指輪物語−73

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2018/12/29(土) 08:27:41.64ID:OZsmxeZZ
〜大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ〜

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/
2019/06/17(月) 19:18:27.81ID:3I+IPBGr
俗説に過ぎない
774名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/17(月) 19:56:07.47ID:KA4FJtU1
石はドワーフのう○こ
2019/06/17(月) 20:12:34.31ID:tk2a27yo
少子化に苦しむ種族同士仲良く汁
2019/06/17(月) 21:46:45.43ID:djGB/RQ3
汁とかきめえ
2019/06/18(火) 00:05:37.95ID:bVc7ut4k
エルフは汁多そう
ドワーフは汁少なそう
2019/06/18(火) 16:40:42.12ID:bcMGHu6v
†グラウルング
†ゴンドリンの火竜
†アンカラゴン
冷血竜（ダイン一世殺した竜）
†スカサ
†スマウグ

これで特別に記述のある竜全部だっけ
冷血竜は指輪戦争のときなにしてたんだろ
2019/06/18(火) 19:10:40.64ID:cpbe9T1q
なんもしてねえよバーカ
2019/06/18(火) 19:49:16.22ID:s0/dj834
竜は寝るのが仕事だぞグゥグゥ
781名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/18(火) 20:25:48.22ID:IKfOfIIP
劇場版でサウロンの口を見たときのアラゴルンの嫌そうな表情ﾜﾛｽw
2019/06/18(火) 20:37:52.13ID:mYO97adb
ｻｳﾛﾝの口「My master, Sauron the Great, bids thee welcome…」
ｱﾗｺﾞﾙﾝ「（…こいつ何年歯磨いてねえんだよ）」
2019/06/18(火) 20:56:45.58ID:cpbe9T1q
荒野を行くアラゴルンも大概だろ
784名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/18(火) 21:11:24.56ID:XK2BpVEV
劇場版見直す度に何故魔王がガンダルフにトドメを刺さなかったのか理由が分からない
原作ではどうだったっけ？
2019/06/18(火) 21:45:38.29ID:smXUZNgP
対峙したときに雄鶏が鳴いての角笛です角笛でした角笛なのですでローハン軍加勢だから戦う前に中断になった感じだったと
2019/06/18(火) 21:46:03.05ID:wRH/UdEM
>>784
「老いた虚けよ！ わが時が来た。お前は死を目にして死を知らぬのか？ さあくたばって、空しく呪うがいい！」
そういうと同時にかれは剣を大上段に振りかざしました。焔が刀身を走りました。
↓
角笛でした。角笛です。角笛なのです。
↓
かれは城門から立ち去って姿を消しました。
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/18(火) 22:01:11.75ID:XK2BpVEV
>>786
ありがと
ここは原作通りなんだね
2019/06/18(火) 22:37:34.95ID:79HStu4x
原作はガンダルフは負けてなくて
睨み合ってる段階で角笛鳴って魔王反転だから
原作通りってわけではないかな
2019/06/19(水) 00:48:52.46ID:/pJYJiQK
そもそも魔王は人間の男の手では死なないって予言を盾にイキってただけで
白ガンの杖を折れるような力があるわけじゃないからな
2019/06/19(水) 07:39:04.56ID:C32q4TS9
魔王は予言を知ってたのか
2019/06/19(水) 16:30:29.23ID:BlsKJMXT
あ、キチガイがいる
近寄らんとこ
2019/06/19(水) 16:43:07.41ID:Ilfzvl7b
生身の人間とはいえ元はマイアールなガンダルフの方が魔王より強い気がしてならない
2019/06/19(水) 17:23:39.86ID:PuVkRz/T
>>790
知ってる
自分でも言ってるしエオウィンに男ちゃうわ言われてちょっと黙りこんでる
多分凄い嫌な予感してた
2019/06/19(水) 17:35:48.92ID:w31ZEOZW
グロールフィンデルが予言を話した時は、魔王さん逃亡中だったよね
その後、ミナス・モルグルに凸してきたエアルヌアを捕らえて拷問した時にでも聞いたのかな
2019/06/19(水) 19:04:13.90ID:PuVkRz/T
”多くの者がこの言葉を記憶に留めた”とあるから伝聞で伝わった可能性もあるね
2019/06/19(水) 20:48:07.53ID:C32q4TS9
>>792-793
マイアも人間じゃないよね？
ガンダルフとサシで対峙した時は嫌な予感しなかったんだろか
2019/06/19(水) 21:46:15.57ID:hz+GnJn1
予言が皮肉になっているのではないかと危惧したのでは。男なら大丈夫。なら逆では？と。
2019/06/19(水) 22:04:49.95ID:PuVkRz/T
「man」の解釈に疑念がよぎったんだろう
そもそもサウロンサイドはイスタリの正体知ってたんだろうか
2019/06/19(水) 22:08:41.19ID:PuVkRz/T
ああサルマン経由でサウロンは知ってたか
の割りに人間ばっかり警戒してたのはドゥネダインとは長い付き合いだからかな
2019/06/19(水) 23:08:35.96ID:ZcYoQbUI
>>796
それだと、アンタ強いから人間なんか何人かかっても勝てないなって事になるな。
2019/06/20(木) 18:18:09.47ID:02XiB8tN
>>796
no manってのは「誰にも」って意味に読めるのよ
「魔王は何人にも倒せる相手ではない」と予言は言っているように聞こえる

ところがmanってのは実は「人間の男」って意味だった
エオウィンは普段から「女だから〜、男だから〜」と言われ続けてたのでno manと聞いて即座に「だが私はmanではなくwomanだ！」って発想ができた
そこではじめて魔王はno manが「誰にも」って意味ではなく、性別とかを指してる可能性に気づいたわけ、で黙り込んじゃった

それまではガンダルフだろうと誰だろうと自分は無敵なんだと思ってたのよ
2019/06/20(木) 18:21:14.00ID:WSPFptUK
なるほどねえ
訳文だとそこまでは分からんからなー
2019/06/20(木) 20:24:34.20ID:nGWN4Arr
まあ解釈はいろいろだよ
マクベスの例の一文だって女の股から生まれたって翻訳されてるけど原文は女から生まれただし
2019/06/20(木) 22:32:48.65ID:Xz+3KxPx
まあ帝王切開は女から生まれた事にならないからセーフ
とか言われたら束教授じゃなくても不満に思うわ
2019/06/20(木) 23:12:13.07ID:DgD6YO6O
エルフとかドワーフとか居る世界で、no manが誰にもになると思うのが不思議。
2019/06/20(木) 23:18:27.17ID:i808oDn3
>>805
エルフとかドワーフがいる世界だって「そこに一人立ってる」って言うだろ
「そこに一エルフたってる」とか普通は言わないだろう
言語とは慣用
2019/06/20(木) 23:30:25.97ID:AtQIyjm/
人間族＝Menだからね
2019/06/20(木) 23:50:02.29ID:DgD6YO6O
>>806
普通はそうだけど、厳密に考えないのかなと言いたい。
2019/06/21(金) 00:08:06.51ID:wZwPCgRp
昔のbornの意味には自然分娩の意味もあったってほんとなんだろうか
そうすると教授がこりゃねーだろという感想もったことは筋違いとなる
2019/06/21(金) 00:12:06.40ID:jqgAPoTe
>>809
（自然に）生まれた、ってニュアンスがあるのは確かだけど、はっきり自然分娩って意味はない
普通生まれるのは自然分娩でなので、普通のことにわざわざ名前はつかない（専門用語は除く）
2019/06/21(金) 00:54:08.55ID:YFCPFQNk
ホビットがmen(人間の男)じゃないから魔王に一撃を与えたとなるとドワーフやエルフも致命傷与えられる可能性あったよね
2019/06/21(金) 01:02:47.02ID:uBg8vksm
man＝男or人間論争になると萩尾望都の11人いる！思い出す
2019/06/21(金) 03:12:15.91ID:Atw6lBAh
>>812
>11人いる！

それさ、雑誌掲載時のセリフは
「女だ！」「女が最終テストに？」「いやしかし優秀なら女性でも」だった
後年になってジェンダーとかフェミニズムの視点からくる批判を考慮して
「じょ女性！」「なんで　うち男性（マン）チームだろ」
「いや女性も人間（マン）だよ　だから…」
に変更されたのよ
2019/06/21(金) 08:14:20.27ID:wZwPCgRp
>>811
だから魔王はグロールフィンデル来たらソッコーで逃げた
エルフのことだと思ってたんだろうね
2019/06/21(金) 12:05:11.49ID:0qTtZo88
今やマンと言えば女性のことなのにね
2019/06/21(金) 17:35:22.23ID:aHzgJEQR
しかし魔王は喧嘩っ早い性格じゃなくてよかったな
エルフやドワーフに俺は無敵だぞワハハーそれいけ魔国アングマールってやってたら
最も早く斃れたナズグールとして記憶されていたことだろう…
中つ国のエルフやドワーフでも、塚山出土の剣みたいのは作ろうと思えばできたような気もするし…
2019/06/22(土) 16:37:29.74ID:mLEvGm9V
エオウィンの剣は普通の剣だったよな
別に塚山ソードじゃなくてもダメージは通るんじゃね
2019/06/22(土) 17:01:02.25ID:tBuGi6Uu
>>817
塚山出土の剣で魔王を不死身にしていた呪力が破られたので
エオウィンの普通の剣でもとどめを刺すことができたの
819名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/23(日) 05:59:58.42ID:GT9IH27A
最初に魔王がフロドを襲ったときなんで魔王を撃退出来たの？
あんだけナズグルたくさんいたのになんで？
2019/06/23(日) 07:02:32.86ID:emdUdao1
ドゥネダインの迫力
2019/06/23(日) 09:33:28.85ID:/xQryxqN
魔王氏はマスコミの取材に対し「モルグルの刃を刺したので、あとは放置しても時間の問題だと思った」と述べており、ホビットの耐久力が想定外だったことを認めました
822名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/23(日) 09:43:18.50ID:GT9IH27A
>>821
張本氏「喝だ！」
2019/06/23(日) 09:51:25.05ID:1w94UoYD
こんなのが魔王やってるとかおかしいでしょ。
ちょっとね、政府はもう少し考えて欲しいと思います。
2019/06/23(日) 13:36:57.86ID:GbHOgBGC
魔王「急にエルベレスとか言い出したので、手元が狂った。
次はこんなことにならないよう、万全を期したい」
2019/06/23(日) 16:53:21.11ID:nU73a6PJ
魔王「なんでそんなんを、しゅう撃のアレを言われなアカンのや！」
2019/06/23(日) 17:08:33.16ID:SaZo/918
この件に関してサウロンの口官房長官は終始「記憶にございません」「お答えすることはありません」と繰り返すのみだった。
2019/06/23(日) 18:41:00.80ID:krxXR5A/
>>819
マジレスすると>>821と>>824が理由
2019/06/23(日) 23:18:56.12ID:NzkqijhI
なぜエルベレスの名前で撃退出来たのかな？
エルベレスが来たとか思って慌てたとか？
2019/06/24(月) 04:09:26.93ID:z/SkUBFt
チコちゃんは知っています。
「神の御名において悪魔よ立ち去れ！」と唱えたら悪魔が消えた、
みたいな感じだったのです。
2019/06/24(月) 13:33:26.36ID:JEbR+eHt
中つ国には言霊信仰みたいなのが根付いてて言葉自体に物凄く力がある
エルフの優れた吟遊詩人は歌を歌うことでイメージを具現化できるってエルロンドも言ってたし
2019/06/24(月) 14:19:44.62ID:dI25oRVk
フィンゴルフィンさんの罵声は、言霊の力で強くひびいたのか、それとも物理的にラウドだったのか…
2019/06/24(月) 15:11:53.82ID:fhbP96k1
古代の人って、叫び声がそのまま巨大な石になったんだろ
ギャートルズで見たから知ってるよ
833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/25(火) 20:26:03.67ID:LjaAwKKj
結局サウロンの指輪の能力って、姿消すのと持ったものの気を狂わすぐらいでたいしたことないよな
2019/06/25(火) 20:44:08.13ID:R0ISwJpF
3つの指輪の支配は失敗
7つの指輪の支配もだいたい失敗
9つの指輪の支配は大成功

ナズグールを作り出せたのが1つの指輪の成果とカウントしていいなら、すごいことだと思うよ
もしナズグールがいなかったら中つ国の第二、三紀の歴史はだいぶ変わりそう
835名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/25(火) 20:50:23.07ID:y9LB6w79
>>833
こーゆー奴に限ってサウロン様の前だとビビって何も言えないんだよなあ
2019/06/25(火) 20:52:56.40ID:HzGBEgAk
とりあえずBOSSのコーヒーを飲めばいいと思うよ
2019/06/25(火) 21:07:44.42ID:fjGNfIr4
指輪の王たるフロドは
ガンダルフとガラドリエルとエルロンドの助力を思う存分受けたので
３つの指輪はすでに屈服しているよ
７つの指輪のせいで強欲になったドワーフたちもサウロンに利用されまくった

結局ゴクリがあまりにも無欲で無力すぎた、指輪廃棄の功績の大半はゴクリ
2019/06/25(火) 21:11:28.17ID:nBrLPruS
自由意志で助力したのを屈服したと表現するのはどうかと思うが
2019/06/25(火) 21:17:16.89ID:fjGNfIr4
指輪をモルドールに持っていくとエルロンドたちが決めたのは
賭けを通り越して無謀としか言いようがなかった

アラゴルンたちが命を賭して黒門で陽動しなかったらフロドたち捕まってたぞ
2019/06/25(火) 21:37:46.45ID:1W/RpGuh
1+3+7+9=20
20、、、なんか意味あるのかな
2019/06/25(火) 22:00:58.60ID:nBrLPruS
>>839
「ほかのあらゆる方法を考慮に入れた後、それしか已むを得ぬとすることは、
　偽りの望みに固執する者にはたとえ愚挙と見えようとも、これは叡智のなすところじゃ。」
2019/06/25(火) 22:04:12.48ID:fjGNfIr4
それを言っているガンダルフも指輪持ちだということを忘れるなよ
2019/06/25(火) 22:06:46.67ID:fdtXMkNQ
死に戻り10回ぐらい繰り返さないと成功しないぐらい幸運の積み重ねだったのは確かだな
2019/06/25(火) 22:52:10.71ID:nBrLPruS
>>842
三人とも指輪に操られてたって言いたいの？
斬新な解釈だな
2019/06/25(火) 22:59:21.73ID:YxpRk3q7
3つの指輪はサウロンの悪意の外にあるって設定だったけど
指輪の力自体は結局1つの指輪に集約されてるわけだからねえ
そう思うのもなんとなくアリな気もする
2019/06/25(火) 23:42:37.97ID:fjGNfIr4
サウロンの悪意からは逃れられても
一つの指輪からは逃れられなかった
2019/06/25(火) 23:51:37.30ID:fjGNfIr4
結局一つの指輪にとっては
サウロンが勝とうがフロド達が勝とうがどっちでも良かった
勝った方の勢力を支配するだけの話

でも最後に指輪を制したのはそのどっちでもないゴクリであった
848名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/26(水) 00:00:16.90ID:AUtrPlUv
ちょっと何言ってるか分からない
2019/06/26(水) 00:27:56.58ID:KYMxJq3y
ゴクリの欲は指輪そのものに向けられてたから、歪めようが無かったね。
2019/06/26(水) 00:48:35.13ID:E8ytmk5/
ダゴダゴで帰ってきたモルゴスが指輪嵌めたらどうなるのっと
2019/06/26(水) 07:40:22.08ID:D87cpPNU
一つの指輪ばかりに注目が行くけどそもそもサウロンの狙いはエルフの三つの指輪だからな
あの三つを支配したいがために一つの指輪を作ったんだから
852名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/26(水) 08:33:36.83ID:HaQhLfAl
何その偉そうな口調
しかも他の指輪がどうでもいいような感じだし
2019/06/26(水) 16:10:27.55ID:y8NbSLNb
>>847
指輪に独立した意思みたいなものはないでしょ
サウロンかその時の持ち主に仕えるだけの存在であって、本質的にはただの物に過ぎない
使い手の意思とか欲望とかがあってはじめて駆動するもの

三つの指輪の所持者達が実は一つの指輪に操られてて指輪をモルドールに送った、みたいなのは、
その時の持ち主であるフロドがそう望んだのでない限り起こりようがない
指輪に自分で判断してそんな作用を及ぼすような思考力はない
思考力があるんだったらそんな回りくどいことせずもっと簡単に事を運べたはず
2019/06/26(水) 16:21:35.52ID:3ypOVVq6
本文で、指輪は自分のことを自分で決めるのよ、とガンダルフに明言されてますが
2019/06/26(水) 16:27:29.46ID:y8NbSLNb
それは高度な思考力があるって意味ではないだろ
（サウロンの益のために）持ち主を裏切ることがある、って意味であって
2019/06/26(水) 18:09:56.02ID:gJFab0yW
1つの指輪は実質サウロンの本体だろ
はめた者の器量に応じて力を与える
アマンの光をみたことあるエルフならサウロンも凌駕できる
2019/06/26(水) 18:14:23.33ID:3ypOVVq6
サウロンはモルゴスが敗北したとき実は一回改悛しているので
ヴァラールの軍勢にグチャグチャにされた中つ国を再び復興させるという悲願とともに狂っていったのだよ

敵味方実はやっている事が同じ
858名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/26(水) 18:19:19.30ID:uGR9NBnw
？
2019/06/26(水) 20:21:37.87ID:y8NbSLNb
>>857
両者の動機は重なる部分もあったが本質的に違う部分もある、
というのが悪そのものの一つの指輪と、汚されることのなかった三つの指輪によって
表現されているのだと思うが
2019/06/27(木) 09:44:50.66ID:xt/+ZJIi
きれいはきたない　きたないはきれい（灰色と白の賢者の顛末
2019/06/27(木) 10:38:55.17ID:03J8YNhd
ジャクリーン・ケアリーのThe Sundering 二部作は
指輪物語をサウロンの目から描いた変化球作品で面白かった
2019/06/27(木) 17:29:00.93ID:p5GaKM29
灰色の魔法使いってダークヒーローぽくてカッコいい！→結局白くなるんかーい！
2019/06/27(木) 21:35:52.71ID:ka4BKH5u
灰色のほうがザ・魔法使いみたいで格好良いからわからんでもない。俺的には灰色は影からのサポートって感じで白は自らが指揮するようなイメージ
2019/06/27(木) 21:48:42.27ID:0tKcXofr
灰色だの白だの言っても結局ローブの色だよね
それとも、魔法使いにとってローブは本体に含まれるのか
2019/06/27(木) 22:29:31.49ID:09QuWU90
茶のラダガストさんは、本当に色のイメージそのものだったな。
2019/06/27(木) 22:52:10.96ID:OrvgjcyL
青の魔法使いを視覚化して欲しい
2019/06/28(金) 01:13:49.48ID:mut1zJH7
ブルーマウンテンを啜りながら、青いウサギが牽く橇に乗って
青い山脈を越える青の魔法使い
2019/06/28(金) 01:17:43.82ID:jh6V+nlz
>>864
魔法使いにとって肉体は仮そめのもので
衣服と似たようなもの
2019/06/28(金) 03:38:04.10ID:tcA7aaVY
ジャガイモやタバコがあるくらいだからコーヒーがあってもおかしくないな
2019/06/28(金) 16:43:01.11ID:SH0FRobQ
教授は紅茶派だったのだろか、コーヒー派だったのだろうか
871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/28(金) 17:44:11.40ID:QO3B9Tnm
ヤンと一緒で紅茶派
2019/06/28(金) 17:46:25.88ID:96GsO2yM
イギリス人はコーヒーを泥水呼ばわりするイメージ
僕のせいじゃない映画のせい
2019/06/28(金) 20:07:39.86ID:SdcqaYgW
>>868
着替えられないのかな
衣替えもできないのかな
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