たとえ灰になっても 8

2018/11/25(日) 13:44:25.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ヤングガンガンのリョナ作品です
誰が生き残れるかな

前スレ
たとえ灰になっても 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541552900/

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2018/11/28(水) 17:01:57.09

生前では常時おっぱいおっぱい言ってハァハァしてたわけじゃないんだろ
ゲーム終了後の常識的な態度が地の性格なら気づかないよ

2018/11/28(水) 17:04:02.25

山田夫妻のときも思ったんだけど、現世では黒髪メガネの女性、お人好しな性格と喋り方でめがね子が自分の妻だって気づきそうなもんだけど
やっぱり｢あの人がこんなゲームに参加するはずない(大金が必要なはずない)｣みたいな思い込みがあるのかな

2018/11/28(水) 17:07:16.28

でもカエデは鬼ごっこに関してはそれほど頑張ってはいないと思うｗ
自分の置かれた状況にもよるけど本当に頑張ったのは偽子姫蘭ルセット常称寺ユキ亡々死くらいじゃね？
カエデはどっしり構えてたというよりも現状に達観して冗談で場をはぐらかしながら自分をごまかしてたような感じだなぁ
正輝の回想見ると尚更

2018/11/28(水) 17:11:58.15

りんの親戚で胴体が上下に真っ二つの死体あったけど、どんな死に方したらああなるんだろうか

2018/11/28(水) 17:13:23.28

>>126
なるべく正面対決しないで時間まで逃げ切りたいという感じだったよね
だからすべ灰の全方位敵に回すようなことする好戦的なカエデには疑問

2018/11/28(水) 17:15:50.00

>>122
完全に作者の手のひらで転がされてるじゃんそれ

2018/11/28(水) 17:17:34.29

山田はパティシエの腕が確かで客商売向けのイケメンで頭もそこそこ切れるのに、速攻で店潰すとかある意味すげーな

2018/11/28(水) 17:22:33.98

>>125
山田はしょうがないと思う。あの時まだ知り合いだけってしらなかったし

2018/11/28(水) 17:26:45.64

>>128
正史に従わざるを得なくなったりイジメに合って引き籠ったのが理由なのか現世の自分をかなり否定してたしね
そういう正輝の人間的な弱さが行動といいカエデというキャラなんだと思うとあんな好戦的になるのは違和感あるわな

2018/11/28(水) 17:28:19.02

>>123
子供の頃の恐がり痛がりの正輝を知ってる二人なら
金のために命賭けるゲームになんか参加してるはずがないと
思ってても不思議はないと思うけど

2018/11/28(水) 17:43:51.12

>>123
「作品から読み取れる根拠」×「それを補完する仮定」は考察だと思うけど、「仮定」×「仮定」は妄想なんじゃないかなあ
参加者の時間軸バラバラ(立証されてない仮説)に正輝は小学生で死亡(新規仮説)を重ねられても…

・カエデが幸花の病気を知っているらしい描写
・姫蘭が自分の遺したものとして正輝の存在に望みを託して逝った事
あとはとりあえずこの二点に矛盾が出てしまうのが難点かな

2018/11/28(水) 18:00:20.43

輝子と正輝の親子に関しては思い当たる節はあってもお互いが気づくことができなかったって認識でいいんじゃないかな？
それが後のカエデの「とんだ家族ごっこだった」「最後まで親不孝で」っていう言葉に繋がってくる訳だし
ゲェム中でも目立ってた姫蘭とカエデの掛け合いも感慨深くなるし不条理さを示すなかなか良い描き方だと思うよ

2018/11/28(水) 18:07:44.37

カエデの人物像て一言で説明できるもんじゃないよな
ただのエロガキでもなければ、常に冷静というわけでもない

2018/11/28(水) 18:07:52.31

ちょっとモヤモヤするんだけど、誰かの為に進んで身代わりになるって誰にでも出来るもんでと思うんだけど、自己犠牲のハードル低すぎって言ってる人は誰にでも自分を身代わりに差し出せるのかな

2018/11/28(水) 18:08:26.53

脱字。
誰にでも出来るもんで「はない」と思うの間違い

2018/11/28(水) 18:28:05.37

>>134
確かに妄想かもしれないね
作中に描かれた事を根拠にしたのではなくて、
とある描写が作中に無い事を根拠にしているから

ただ、確実に読み取れる根拠だけを材料にしていると姫蘭＝カエデ母のような真実は予想できないと思って、
（一応自分なりの）根拠も付けて書いてみたんだ

小学生説はおまけで、時代バラバラが明かされるんじゃないか、というのがメインかな

ユキの味方ゼロ認識も、カエデが過去に死亡した人間なら矛盾しない

カエデが幸花の病気を知っているように見えるのは失語症の件かも
姫蘭の最期と、正史の「子供は引きこもりになっちまったよ！！」はミスリードかもと疑ってみた
…確かに仮定×仮定だね

丁寧に説明しながら反論してくれてありがとう

>>135
そうかもしれないね
ユキが本戦へ行く前から「参加者全員を容赦なく殺せる」と考えていた事は、何か説明がつくかな？

2018/11/28(水) 18:30:09.37

短くできなかった…

2018/11/28(水) 18:31:05.19

この漫画を見ていると自殺願望と死にたくないと思うのは俺だけか？死んだらグロエルどもに殺されるので

2018/11/28(水) 18:54:01.39

>>138
それ誤読だと思う
「ハードル低い」とレスしたのはおれじゃないけど多分おれへのレスだと思うから一応答えておくとおそらくそういう意図で言っていない

×自己犠牲という行為そのものががハードルが低く誰にでもできる
○カエデの中で自己犠牲を払う対象が従兄弟である良真であるという事がカエデにとっての自己犠牲のハードルが低く感じる

こういう捉え方をしたんだと思うしおれもそう思うよ
残酷な死という拷問が前提にある中で普通は自己犠牲による身代わり行為なんてそうそう出来るもんじゃないというのは共通見解だよ
現時点で作中で読み取れるカエデの心境は良真と幸花に対する罪悪感と現世への絶望が強く受け取れるからこれらが要因だとは思うけどね

2018/11/28(水) 18:56:55.24

エロガッパって別にこの漫画独自の表現じゃないし、姫蘭のエロガッパ呼びも変態全般に対して使ってるんじゃないかね

2018/11/28(水) 19:03:52.05

>>139
それ個人的にはこの作品で一番の謎なんだよね
その台詞の直前にユキは「参加者に身内がいる可能性があるのはむしろ好都合」とまで考えている
本戦に進んでも参加者やもしくは脱落者に幸花がいた事も想定できるのにそれを確認する様子すら全くない
展開次第で「まさか幸花がゲェムに参加してたのか！」なんてユキが思ったらさすがにマヌケすぎるしなｗ

2018/11/28(水) 19:03:52.65

カエデはノーヒントでいつの間にかユキの正体気づいてたあたりやっぱり頭キレるとは思う
食事でも風呂でも特に絡んでなかったのに
まあ母親には気づいてなかったしユキが隠す気なさすぎなんだろうけど

2018/11/28(水) 20:09:55.65

もうブサ称寺は死んでもいい頃合いだよな

2018/11/28(水) 21:23:48.37

てか左手解剖で切り落としたら、そっちの拘束具から腕すり抜けられそうw
左腕だけ自由になったところで逃げられないだろうけどw

2018/11/28(水) 22:55:08.03

>>126
ブサ称寺とかルセットりんの助けにアホ面して胡坐かいてただけだろハゲが

2018/11/28(水) 22:58:09.22

追記
あとブサ称寺はいるのになんで沙羅とフグドクがいないのかねぇ

2018/11/28(水) 23:15:52.53

ブサ称寺アンチさんイライラで草

2018/11/28(水) 23:19:04.74

ルセットは鬼ごっこをかき乱してただけだし沙羅も実質何もしてないだろ

2018/11/28(水) 23:19:36.03

ルセットじゃなくてフグドクだった

2018/11/28(水) 23:21:57.19

父も母もいなくなった上に父の事故の賠償その他もろもろを全て背負って生きていく横地の子供達のことを考えると少し悲しくなる

2018/11/28(水) 23:48:34.99

>>139
正輝なのか？…と驚くユキのリアクションとは？
１話で子供が引きこもりになっちまった…正輝じゃないパターンなのかな？正輝は死んでしまったとかで

2018/11/28(水) 23:49:09.45

フグドクさん確かに何もしてないな
常称寺おちょくって遊んでただけだ

そんでもしブランコ少女=常称寺ならフグドクは小学生相手にイキり倒してた痛い人になっちゃうけどそこどうなんだろ

2018/11/29(木) 00:09:40.00

>>154
幸花含め、自分にとって大切に思える人、といっても幸花と比べたら間違いなく霞むんだろうけど。とにかくそういう人たちが参加してる可能性すら考慮してなかったのかもよ。
まあ、クロエルがゲェムに勧誘する大前提の条件が「金に困ってる」オンリーなのもあるけど。自分の周囲がそこまで金に困ってる連中だらけだなんて普通思わないよ

2018/11/29(木) 00:38:16.88

>>142
まさしくその意味でした
実際に良真と仲良く暮らしてた期間が少なかったようだしね（ほんの数日では）

2018/11/29(木) 00:49:07.95

ユキさんは割と人の話聞いてないし自分の都合良く考えるタイプだよね
横地のおっちゃんが上手い話に騙されるなって注意してくれた側から騙されて目ぇひん剥いて怒るとか、ちょっと大丈夫？と思うw

2018/11/29(木) 02:52:43.72

日本語不自由な奴らが混じりすぎだろ

2018/11/29(木) 05:12:44.14

クロエルは嘘はついてないけど聞かれなきゃ言わなすぎんだよな意図的だろうけど
メガネ子が資金追加頼まなかったら自分からは言わなかったと思うし
あと最初から本選もあるって言ってたらユキもあんなリスク高い作戦で十億稼ぎきろうとしなかっただろうな
鬼ごっこではチェンジについて説明しなさすぎのせいでお嬢が散々な目に遭った

2018/11/29(木) 06:54:11.87

クロエルのチェンジの説明はさすがに擁護のしようがない
無敵の説明では「無敵状態ではタッチが完全無効」としか言ってない
後のチェンジの説明では「視認できる人間との無条件での入れ替えと」と言っている
発動時に視認してる時点でテレポでの回避なんてあっていいはずがないし無敵だろうがチェンジは可能と判断するのは当然だろ
ここに至っては聞かれたら答える以前の話だ

2018/11/29(木) 07:04:06.14

命懸けのゲームに参加してる人に対して、説明すべき事を説明しないのは普通にゲームマスター失格だよね…
クロエルがどれだけ理不尽に好き放題しても、クロエルに制裁を加えられる存在がいないのがまた胸糞悪い

2018/11/29(木) 07:06:21.13

唯一期待出来るのはメサイアだけど、メサイアの正体が判明するのはだいぶ先だろうしなぁ…

2018/11/29(木) 07:16:33.57

・事前の説明無しに表示板を導入する
・りんが危険であることを詳細に説明する
・ナイトメアのダメージが人によって違いすぎる
・カエデの敗者復活の条件でゲェムを通になる過したユキに死の可能性を与える
覚えてるだけでもこれぐらいだし他にもまだまだ不公平なとこありそう

2018/11/29(木) 07:17:27.73

通になる過した→通過した

2018/11/29(木) 07:26:20.49

鬼ごっこで暴力振るったらペナルティくらうのも言うまでもないとか言ってたけど後出しだね

2018/11/29(木) 07:26:53.88

りんが鈴外せないのも追加で
特に苦労描写はなかったけど、普通に考えてあれって鬼ごっこにはめちゃくちゃ不利だよな

2018/11/29(木) 08:08:54.68

暴力は一応ルセットが常称寺止めるシーンで反則になるかもしれないと言ってたけど
ペナルティ内容はともかく暴力によるペナルティの有無は考えられてたんじゃないかとは思う

2018/11/29(木) 08:54:07.47

>>168
クロエルからのちゃんとした事前説明はなかったよねって言いたかったんだ
そりゃ作者は暴力行為が反則ってあらかじめ決めてただろうけどさ

2018/11/29(木) 09:30:06.46

>>130
山田というか、メガネ子も悪いような

晴明君なら大丈夫～
ガンガン売りましょ～
頑張れ頑張れ～

ってな感じで晴明をやんわり追い詰めていたんじゃないかな
経営悪化にも気付かず、楽観的で、人任せで、困ったら泣いて、
山田は選んだ女が悪かった

2018/11/29(木) 10:10:00.15

>>167
でもりんなら鳴らさずに走るくらいはできそうではある

2018/11/29(木) 10:19:51.57

>>169
言いたくないけどその辺はクロエルというかかかし先生の認識の問題だよね
基本的にこの手の主催者あっての頭脳戦や心理戦は主催者側がルールで説明していない事は何でもアリが鉄則だからな
暴力禁止を明言していない以上は暴力も有りだし丁半で山田とめがね子のチーム戦も何も問題はない
ユキに不正を指摘されて山田が焦ってたけどその描写自体が疑問だわ

2018/11/29(木) 10:21:43.91

そりゃ平然と指もいだりするような奴だからな
不正なんて分かった日には何されるか分かったもんじゃない
そりゃ山田もビビるわ

2018/11/29(木) 10:23:21.54

>>170
あぁ、目に浮かぶわw明里ちゃんは楽しそうでいいねとか嫌味かましてたしね
従順ゆるふわ女子を選んだのは自分なのにピンチの時に戦力にならな過ぎて嘆くって結婚あるあるパターン

2018/11/29(木) 10:37:13.77

鬼ごっこで暴力禁止ならフグドクが常称寺拘束してたのも微妙になってくると思う
物理的な力で鬼を動けなくさせてるわけだから、結果的には鬼を殴ってKOさせたのと変わらないし
線引き難しいところ

2018/11/29(木) 10:38:02.14

山田は自分自身でも気付かない真相心理で「めがね子＝明里」ってことに気付いていたと思う
だからこそ助けたいと思ったし、「めがね子ちゃんは人の指示で動く子」だと見くびっていたけど
山田が思ってるより自分の意思で動ける子であってそれが敗北に繋がった
互いに本気で愛し合ってはいたんだろうけど、まだ二人とも相手への理解が足りなかったんだろうな

2018/11/29(木) 10:45:31.82

フリーランスの嫁なら経営にノータッチで常にポジティブでいてくれる楽観主義に越した事はないよ
特に晴明は色々考えて自分で背負い込むタイプのようだから最良の嫁だったんじゃないかな？
帳簿見せて！とか今月の家賃どうすんのよー！とかヒス起こす嫁がリアルじゃ大半だろ
晴明があの経営スキルでただの楽観主義者じゃとんでもない事になるがｗ

2018/11/29(木) 12:55:09.42

いずれにせよ山田の経営センスの無さと調子に乗せられやすい性格だと、大金持ち帰っても同じ末路になってそうな気もするな
小さい店と明里ちゃんの笑顔()だけじゃ満足出来なくなって多店舗展開したり銀座やパリに路面店出したりして結局苦しくなってたりしてw

2018/11/29(木) 13:16:01.50

>>177
明里とは逆に輝子は「今月の生活費どーすんだー！」とかガンガン口出ししてそうだw

2018/11/29(木) 13:21:24.99

むしろ輝子みたいなのにマネジメントしてもらってたら成功してたかも
お人好しの優柔不断同士でくっついちゃったから余計にグダグダしてしまったのでは

2018/11/29(木) 13:30:51.53

明理はケーキ屋の店員よりボウリングの腕前を生かしてプロボウラーを目指せば良かったのにと思う
夫の店を手伝いたい気持ちが強かったんだろうけど、結果的に何の役にも立ってないし…

2018/11/29(木) 13:40:43.19

カエデは姫蘭、ユキ、雫と手繋ごうとしてたけど雫も親族だったりするのかな。
あの中二病が辺獄でのキャラだったら誰も気付けないような…
他に繋ごうとしてた人いたっけ？

2018/11/29(木) 13:48:34.63

カエデは沙羅とも手を繋ごうとしてたね

2018/11/29(木) 14:07:00.55

予選であんだけやっといて繋いで貰えると考えられるって凄いな
普通顔を見るのも嫌だろうに

2018/11/29(木) 14:08:23.21

やっぱり辺獄でよく絡んでるキャラって現世でも深い関係なのかな？

2018/11/29(木) 14:19:54.23

>>185
無意識に惹かれあうものはあるだろうね

2018/11/29(木) 15:33:29.36

他のマンガ家の作品だけど、「このゆびとまれ」って漫画の主人公の恵那が、輝子＝姫蘭が小学生女児になったみたいなタイプで、読んでスカッとしたわ

輝子キャラとしてめっちゃ好き
鬼ごっこではイヤな奴としか思ってなかったのに、自分の手のひらの皮を咥えてでーんしようとしてたとこから「姫蘭根性あっておもしろい」とちょっと好感度があがって
過去編で大好きになった

2018/11/29(木) 15:44:15.81

>>172
焦ってたのは、不正じゃなくて組んでるのがバレてるからじゃない？

2018/11/29(木) 17:53:33.15

予選はユキさんの都合のいいように進みすぎな気もする

2018/11/29(木) 19:10:47.01

まぁ主人公補正って事で多少はね…

2018/11/29(木) 19:49:01.09

クロエルがメガネ子のアタックを認めないでユキが自爆したら「マジなんだったのあの人」て言われるだけの存在だった

2018/11/29(木) 20:08:13.54

ブサ称寺の補正に比べれば他キャラの補正なんて塵同然

2018/11/29(木) 21:10:22.48

めがね子のアタック判定もそうだし、そもそも休憩中に山田が表示板作戦思いついてめがね子と組むかってのも不確定要素だったからね
山田がめがね子裏切るのも出目の予想外すのありきだしユキさん運ゲーうまくいきすぎ感

2018/11/29(木) 22:14:52.55

りんに次いで運ステータスが半端ないよね
そこまで強運で計算高いなら叔父の家でもっと上手く振る舞って幸せに暮らせただろと突っ込みたい

2018/11/29(木) 22:41:19.43

>>187
キランへの好感度の上がり方自分も全く同じだわwてか鬼ごっこ編で登場したキャラ大体すき

2018/11/29(木) 22:46:29.65

めがね子のアタック認められなかったらどうするつもりだったんだろうな

ユキ「あっ！めがね子はおれを疑った！はいアタック確定ｗｗｗ」
クロエル「ユキくんはアタックと言ってるけどめがね子くんはアタックするのかい？」
めがね子「えっと・・・ごめんなさい！アタックはさすがにちょっと・・・」
クロエル「アタック不成立！ユキくん何がしたいのかよく解らなかったけど謎の自殺という事でとりあえずファラリスの雄牛！」
ユキ「おほ＾～ｗｗｗ」

こんな展開もあった訳でね
さすがにあまりにもハイリスクと言わざるを得ないわ

2018/11/29(木) 23:06:45.67

ユキはアタック確定wwwwはい嘘ついてませーんwwwまで勝手にやったんだぞ
認めるもクソも無かった

2018/11/30(金) 00:06:36.95

今日発売日かと思ったら来週だった

2018/11/30(金) 07:31:42.67

お嬢がなかなかに危ない橋でしたわよ…って言ってたけどよく考えたら危ないどころじゃなかったんだな

2018/11/30(金) 08:01:53.76

ユキがゲーム弱くて幸花がゲーム強いってのは伏線になってそうだなぁ
主人公とはいえどユキはゲェム敗退しそう

2018/11/30(金) 09:54:50.30

カエデがいなかったら負けてるし

2018/11/30(金) 10:14:13.55

身バレし過ぎだし運(主人公補正)がなかったら真っ先に敗退してると思う

2018/11/30(金) 11:27:57.00

疑問なんだが1巻の表紙がクロエルなんだけど本当にユキが主人公なんだろうか？実はクロエルってオチだけはやめてほしい

2018/11/30(金) 11:50:57.19

時間軸バラバラって考えると転生ユキ=クロエルって突拍子もない妄想も出来るんだよね
妹救えず絶望したifみたいな感じで

2018/11/30(金) 12:57:53.99

それは流石に妄想がすぎる

2018/11/30(金) 13:34:28.23

>>202
ブサ称寺の補正には負けますわ(笑)

2018/11/30(金) 13:53:00.72

出来るか出来ないかって話で、積極的に主張している訳では無いと思ったよ

2018/11/30(金) 13:55:39.42

本気で言ってる訳なかろう
あくまで出来るだけだ、無理矢理こじつけただけ

2018/11/30(金) 14:53:11.47

なんでユキって主人公なのに単行本の表紙になってないんだろう
遠くにチラッとはいるけど

一巻はクロエルよりユキにしてほしかった

2018/11/30(金) 15:39:54.36

外道悪役が表紙要員というとヴォルフスムント思い出す
あの代官様は最終的に因果応報グロ処刑されたけどクロエルはどうなるかな
ここまでヘイト溜めちゃってたら処刑された時のカタルシスすごそうだけど

2018/11/30(金) 16:08:59.06

たまたま人間が大好き故に人間を傷つける事を選択した人外的な漫画を支部で見つけたんだけど、何故だろうそこだけ見るとシロエルと行動原理同じなのに嫌悪感がわかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0Hff-piIL) · 2018/11/30(金) 16:13:31.65

あんま語られないけどクロエル自体も結構謎の存在だよな。まあ正体を考察するには材料がまだ足りないというのもあるけど

2018/11/30(金) 18:32:21.45

いま読み返してみたらクロエルはめがね子に｢このままユキくんが自殺すれば好都合。誰かの所持金がゼロになればゲェムは終了、キミは3394万円ものお金を持って現世に帰れるんだから｣ってご丁寧に現時点での金額まで指して言ってるんだね
ここまで言っておいて｢ゲェムが一回とは言ってない(ゲス顔)｣はあんまりじゃないの
作者もこんなに続くと思ってなくてサイコロゲームだけで終わらせるつもりだったのかな

2018/11/30(金) 18:48:44.16

クロエルがここまで後出しが多いと優勝しても絶対罠がありそうだよね
蘇生するとは言ったけど時間を巻き戻すとは言ってないのが気になる
肉体だけ蘇生して社会的には氏んだままとかにされそうで怖いわ

2018/11/30(金) 20:05:21.39

金を渡され女の姿で現世に戻されると

2018/11/30(金) 20:16:03.75

クロエルにとって人間なんてアリンコみたいなものだからね
気まぐれで簡単に殺してきそう

2018/11/30(金) 22:06:15.05

たまたま人間が大好き故に人間を傷つける事を選択した人外的な漫画を支部で見つけたんだけど、何故だろうそこだけ見るとシロエルと行動原理同じなのに嫌悪感がわかない

2018/11/30(金) 23:06:23.73

え、ちょっと待って同じレスが時間差で投稿されてるんだけど、故意ではないんですごめんなさい

2018/12/01(土) 00:43:30.14

時間軸バラバラ理論完成かな？

2018/12/01(土) 04:00:29.75

帰還したら妹死んでそう

2018/12/01(土) 08:29:44.17

たとえ(妹が)灰になっても

2018/12/01(土) 08:47:30.94

まぁ順調にユキ+αが優勝して10億持って現世に戻って幸花救出って捻りのないオチはあり得んだろうな

2018/12/01(土) 08:54:07.60

サブタイトル≒タイトル回のあとがきは「たとえ灰になっても…」に続く言葉が最終回のサブタイトル、ハッピーエンドだけど誰にとってのハッピーエンドかわからない、みたいな感じだった
誰が生き残るか、生き残ったキャラがどうなるかについてもう構想はできあがってるのかな