:58.30

未だにネタ以外でフューチャーされるとかいう奴いるんだ……言葉の意味考えればおかしいとわかるだろ…
馬鹿な信者を装ってアンチ活動するアレなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H9f-4vBw) · 2018/11/28(水) 00:24:31.57

>>93
それにしても>>83のような「スピンオフ信者」というのは
一体何処から発生した人達なのかが不可解

原作ファンがあのスピンオフ読んで信者になるのは到底有り得ない
かといって原作未読者があのスピンオフ読んで信者になるとも思えない
そうすると古事記に元々付いてた信者がいるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H9f-4vBw) · 2018/11/28(水) 00:25:28.26

大変失礼した
>>83さんじゃなて>>82

2018/11/28(水) 00:52:40.30

>>66
それ、ある意味のゲェム進行妨害防ぐ目的じゃないかな。
予選は椅子に座って行う前提だからアレだけど、本戦第1戦(鬼ごっこ)で、例えば皆が皆生前の身体能力より高く設定されてたら「すごい！ずっと走れる！ひゃっはー！」ってなって中々ゲェムの雰囲気ならなそうだし

あくまで個人の見解だけど

2018/11/28(水) 00:52:55.15

>>94
2年間も固定収入ナシって本気で焦っただろうな。印税は多少入るんだろうけど
背水の陣で頑張ってたんだな。。

2018/11/28(水) 01:28:59.74

>>96
欲しいものリストからあれこれ貢いだりしてる人がいるぐらいだからマリネ氏の元からのファンなのかね
普通に面白いとか普通に上手いとか原作の方は適当に読み流してるだけなのかもよ
…てかあの絵のどこが上手いんだ？目が悪いのかしら

2018/11/28(水) 01:40:40.23

ルセットが助けたかった公園にいた少女が常称寺？？

2018/11/28(水) 03:34:20.27

一話で常称寺が思い浮かべてたシルエットの真ん中の少女がツインテだったしあれが常称寺であれば容姿は近い
ただ常称寺は鬼ごっこ開始直後に舞台になった高校に自分が通ってた学校と受け取ってたから高校生っぽいんだよね
ブランコ少女がロリ体型すぎて少女なのかロリ女子高生なのか断定できないからそこはちょっと解らんわ
幸花でない可能性もかなり高いしそれでいて良真らしき人物を兄と言い張ってるから本当にやべぇ奴の可能性もある

2018/11/28(水) 08:26:04.06

轢かれる(ユキ)
交通事故(横地さん)
転落(山田)
グモる(めがね子)
燃やされる(麗奈)
頭を潰される(†姫蘭†) (ルセット)
ミンチ(雛子)
燃やされる(北島) 上半身真っ二つ(大池)
あとはどんな辺獄行きがあるのだろうか

2018/11/28(水) 08:32:27.95

>>100
＞普通に面白いとか普通に上手いとか

マンガUPにコメント書いてるスピンオフ信者って、やたらとその言い方してるよな
他に褒めようが無いのかも知れないけど

2018/11/28(水) 10:25:14.30

俺たちが読んでる原作とスピンオフ信者が読んでる原作はどうやら別の漫画みたいだ
https://i.imgur.com/CUMrE9c.png

2018/11/28(水) 10:57:14.74

>>105
残念ながら古事記本人もこういう捉え方してる御様子

2018/11/28(水) 11:01:49.11

>>102
一応ブランコ少女がお嬢だったらルセットにもお姉ちゃんって言っていたからユキをお兄ちゃん呼びするのは問題ないと思う

2018/11/28(水) 11:18:06.73

>>105　おそらくそいつのたと灰は風呂で止まってるんだろう

2018/11/28(水) 11:34:13.42

誰だって都合のいいようにしか見ないもんだろ
原作ではゲームを頑張ってたとかどっしり構えてたとかどこが？って感じだし

2018/11/28(水) 12:23:45.72

47話で(“ゲェム”を頑張ったのも死ぬのが怖かっただけだし……)ってカエデの独白があったよ

2018/11/28(水) 13:00:58.47

関係ないけど残酷な死って早々に敗北を受け入れさせない為の抑止に全然なってないよね
りんはともかくみんな予選でそれを見てきてるはずなのに13人中4人も鬼ごっこで自己犠牲をやってるし
麻酔なしの解剖地獄と聞いてカエデが「はいぃ！？」とか言ってるけどそのくらい覚悟してるもんだろうよ・・・
おれがカエデの立場なら「良ちゃんの遺志を継いで必ず幸ちゃんを助けるからね」とか言い聞かせて生存選ぶわ

2018/11/28(水) 13:12:37.82

2人残してみんな死ぬ
力量悟って目的も失って自殺したメガネ子の選択が賢いべ

2018/11/28(水) 13:19:14.33

>>108
たとえお風呂回で止まってたとしても、悪ふざけエロ男子と「脱がなきゃ殺すよ？」(意訳)の鬼畜下衆親父には天地以上の開きがあると思うの

2018/11/28(水) 13:19:17.03

めがね子が自殺した時点では本戦があるなんて知りもしないんだから力量を理由に自殺する必要はなかった
金も命も投げ捨てて死を選ぶんだから明里にとっては本当に晴明が全てだったんだろうよ

2018/11/28(水) 13:24:41.50

確かに。ただの従兄弟でしかも同性の身代わりに拷問受けるとか随分自己犠牲のハードル低いよね
溺愛してる子供やラリ期の恋人のためならありうるんだろうけど従兄弟は無いわ

2018/11/28(水) 13:27:46.89

>>113
ただのエロガキとガチ性犯罪者の違いも付かない読者とかやばいよね

2018/11/28(水) 13:32:21.58

>>113　まぁな
どういう読解力してりゃそうなるんだとは思うがそいつの中ではそういう解釈なんだろ
可哀想だから触れてやるな

2018/11/28(水) 15:11:16.48

そうかりんって予選で処刑見てないのか

2018/11/28(水) 15:54:12.09

カエデ回想でかーちゃんに「次は麻酔なしで治療させるぞ」って言われてるのね
こんなかたちで実現してしまって皮肉というかかわいそすぎる

2018/11/28(水) 16:28:29.12

>>109
じゃあお前にとってカエデはどんな奴なんだよ

2018/11/28(水) 16:44:42.58

カエデ本当にここで死んじゃうの？
キャラ的に死ななそうなんだけど、、
てか一番好きなキャラだから死なないでほしい
何か起こって生き延びる展開になってくれー

2018/11/28(水) 16:49:43.23

>>121
私も処刑決まったあたりから徐々にカエデの好感度UPしてて、ごめん…かあちゃんの泣き顔で完全に落とされたわ
それまではお嬢が一番好きだったんだけどね

2018/11/28(水) 16:52:41.32

頭のキレる姫蘭がエロガッパとカエデを呼びながら、「こいつ正輝か？」と全く疑っていないのっておかしくないかな
正輝をエロガッパと呼んでいたのに

ユキが、誰が参加者でも容赦なく殺せると考えているのもおかしい
正輝が平気で殺せる対象とは思えない

姫蘭もユキも、正輝は参加者にいないと決めつけている

正輝は何年も前に既に死んでいた？
カエデのエロガキぶりや幼さから考えると、小学生で死んでいる可能性も０では無いような

2018/11/28(水) 17:01:57.09

生前では常時おっぱいおっぱい言ってハァハァしてたわけじゃないんだろ
ゲーム終了後の常識的な態度が地の性格なら気づかないよ

2018/11/28(水) 17:04:02.25

山田夫妻のときも思ったんだけど、現世では黒髪メガネの女性、お人好しな性格と喋り方でめがね子が自分の妻だって気づきそうなもんだけど
やっぱり｢あの人がこんなゲームに参加するはずない(大金が必要なはずない)｣みたいな思い込みがあるのかな

2018/11/28(水) 17:07:16.28

でもカエデは鬼ごっこに関してはそれほど頑張ってはいないと思うｗ
自分の置かれた状況にもよるけど本当に頑張ったのは偽子姫蘭ルセット常称寺ユキ亡々死くらいじゃね？
カエデはどっしり構えてたというよりも現状に達観して冗談で場をはぐらかしながら自分をごまかしてたような感じだなぁ
正輝の回想見ると尚更

2018/11/28(水) 17:11:58.15

りんの親戚で胴体が上下に真っ二つの死体あったけど、どんな死に方したらああなるんだろうか

2018/11/28(水) 17:13:23.28

>>126
なるべく正面対決しないで時間まで逃げ切りたいという感じだったよね
だからすべ灰の全方位敵に回すようなことする好戦的なカエデには疑問

2018/11/28(水) 17:15:50.00

>>122
完全に作者の手のひらで転がされてるじゃんそれ

2018/11/28(水) 17:17:34.29

山田はパティシエの腕が確かで客商売向けのイケメンで頭もそこそこ切れるのに、速攻で店潰すとかある意味すげーな

2018/11/28(水) 17:22:33.98

>>125
山田はしょうがないと思う。あの時まだ知り合いだけってしらなかったし

2018/11/28(水) 17:26:45.64

>>128
正史に従わざるを得なくなったりイジメに合って引き籠ったのが理由なのか現世の自分をかなり否定してたしね
そういう正輝の人間的な弱さが行動といいカエデというキャラなんだと思うとあんな好戦的になるのは違和感あるわな

2018/11/28(水) 17:28:19.02

>>123
子供の頃の恐がり痛がりの正輝を知ってる二人なら
金のために命賭けるゲームになんか参加してるはずがないと
思ってても不思議はないと思うけど

2018/11/28(水) 17:43:51.12

>>123
「作品から読み取れる根拠」×「それを補完する仮定」は考察だと思うけど、「仮定」×「仮定」は妄想なんじゃないかなあ
参加者の時間軸バラバラ(立証されてない仮説)に正輝は小学生で死亡(新規仮説)を重ねられても…

・カエデが幸花の病気を知っているらしい描写
・姫蘭が自分の遺したものとして正輝の存在に望みを託して逝った事
あとはとりあえずこの二点に矛盾が出てしまうのが難点かな

2018/11/28(水) 18:00:20.43

輝子と正輝の親子に関しては思い当たる節はあってもお互いが気づくことができなかったって認識でいいんじゃないかな？
それが後のカエデの「とんだ家族ごっこだった」「最後まで親不孝で」っていう言葉に繋がってくる訳だし
ゲェム中でも目立ってた姫蘭とカエデの掛け合いも感慨深くなるし不条理さを示すなかなか良い描き方だと思うよ

2018/11/28(水) 18:07:44.37

カエデの人物像て一言で説明できるもんじゃないよな
ただのエロガキでもなければ、常に冷静というわけでもない

2018/11/28(水) 18:07:52.31

ちょっとモヤモヤするんだけど、誰かの為に進んで身代わりになるって誰にでも出来るもんでと思うんだけど、自己犠牲のハードル低すぎって言ってる人は誰にでも自分を身代わりに差し出せるのかな

2018/11/28(水) 18:08:26.53

脱字。
誰にでも出来るもんで「はない」と思うの間違い

2018/11/28(水) 18:28:05.37

>>134
確かに妄想かもしれないね
作中に描かれた事を根拠にしたのではなくて、
とある描写が作中に無い事を根拠にしているから

ただ、確実に読み取れる根拠だけを材料にしていると姫蘭＝カエデ母のような真実は予想できないと思って、
（一応自分なりの）根拠も付けて書いてみたんだ

小学生説はおまけで、時代バラバラが明かされるんじゃないか、というのがメインかな

ユキの味方ゼロ認識も、カエデが過去に死亡した人間なら矛盾しない

カエデが幸花の病気を知っているように見えるのは失語症の件かも
姫蘭の最期と、正史の「子供は引きこもりになっちまったよ！！」はミスリードかもと疑ってみた
…確かに仮定×仮定だね

丁寧に説明しながら反論してくれてありがとう

>>135
そうかもしれないね
ユキが本戦へ行く前から「参加者全員を容赦なく殺せる」と考えていた事は、何か説明がつくかな？

2018/11/28(水) 18:30:09.37

短くできなかった…

2018/11/28(水) 18:31:05.19

この漫画を見ていると自殺願望と死にたくないと思うのは俺だけか？死んだらグロエルどもに殺されるので

2018/11/28(水) 18:54:01.39

>>138
それ誤読だと思う
「ハードル低い」とレスしたのはおれじゃないけど多分おれへのレスだと思うから一応答えておくとおそらくそういう意図で言っていない

×自己犠牲という行為そのものががハードルが低く誰にでもできる
○カエデの中で自己犠牲を払う対象が従兄弟である良真であるという事がカエデにとっての自己犠牲のハードルが低く感じる

こういう捉え方をしたんだと思うしおれもそう思うよ
残酷な死という拷問が前提にある中で普通は自己犠牲による身代わり行為なんてそうそう出来るもんじゃないというのは共通見解だよ
現時点で作中で読み取れるカエデの心境は良真と幸花に対する罪悪感と現世への絶望が強く受け取れるからこれらが要因だとは思うけどね

2018/11/28(水) 18:56:55.24

エロガッパって別にこの漫画独自の表現じゃないし、姫蘭のエロガッパ呼びも変態全般に対して使ってるんじゃないかね

2018/11/28(水) 19:03:52.05

>>139
それ個人的にはこの作品で一番の謎なんだよね
その台詞の直前にユキは「参加者に身内がいる可能性があるのはむしろ好都合」とまで考えている
本戦に進んでも参加者やもしくは脱落者に幸花がいた事も想定できるのにそれを確認する様子すら全くない
展開次第で「まさか幸花がゲェムに参加してたのか！」なんてユキが思ったらさすがにマヌケすぎるしなｗ

2018/11/28(水) 19:03:52.65

カエデはノーヒントでいつの間にかユキの正体気づいてたあたりやっぱり頭キレるとは思う
食事でも風呂でも特に絡んでなかったのに
まあ母親には気づいてなかったしユキが隠す気なさすぎなんだろうけど

2018/11/28(水) 20:09:55.65

もうブサ称寺は死んでもいい頃合いだよな

2018/11/28(水) 21:23:48.37

てか左手解剖で切り落としたら、そっちの拘束具から腕すり抜けられそうw
左腕だけ自由になったところで逃げられないだろうけどw

2018/11/28(水) 22:55:08.03

>>126
ブサ称寺とかルセットりんの助けにアホ面して胡坐かいてただけだろハゲが

2018/11/28(水) 22:58:09.22

追記
あとブサ称寺はいるのになんで沙羅とフグドクがいないのかねぇ

2018/11/28(水) 23:15:52.53

ブサ称寺アンチさんイライラで草

2018/11/28(水) 23:19:04.74

ルセットは鬼ごっこをかき乱してただけだし沙羅も実質何もしてないだろ

2018/11/28(水) 23:19:36.03

ルセットじゃなくてフグドクだった

2018/11/28(水) 23:21:57.19

父も母もいなくなった上に父の事故の賠償その他もろもろを全て背負って生きていく横地の子供達のことを考えると少し悲しくなる

2018/11/28(水) 23:48:34.99

>>139
正輝なのか？…と驚くユキのリアクションとは？
１話で子供が引きこもりになっちまった…正輝じゃないパターンなのかな？正輝は死んでしまったとかで

2018/11/28(水) 23:49:09.45

フグドクさん確かに何もしてないな
常称寺おちょくって遊んでただけだ

そんでもしブランコ少女=常称寺ならフグドクは小学生相手にイキり倒してた痛い人になっちゃうけどそこどうなんだろ

2018/11/29(木) 00:09:40.00

>>154
幸花含め、自分にとって大切に思える人、といっても幸花と比べたら間違いなく霞むんだろうけど。とにかくそういう人たちが参加してる可能性すら考慮してなかったのかもよ。
まあ、クロエルがゲェムに勧誘する大前提の条件が「金に困ってる」オンリーなのもあるけど。自分の周囲がそこまで金に困ってる連中だらけだなんて普通思わないよ

2018/11/29(木) 00:38:16.88

>>142
まさしくその意味でした
実際に良真と仲良く暮らしてた期間が少なかったようだしね（ほんの数日では）

2018/11/29(木) 00:49:07.95

ユキさんは割と人の話聞いてないし自分の都合良く考えるタイプだよね
横地のおっちゃんが上手い話に騙されるなって注意してくれた側から騙されて目ぇひん剥いて怒るとか、ちょっと大丈夫？と思うw

2018/11/29(木) 02:52:43.72

日本語不自由な奴らが混じりすぎだろ

2018/11/29(木) 05:12:44.14

クロエルは嘘はついてないけど聞かれなきゃ言わなすぎんだよな意図的だろうけど
メガネ子が資金追加頼まなかったら自分からは言わなかったと思うし
あと最初から本選もあるって言ってたらユキもあんなリスク高い作戦で十億稼ぎきろうとしなかっただろうな
鬼ごっこではチェンジについて説明しなさすぎのせいでお嬢が散々な目に遭った

2018/11/29(木) 06:54:11.87

クロエルのチェンジの説明はさすがに擁護のしようがない
無敵の説明では「無敵状態ではタッチが完全無効」としか言ってない
後のチェンジの説明では「視認できる人間との無条件での入れ替えと」と言っている
発動時に視認してる時点でテレポでの回避なんてあっていいはずがないし無敵だろうがチェンジは可能と判断するのは当然だろ
ここに至っては聞かれたら答える以前の話だ

2018/11/29(木) 07:04:06.14

命懸けのゲームに参加してる人に対して、説明すべき事を説明しないのは普通にゲームマスター失格だよね…
クロエルがどれだけ理不尽に好き放題しても、クロエルに制裁を加えられる存在がいないのがまた胸糞悪い

2018/11/29(木) 07:06:21.13

唯一期待出来るのはメサイアだけど、メサイアの正体が判明するのはだいぶ先だろうしなぁ…

2018/11/29(木) 07:16:33.57

・事前の説明無しに表示板を導入する
・りんが危険であることを詳細に説明する
・ナイトメアのダメージが人によって違いすぎる
・カエデの敗者復活の条件でゲェムを通になる過したユキに死の可能性を与える
覚えてるだけでもこれぐらいだし他にもまだまだ不公平なとこありそう

2018/11/29(木) 07:17:27.73

通になる過した→通過した

2018/11/29(木) 07:26:20.49

鬼ごっこで暴力振るったらペナルティくらうのも言うまでもないとか言ってたけど後出しだね

2018/11/29(木) 07:26:53.88

りんが鈴外せないのも追加で
特に苦労描写はなかったけど、普通に考えてあれって鬼ごっこにはめちゃくちゃ不利だよな

2018/11/29(木) 08:08:54.68

暴力は一応ルセットが常称寺止めるシーンで反則になるかもしれないと言ってたけど
ペナルティ内容はともかく暴力によるペナルティの有無は考えられてたんじゃないかとは思う

2018/11/29(木) 08:54:07.47

>>168
クロエルからのちゃんとした事前説明はなかったよねって言いたかったんだ
そりゃ作者は暴力行為が反則ってあらかじめ決めてただろうけどさ

2018/11/29(木) 09:30:06.46

>>130
山田というか、メガネ子も悪いような

晴明君なら大丈夫～
ガンガン売りましょ～
頑張れ頑張れ～

ってな感じで晴明をやんわり追い詰めていたんじゃないかな
経営悪化にも気付かず、楽観的で、人任せで、困ったら泣いて、
山田は選んだ女が悪かった

2018/11/29(木) 10:10:00.15

>>167
でもりんなら鳴らさずに走るくらいはできそうではある

2018/11/29(木) 10:19:51.57

>>169
言いたくないけどその辺はクロエルというかかかし先生の認識の問題だよね
基本的にこの手の主催者あっての頭脳戦や心理戦は主催者側がルールで説明していない事は何でもアリが鉄則だからな
暴力禁止を明言していない以上は暴力も有りだし丁半で山田とめがね子のチーム戦も何も問題はない
ユキに不正を指摘されて山田が焦ってたけどその描写自体が疑問だわ

2018/11/29(木) 10:21:43.91

そりゃ平然と指もいだりするような奴だからな
不正なんて分かった日には何されるか分かったもんじゃない
そりゃ山田もビビるわ

2018/11/29(木) 10:23:21.54

>>170
あぁ、目に浮かぶわw明里ちゃんは楽しそうでいいねとか嫌味かましてたしね
従順ゆるふわ女子を選んだのは自分なのにピンチの時に戦力にならな過ぎて嘆くって結婚あるあるパターン

2018/11/29(木) 10:37:13.77

鬼ごっこで暴力禁止ならフグドクが常称寺拘束してたのも微妙になってくると思う
物理的な力で鬼を動けなくさせてるわけだから、結果的には鬼を殴ってKOさせたのと変わらないし
線引き難しいところ

2018/11/29(木) 10:38:02.14

山田は自分自身でも気付かない真相心理で「めがね子＝明里」ってことに気付いていたと思う
だからこそ助けたいと思ったし、「めがね子ちゃんは人の指示で動く子」だと見くびっていたけど
山田が思ってるより自分の意思で動ける子であってそれが敗北に繋がった
互いに本気で愛し合ってはいたんだろうけど、まだ二人とも相手への理解が足りなかったんだろうな

2018/11/29(木) 10:45:31.82

フリーランスの嫁なら経営にノータッチで常にポジティブでいてくれる楽観主義に越した事はないよ
特に晴明は色々考えて自分で背負い込むタイプのようだから最良の嫁だったんじゃないかな？
帳簿見せて！とか今月の家賃どうすんのよー！とかヒス起こす嫁がリアルじゃ大半だろ
晴明があの経営スキルでただの楽観主義者じゃとんでもない事になるがｗ

2018/11/29(木) 12:55:09.42

いずれにせよ山田の経営センスの無さと調子に乗せられやすい性格だと、大金持ち帰っても同じ末路になってそうな気もするな
小さい店と明里ちゃんの笑顔()だけじゃ満足出来なくなって多店舗展開したり銀座やパリに路面店出したりして結局苦しくなってたりしてw

2018/11/29(木) 13:16:01.50

>>177
明里とは逆に輝子は「今月の生活費どーすんだー！」とかガンガン口出ししてそうだw

2018/11/29(木) 13:21:24.99

むしろ輝子みたいなのにマネジメントしてもらってたら成功してたかも
お人好しの優柔不断同士でくっついちゃったから余計にグダグダしてしまったのでは

2018/11/29(木) 13:30:51.53

明理はケーキ屋の店員よりボウリングの腕前を生かしてプロボウラーを目指せば良かったのにと思う
夫の店を手伝いたい気持ちが強かったんだろうけど、結果的に何の役にも立ってないし…

2018/11/29(木) 13:40:43.19

カエデは姫蘭、ユキ、雫と手繋ごうとしてたけど雫も親族だったりするのかな。
あの中二病が辺獄でのキャラだったら誰も気付けないような…
他に繋ごうとしてた人いたっけ？

2018/11/29(木) 13:48:34.63

カエデは沙羅とも手を繋ごうとしてたね

2018/11/29(木) 14:07:00.55

予選であんだけやっといて繋いで貰えると考えられるって凄いな
普通顔を見るのも嫌だろうに

2018/11/29(木) 14:08:23.21

やっぱり辺獄でよく絡んでるキャラって現世でも深い関係なのかな？

2018/11/29(木) 14:19:54.23

>>185
無意識に惹かれあうものはあるだろうね

2018/11/29(木) 15:33:29.36

他のマンガ家の作品だけど、「このゆびとまれ」って漫画の主人公の恵那が、輝子＝姫蘭が小学生女児になったみたいなタイプで、読んでスカッとしたわ

輝子キャラとしてめっちゃ好き
鬼ごっこではイヤな奴としか思ってなかったのに、自分の手のひらの皮を咥えてでーんしようとしてたとこから「姫蘭根性あっておもしろい」とちょっと好感度があがって
過去編で大好きになった

2018/11/29(木) 15:44:15.81

>>172
焦ってたのは、不正じゃなくて組んでるのがバレてるからじゃない？

2018/11/29(木) 17:53:33.15

予選はユキさんの都合のいいように進みすぎな気もする

2018/11/29(木) 19:10:47.01

まぁ主人公補正って事で多少はね…

2018/11/29(木) 19:49:01.09

クロエルがメガネ子のアタックを認めないでユキが自爆したら「マジなんだったのあの人」て言われるだけの存在だった

2018/11/29(木) 20:08:13.54

ブサ称寺の補正に比べれば他キャラの補正なんて塵同然

2018/11/29(木) 21:10:22.48

めがね子のアタック判定もそうだし、そもそも休憩中に山田が表示板作戦思いついてめがね子と組むかってのも不確定要素だったからね
山田がめがね子裏切るのも出目の予想外すのありきだしユキさん運ゲーうまくいきすぎ感

2018/11/29(木) 22:14:52.55

りんに次いで運ステータスが半端ないよね
そこまで強運で計算高いなら叔父の家でもっと上手く振る舞って幸せに暮らせただろと突っ込みたい

2018/11/29(木) 22:41:19.43

>>187
キランへの好感度の上がり方自分も全く同じだわwてか鬼ごっこ編で登場したキャラ大体すき

2018/11/29(木) 22:46:29.65

めがね子のアタック認められなかったらどうするつもりだったんだろうな

ユキ「あっ！めがね子はおれを疑った！はいアタック確定ｗｗｗ」
クロエル「ユキくんはアタックと言ってるけどめがね子くんはアタックするのかい？」
めがね子「えっと・・・ごめんなさい！アタックはさすがにちょっと・・・」
クロエル「アタック不成立！ユキくん何がしたいのかよく解らなかったけど謎の自殺という事でとりあえずファラリスの雄牛！」
ユキ「おほ＾～ｗｗｗ」

こんな展開もあった訳でね
さすがにあまりにもハイリスクと言わざるを得ないわ

2018/11/29(木) 23:06:45.67

ユキはアタック確定wwwwはい嘘ついてませーんwwwまで勝手にやったんだぞ
認めるもクソも無かった

2018/11/30(金) 00:06:36.95

今日発売日かと思ったら来週だった

2018/11/30(金) 07:31:42.67

お嬢がなかなかに危ない橋でしたわよ…って言ってたけどよく考えたら危ないどころじゃなかったんだな

2018/11/30(金) 08:01:53.76

ユキがゲーム弱くて幸花がゲーム強いってのは伏線になってそうだなぁ
主人公とはいえどユキはゲェム敗退しそう