指輪物語－73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:27:41.64

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 08:47:42.32

トゥック翁が長らく最長寿だったけどあれって素の力なんかな
ガンダルフが力の弱い魔法の指輪の存在に言及してたけどトゥック翁もなにかしら魔法アイテム持ってた気がするんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 09:15:25.16

>>656
でも独身でキモオタなんでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 10:28:12.07

結婚しててイケメンヲタなワイ、高みの見物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 12:09:37.29

しつこい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 14:25:11.15

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 14:42:50.78

GWって知ってる？
あと今年は最大10連休ってことも
少しはニュース見れば？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 15:28:03.42

大昔のコピペ貼って悦に入るような古臭いセンスは、平成に置き去って来いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 15:39:11.63

>>654
ビルボ達襲ったトロル達の所に着いた時の会話によると、それ程には残ってなかったっぽい。
それでも働かずに食べていくには充分だったのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 16:54:40.13

あークソみたいな流れが続いてると思ったらGWか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 17:35:29.78

真面目な話していい？
一つの指輪の材質って言及されてないよね？
普通に金なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 17:41:26.66

>>666
作中で言明はされてないけど、トールキンの遺稿からすると普通の金だったって読める

モルゴスは自分の要素をアルダの全物質に移入したが、それには偏りがあって、銀よりも金にモルゴスの影響が強いという話や、
サウロンはある一定の形の金の中に力を移したが、モルゴスは金という物質全てに力を移した、という話から

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 18:01:14.41

>>667
おお、ありがとうございます！
もっと特別な材質なのかと思ってました
ということは、滅びの山以外で一つの指輪を滅ぼせないのは純粋にサウロンの魔力の所為と考えていいんですよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 18:58:36.23

>>668
ネタにマジレスすんなよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 19:51:21.63

真面目に聞いてる人にネタとかアスペかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 08:38:35.88

>>670
自演乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/10(金) 20:38:32.83

https://twitter.com/epo0517/status/1126078607288225792?s=20
名を言うのを憚られる、かの者
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 12:27:07.36

感想を言うのを憚られる、かの映画

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 14:40:10.05

児童文学作家のくせに指輪物語よりハリーポッターが出てくるのはいかんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 16:07:54.19

原作未読で申し訳無いですが
｢シルマリル｣の怒りの戦いに措いてモルゴスは
サウロンの様に肉体も魂も完全に消滅した訳では無く、力を奪われて、世界の
壁の外の虚空に追放されただけ、と関連書に書かれていましたが、いつか再び力を
取り戻したモルゴスが、壁を破って中つ国に復活、と言う事にはならないのでしょうか？

後、マイアール（低級神）のサウロン等と違い、上級神であるヴァラールは
力は取られても年をとったり死んだりする事は無いのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 16:15:40.28

>>675
復活するよ～
そしてトゥーリンに倒されるよ～
そからまた新しい世界が始まるんだよ～
神々は勿論不死だよ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 16:48:34.96

>>676
ありがとうございます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/13(月) 18:18:46.34

>>675
サウロンも完全消滅したわけではなく、モルゴスと同じで無力化されて虚空に追放されただけ
モルゴスが戻ってくる世界の終末には、サウロン含めモルゴスの召使も全員戻ってくると言われてる

ヴァラールもマイアールも死すべき魂の持ち主ではないので「死ぬ」ことはないが、
肉体を傷つけられると物質世界への影響力が失われていき、無力化されてしまう（HoMEより）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/25(土) 09:40:40.70

トールキンの伝記映画は日本で8月30日に公開だと
きっちり夏休み外してきたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/25(土) 12:26:09.17

大学ならまだギリギリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/25(土) 13:18:34.48

誰も貼ってないので
元GoTのコグマンをアマプラがLotRドラマのために雇った
URL貼ろうとしたらNG wordsに引っかかるのは何故だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/25(土) 18:32:27.85

https://www.google.co.jp/amp/s/s.cinemacafe.net/article/2019/05/22/61681.amp.html

これ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 11:30:51.33

まだ監督決まってないのに脚本家が先に決まる地獄ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 12:36:44.67

今回はショーランナーが一番難しいからな
原作あり→脚本と脚本→演出・映像化なら作品の方向性は後者が決める
原作なしなら脚本の壁は高いがLotRはそこそこ縛りがある
例えば第3紀に関わる人物の生死は変えられない
GoT最終シーズンのずっこけを見るにこの縛りの有無はかなり大きい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/26(日) 14:43:56.36

コグマンとやらは指輪物語にも外れの知識量があるんけ？
GoTはポルノみたいで脱落した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 04:40:25.54

若きアラゴルンが主人公ってことは
ソロンギルとして海賊を壊滅させて人知れず去っていくところで終わりかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 05:37:18.36

オリジナルエピソード入れてくると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 06:20:26.53

情弱よ去れ
>>686
『ロード・オブ・ザ・リング』ドラマ版、第二紀が舞台
https://www.excite.co.jp/news/article/Crankin_6323102/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 08:01:48.30

>>686に騙された。悔しいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 08:50:15.00

>>689
このスレの今年２月あたりから読むと経緯が判るよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 12:13:45.71

どちらかと言うと人間やエルフよりホビットのドラマ見たいわ唯一無二だし
ガンダルフとトゥック翁の親交とかトムボンバディルとマゴット家の交流とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 21:31:00.07

>>691
いいね！
ホビット庄の年代記とかまさに原作の精神の核だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/02(日) 12:54:07.88

こっちでは小説冒頭の「ホビットについて」で挫折する人続出したけど
向こうはビルボの冒険先に知ってそうだからそんなことはなかったのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/03(月) 21:11:30.73

読んでもわりときつかった。童話の延長って感じでもないし。瀨田がびびるのもわかるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/04(火) 13:01:04.53

ホビット既読者は A Long-expected Party から読む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/04(火) 13:06:07.86

そうなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 06:55:48.36

中学生の頃読んだときエルロンドの会議もなぜか難しく感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 07:44:01.73

ややこしい名前の人たちがなんか喋ってるだけだからなあの会議
結論は最初から決まってるし
エルロンド「あーあ誰か指輪捨てに行ってくれないかなぁーﾁﾗｯﾁﾗｯ」
フロド「い…行きます…」
ってひたすらここに誘導するためだけの前フリだからエルロンドにしてみれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 08:12:23.50

酒飲みながらやったらよかったんだよ
そしたらドワーフがあと4、5人増えてたはずw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 08:25:06.96

出てくる詩とか意味不明だし
シルマリルや追補編読んでやっと分かる
指輪物語は親切設計じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 08:42:10.81

これで面白くなかったら、間違いなく作者のオナニーと叩かれてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 11:48:17.62

映画版の御前会議のスピード感
突っ込みどころ満載だけどわりと好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/05(水) 14:25:53.97

小説版の会議：ボトムアップ型（イギリス風
映画版の会議：トップダウン型（アメリカ風
って印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 10:04:50.06

オクスフォード大学の教授会議ってあんなんだったんだろうなって
ふと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 15:34:07.45

サム×フロド　18禁　画像、っと……

　　　　　ｶﾀｶﾀ　＿＿＿
　　　　＿＿　　||＼　　＼
　　　| ・∀・| 　||　 |二二|　
　　　 |　　ヽヾ　||　||／／　
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 21:51:59.64

サムが攻めなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 22:29:20.06

一つの指輪ってあっさりとイシルドゥアを裏切ったけども
しばらくおとなしく家宝のふりしてれば
ヌメノールでやったようにゴンドールもアルノールも乗っ取れたんじゃなかろうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 22:40:08.88

ゴンドールとアルノールの統一王が指輪握ってる状況って
それサウロン困るだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 23:49:29.54

童貞の発想だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 00:30:04.34

>>707
さすがに、そう言う高度な判断は無理じゃ無いか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 13:59:15.13

まともな判断力あるならゴクリのもとにとどまる理由ないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 18:36:14.94

上級エルフが指輪を持つと大軍を率いることができて冥王を倒せるらしいが、人間だとどの程度まで出来るのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 19:11:05.62

ドゥネダインの王レベル（アラゴルンとか）なら中つ国の人間全てを完全に支配下に置けるのではないかな（盛時のヌメノール王並）
さらに多分生き身の人間だけじゃなく、幽霊とか幽鬼化した人間まで支配できるのだと思う（灰色の一行と死者の軍勢を統率するアラゴルンを見たレゴラスの感慨や、山の人間を呪縛したイシルドゥアの力などから）

軍事的にはたぶんサウロンの優位に立てる（サウロンの軍事力の大半は人間の多数を支配してることに拠るので）

ボロミアレベルならせいぜい昔日のドゥネダインの同盟者を全員再び味方に引き入れる程度では（ボロミア本人が豪語してたみたいに）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 19:31:38.24

指輪があるかぎりサウロンも完全には死なないんじゃなかったっけ…と思ったら違うのか
指輪を使いこなした奴が次のサウロン(冥王)になるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 21:24:01.15

必ずや参ります、あなた様のもとに参ります
↓
指輪は私のものだ！

どっちやねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 23:35:23.15

>>714
両方とも正しい様に思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 07:58:50.11

言われてみれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 08:29:32.37

>>715
初期の頃と最後のほうでは違って当たり前だと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:26:17.87

所持者としての力量は、フロドよりサウロンの方が圧倒的に上でしょ？
モルドールから遠く離れた時点ですらサウロン優先だったんだから、
すぐ近くまで来たのならフロドを支配するよりサウロンのところに帰りたがるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:40:06.23

指輪を滅ぼされないように所有欲を掻き立てるんやで
どんな形であれ指輪さえあればサウロンは滅びずに済むんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 16:53:02.45

>>719
アモン・ヘンでフロドがサウロンに媚びる言動したのは、サウロンに見られたからであって指輪がやったことではない
パランティアでサウロンを見たピピンがサウロンに支配されたのと同じ

所持者をサウロンに隷属させるような作用は一つの指輪にはない
長年指輪の奴隷だったゴクリがサウロンに頑強に抵抗したことを思い出すべし

一つの指輪の所持者は自分自身の野望を育てる
その結果競争者としてサウロンに敗北することはあれど、サウロンに屈することはない
だからサウロンは指輪が人手に渡ることを恐れたわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 17:08:46.28

というかアモン・ヘンのあの場面は三つの力がフロドの中で争ってる
「絶対に、絶対に（お前に渡すものか！）」ってのは指輪に誘惑されたフロドの言葉で、
「参ります、あなた様のもとに参ります！」ってのはサウロンに引っ張られたフロドの言葉で、
「指輪をはずせ愚か者！」ってのはガンダルフがフロドを助けようとして投げかけた言葉

単純に指輪の力だけの場面ではないのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 03:05:45.05

怒らないでマジレスしてくれ
お前らってやっぱ包茎ニートなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 18:57:51.88

聴く椅子に座ったら何が聞こえていたのかすごい気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 20:32:48.83

ｱｰｱｰ本日は晴天ﾅﾘ本日は晴天ﾅﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 23:00:35.47

スペインの雨は主に平野部に降る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 11:17:01.47

北のプロパガンダ放送よろしく、モルドールは素晴らしい！みたいに賞賛する声が絶え間なく聞こえてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 11:22:10.72

志ん朝の落語が聴こえるなら一日中座ってられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 15:05:03.63

逆に離席できなくなって餓死するトラップだなそれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 18:54:25.81

>>727
おいしいごはん（●肉）がたべられるのも
サウロン様のおかーげー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 20:40:53.79

えーファンタジーの大立者といいますとエルフにドワーフ穴住まいのホビットさん
悪のゴブリン怒りっぽいので魔法使いなんてえことを言いますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 21:08:00.04

「ホビット」は落語でやったらよかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 21:23:08.15

ファラミアが振舞ってくれたひんやりいいにおいの淡黄色の酒って何だろう
白ワインなら葡萄酒って書くよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 22:11:58.59

梅酒じゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 22:29:08.36

リコリス酒かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:06:39.57

原文は　pale yellow wine　だから黄ワインじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:22:02.57

そうなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 10:07:05.29

日本酒のこともrice wineというから
醸造酒は素材によらず全部ワイン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 12:42:51.50

でもビールはエール🍺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 18:48:46.76

俺の中のファンタジーのイメージの一つに屈強なドワーフの集団が飲み屋で顎髭に垂らしながらビールを飲んでるってのがある

ギムリは酒よりアイゼンガルドでのパイプ草のイメージが強いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 11:11:40.07

>>740
そのイメージめっちゃわかる
EE版でギムリがレゴラスと飲み比べしてるシーンなんかまさにそれだよね

でも指輪物語のドワーフって基本的に鉱山で寝泊まりしてる気がするけど食べ物飲み物はどうしてたんだろう…
炭鉱を掘り進めるうちにうまい地下水に巡りあって喜んでたりしたのかなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:09:47.28

それを言うならエルフが畑作をしている様子も想像できない。
採集生活だとすると、エルフのパンの原料は穀類ではなく栗などの種実類や根菜なのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:16:27.57

ドワーフは人間から買ってるんじゃないの
農機具や武器と交換とか
エルフはきっと便利な植物見つけたんだよ
パンノキとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 13:36:09.21

ドワーフだって洞窟でばかり過ごしてるわけじゃないよ
鍛冶に不可欠な薪をとるためには森へ出かけないといけないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 16:31:45.30

そう言えばHoMeでドワーフ族のパン焼きについての記述を読んだ記憶はないが
トールキン自身はドワーフ族はつまりはユダヤ人（セム族）だって言ってたんだな
ユダヤ人は田畑を持てなくなっても生計立ててたから同じ感じで想像してたのかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 17:18:03.14

ホビットのあとに指輪物語読むとギムリの礼儀正しさに驚くな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 19:44:52.59

親世代が反面教師に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 19:50:32.81

指輪の仲間で一番声高いのがギムリって印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 20:06:53.83

映画のギムリはそのまんまな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 07:22:39.51

ホビットのドワーフも一応礼儀作法は心得てるだろ
欲が張ると暴走しがちなだけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 08:59:06.49

ビヨルンはドワーフの礼儀正しさを気に入って宿を貸したわけなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 09:17:58.25

映画ホビットの無礼不作法ドワーフ族はPJの誇張だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 09:25:30.46

>>751
ガンダルフが事前に警告してたからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 12:32:43.84

映画版だったらギムリのキャラクターも後発ファンタジーでよく見るドワーフのステレオタイプだもん
原作とはかけ離れてる
サムやアルウェンなんかと比べたら全然許容範囲だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:07:11.63

映画はデネソール、ファラミア、フロド、ガンダルフ、アラゴルン、エルロンド、木の鬚もひどい

・・・ほとんど全員やんけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:19:10.53

アラゴルンは別に変ではなかろう
演説で説得力ある声が出ないのは別として
木の髭もガンダルフも別に違和感ないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 18:42:58.25

>>756
アラゴルンはヘタレてるし、
木の鬚はいいように扇動される考えなしだし、
ガンダルフは外道だったろう