山本弘スレッド：2/14～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 14:54:28.09

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541238902/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 18:57:22.35

もう、リハビリ日記も更新しないのか

ネタが無いのか？
それともリハビリをあきらめたのか？

後者だとしたら……微妙にシャレにならんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:10:28.85

>>135
後者は次の発作が起きやすくなるのがヤバイ
掲載を止めただけならいいのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:16:09.14

リハビリから進んだんだよ
ビブリオバトルの執筆に入っているんだと思う
無理は厳禁だが少しずつ進めてほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:22:17.73

鬱病にガンバレガンバレ言う式のスゴイ追い込み

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:27:58.43

その通りなんだけど、もう作品は無理かと諦めてたのに新刊予定が解ったからテンションあがってしまってな
すまんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:32:00.59

もっと悪意を出してもいいノヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:39:17.46

平日の明るいうちから長々とかきこんでる日がいるなあと感心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:51:49.21

ファンの程度は作家の程度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 20:06:59.34

アンチの程度は・・？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 20:10:12.02

ピロシのアンチ活動見てると案外……ねえ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:27:25.40

>>132
>>134
>>同時期に出した自分の本に対してハヤカワの扱いが低かった嫉妬から、思い切り目が曇ってたのが原因だしな

プラスチックの恋人。新境地を切り開くはずは、まさかハヤカワからの刺客がいたという。
同情はするが、プロを自称するなら、ここは我慢すべきだった。
２０１７年１２月に刊行、現在のamazon売れ筋ランキングで1723位、一方、同月刊行のＪＫハルは1038位
これだけでの比較は異論もあろうが、一義的には勝負あったと言える。
あとはどっちが先に文庫化されるかだな。

ネットの感想読む限りではプラスチックのほうが深く掘り下げているのが多い。長く読み継がれると思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:40:27.29

そういえばゴラクエッグでやってる異世界ソープランドも駄目なんだろうか

シャワーどころかスケベイスもローションも出てくるがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:58:10.97

まあ、予定を立てるのはいいんじゃないかな。
日記ですら支離滅裂ぎみなんだから、かつての大藪を超える作品になるよ。
でも本人には自覚はできないんだぜw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 22:11:57.05

>>146
真相はソープランドの施設とスタッフごと異世界転生ということでいいんじゃないのｗ

女騎士、経理になる。でも魔国にいきなり複式簿記が出てくるトンデモワールドだが、それを指摘するのは野暮ってもんだろうｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 01:16:57.07

てかさ、異世界ものなんて
本格ファンタジーじゃないからこその
異世界設定なんだし、突っ込むのは野暮だと思う。

異世界ものがゲームっぽいスキルの文章や数値説明とかで
なんちゃってぶりを示してるんだし。

そもそも、中世に(あるいは近代でも)
庶民や冒険者とかが、文字を読んだり
数字で計算したりが、どんだけ出来たのかと。

ありゃ、現代の通信簿なんだよ。

中世風(中世風と言うのも問題あるかも)の
現代に他ならない訳だ。

むしろ、言語や通貨が統一されてたりもするんで
現代よりも都合のいい世界だし、
読者も構えず気楽に読むもんだ。

てかさ……うるさいSFファンがグダグダ言った結果、
SF衰退させたのに、異世界ネタでも同じような愚痴やるなっての。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 07:39:42.67

自著のＣＭや褒めてくれてる感想はもちろん、昔書いた記事に
脈絡なくリンク張るのもまあ分かるんだけど

https://twitter.com/hirorin0015/status/1102103530603667456
とっくに終わったイベント告知にリンクするのは何故？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 09:20:34.20

読者「なんであるんだよwww」
作者「何故かあったんだよwwwww」

でいいよな、確かに
山本だってSWに舵綸もグライダーもロックバンドも出してるんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 09:38:38.96

>>149
異世界転生モノって、世界観の作り込みってむしろ邪魔になるタイプのジャンルだと思うんだよな。
むしろ、「みんなおなじみあの世界観」っていう、わかりやすいテンプレ的なところが重要。

作品ごとに細かい違いはあれど、基本はみんなTVゲームとかで馴染んでるいつもの世界観であるからこそ、世界観描写や設定説明等を省略できて、
その分ストーリーやインパクトある設定、あるいはテーマ性を描くことにリソースを費やせる、読む方もそっちに集中できるという
ある種の効率の良さがウリみたいなところがある。

（誰かが、現代の時代劇って例えてたけど、的を射ていると思う。
あれも「みんなお馴染みあの世界観」である事が重要で、「厳密な時代考証」とかは別に必要ではないからね）

無論、それ自体に賛否はあっていいけど、「世界観の作り込みが甘い」「この時代の技術でこれがあるわけがない」っていうツッコミは
このジャンルの本質から目をそらした、的外れな批判にしか思えないんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 20:29:30.68

世界観の作り込みが浅いことこそ異世界転生ものの本質てのはそれはそれで作家さんに失礼では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:13:03.54

チープな世界観だからこそ参入の敷居が低くなったと思う。
なろう作家のほぼすべては、最初は無給で書く人だ。
その恩恵を受けてデビューできたのだから、感謝こそすれ、浅いと指摘されて怒る人は少ないと思う。

むろん、緻密な世界観を売りにする小説家が少なくなった、って批判はあると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:58:06.88

最近ツイッターで流れてたんだけど「トンネルが苦手な人が多い」て話
トンネルていうのは物語中のツラかったり苦しかったり不幸な場面のことで、そういう場面を読むのを苦痛に感じる人が多くなっているらしい
もしかしたら「緻密な描写」もトンネルの一つなのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:58:43.44

なろう作家のほぼすべてを軽く見ているようなコメントだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 23:47:46.44

>>131
>ではこれはどう？
>・暴力的ではない奴も、暴力的なコンテンツを楽しむ？
少し考えて分からないかな？
まぁ、いいや。答えは、暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。

>YESかNOかでお答え頂ければ有難い。
どうして、答えがYESかNOかの２つしかないと思ってしまうんだ？
居るんだよね、何事も２値でしか思考することができない人。それ以上複雑なことは考えられない。
言っちゃ悪いが、絶望的だ。

>だったら読んでない人の割合も、大半の人が分かった楽しむタイプ（貴方の言う「問題」のない人）だと考えるのが、それこそ「道理」じゃないの？
そうだよ。だが、大半の人が問題のない人であることは、問題のある人が皆無であることを意味しない。
ここでも、お前は２値でしか思考できていない。

>そもそも、「問題のある人」と「問題のない人」の割合ってどうやって調べてるの、具体的な実地調査？それともただの推察？
昨今多発しているバイトテロの頻度からある程度は推察できる、ってことくらい思い付かないものかねぇ？
思い付かないんだろうなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 18:42:02.60

>>157
＞まぁ、いいや。答えは、暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。

OK、回答ありがとう。
じゃ、こういう事だよな。

「暴力的な人も暴力的なコンテンツを楽しむ」
「暴力的でない人も、暴力的なコンテンツを楽しむ」
↓
「よって暴力的なコンテンツが好きなのと、本人が暴力的な事は関連性ない」
「仮に暴力的なコンテンツが人気があるからといって、暴力的な人間が多い・増えた事を意味しない」

JKハルも同様ですよね？

「『不自然』な描写のあるコンテンツが人気あるからといって、『不自然』と思わない人が多い事を意味しない。」

これを踏まえて、今までの貴方の主張を纏めると

「異世界にシャワーがあるような作品ばかり見てると、『問題』のある人間に育つ…わけではない」
「『問題』のある人間が多いから、異世界にシャワーのあるような作品が人気になった…わけでもない」
「異世界にシャワーのある作品を見てる人の中に、『問題』のある人が多く含まれる…わけでもない」

結論として「じゃ、その『問題』とやらに、異世界シャワー全然関係ねぇじゃん！」としかならないんだけど、>>120で言ってた

＞異世界で何の説明もなくシャワーを描写してしまう、これって実はかなり深刻な問題だよ。

てなんなのよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 18:42:48.00

>>157
＞昨今多発しているバイトテロの頻度からある程度は推察できる、ってことくらい思い付かないものかねぇ

こちらもありがとう。
要するに具体的な根拠は何もなし、単なる貴方の推察だけ、と。

とすればもはや、一連の貴方の主張は「単なる個人の心情」以外の価値はありませんわな。

なんの根拠もない、推察に基づく〇〇危険論なんて、トンデモさんでもなかなか主張しないものね。
（「買ってはいけない」だって、なぜその食べ物が危険かって話をする際、一応の根拠は示すぞ。）

だって「俺の推察」ベースで語るなら、なんでも言えますもん。

「地球にはニャントロ星人が既に来ている事が推察される」
「橋本環奈ちゃんが俺にベタ惚れである事が推察される」

とかさ。
なんの根拠も示さない（示せない）以上、貴方の主張は上記のそれと同程度の信頼性しかないよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 18:43:59.61

あとさぁ、バイトテロに憤るのはわかるけど、そんなの所詮は一部の若者なんだし、それをもって
「最近の若者の知性が～、倫理観が～」
みたいな事を言うのはやめたほうがいいよ。
何故ならそういう考え方は、容易に差別につながるから

「オタクの何人かが性犯罪を犯したから、オタクは全員犯罪者予備軍」
「在日〇国人の犯罪率が高いから、〇国人は危険」

みたいな「一部の人の悪行をもって、その属性全体がそうであるように語る」っていうのがまさに古今東西の差別問題の起点じゃん。

…っていうのを、著作やネット等でよく主張してるのが、まさに山本なんだがな。

貴方もこんなスレに書き込むくらいだから、ある程度は山本弘ファンなんでしょ？
だったら、山本の作品を再読しながら、考え直してみなよ。
自分の言動が、山本が長年主張してきたテーマに合致してるか否かをさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 19:11:32.13

この長文っぷりからして、自演の一人芝居とみた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 20:45:34.82

>>158
>「暴力的でない人も、暴力的なコンテンツを楽しむ」
違う。
俺は「暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。」と言ったぞ。勝手に改竄するな。
以降のお前の発言は全て、改竄に基づく出鱈目だ。謝罪した上で撤回しろ。

>>159
>要するに具体的な根拠は何もなし、単なる貴方の推察だけ、と。
俺は「バイトテロの頻度」という具体的な根拠を挙げたのに、お前は自分に都合の悪い根拠は無かったことにするんだな。唾棄すべきクズだ。

>とすればもはや、一連の貴方の主張は「単なる個人の心情」以外の価値はありませんわな。
いくらお前が無かったことにしても、現に俺は具体的な根拠を挙げているので、お前のこの発言以降は大嘘だ。この嘘吐きが。
嘘を吐いたことを謝罪した上で、嘘を撤回しろ。

>>160
>「最近の若者の知性が～、倫理観が～」
>みたいな事を言うのはやめたほうがいいよ。
誰も言っていないレスを捏造して叩くとか、お前は知性も倫理観も欠如したクズだな。自らの言動でそれを証明している。

>…っていうのを、著作やネット等でよく主張してるのが、まさに山本なんだがな。
具体的には？捏造でないなら示してくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 21:04:26.67

めんどくさいから山本弘の作品で面白かったやつとか好きなやつとか初めて読んだやつとか初めて読んだ年齢とかの話してくれんかな？
おれは中３でフェブラリーを読んで山本弘を知って美葉に衝撃を受けた。詩羽もかなり好き
トンデモも面白いと読んでたけど小説も書いてくれて思ってたな
でもブログやツイッターはやらないほうが良かったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 22:39:52.42

高校でロードス島戦記やソードワールドやってたので、その縁で。
サイバーナイトやラプラスの魔から読んだ。
なんだかんだいいながら長い付き合いだ。
ネット掲示板の不毛な争いを読むに耐えれたのは、自分が既に大人になっていたからだと思う。
人格と作品は別と、距離を置けたのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/06(水) 23:59:39.76

>>162
＞俺は「暴力的なコンテンツを楽しむ人もいれば、楽しまない人もいるだろう。」と言ったぞ。勝手に改竄するな。

じゃこう言うわ。
「暴力的な人も暴力的なコンテンツを楽しむ」
「暴力的でない人も、暴力的なコンテンツ楽しむなどもいれば、そうでない人もいる」
（以下同じ）

主張の主旨自体はいっさい変わらないけどな。
最初の主張だって、暴力的でない人「全員」が楽しむなんて一言も言ってないしな。

＞俺は「バイトテロの頻度」という具体的な根拠を挙げたのに、お前は自分に都合の悪い根拠は無かったことにするんだな。唾棄すべきクズだ。

はっきり言ってやろうか？
「そんなもん根拠とは言わねーよ！」

質問
「JKハルを読んでる人のうち、異世界シャワーに不自然さを感じない人の割合ってどうやって調べてるの？」
回答
「バイトテロの頻度から推察できるだろ！」

…電波か？っていうくらい、応答が噛み合ってないのわかるよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 00:00:31.88

＞いくらお前が無かったことにしても、現に俺は具体的な根拠を挙げているので、お前のこの発言以降は大嘘だ。この嘘吐きが。

あとさ、何遍も言うけど、何かを主張するときに「推察」なんぞ具体的な根拠にならんの。ちゃんとしたデータか証拠を持ってこい。

「橋本環奈は俺にベタ惚れ。根拠は握手会であった時の態度から推察すればわかる」

…ならないのわかるよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 00:01:14.70

＞誰も言っていないレスを捏造して叩くとか、お前は知性も倫理観も欠如したクズだな。自らの言動でそれを証明している。

たしかに言い回しが雑・乱暴だったのは認める。
けどバイトテロが増えているという事実を「根拠」に
インフラの価値がわからず、異世界シャワーに違和感を感じない
馬鹿な若者が「問題」になる程度、「危機感」を覚える程度には増えてるって話をしてるんだろ？
本筋では間違ってないじゃん。

で、主張の内容も変わらんよ。
「バイトテロなんて一部の馬鹿者を基準に全体を語るな。」

＞具体的には？捏造でないなら示してくれ。
とりあえずブログの記事から。
http://hirorin.otaden.jp/e132289.html

>罪を犯した者だけを非難せよ。同じグループに属する、罪のない大多数の者に攻撃の矛先を向けるな。
>罪のない者を攻撃するのは悪だ

いいこと言うね山本。
バイトテロを犯したものだけ批判せよ。罪のない大多数の者に矛先を向けるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 02:11:33.09

シャワーうんぬんどうでもいい話だとしか思えん

ファンタジー世界でも
生物には細胞があるはずだとか
物質は原子で構成されてるはずだから
量子力学もあるはずだとか
(「原子がないならなんで金属を鋳造技術がある？」)
物が下に落ちるんだから万有引力もあるはずだとか
人類が誕生するまで何十億年も経ってるはずだとか
そんなん一々考えんだろうに

作中のストーリーと関係ある考察ならともかく
作中、気にしなくていい事なら、
気にしなくていいんだよ

作者も読者も、おべんきょするために
娯楽読んだり書いてる訳じゃないんだから

……てかさ、結構なファンタジーが無視してるけど
中世だろうと古代だろうと
大抵、どの時代でも強いのは弓とかの飛び道具で

いきなり剣もって魔物に対峙するなんてのは
それこそ現実味があまりない……
でも、安全な場所から矢をうってるシーンばかりじゃ
見栄えしないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 06:25:11.33

山本が久々にリハビリ日記更新したんで見てやって。

…俺は今回更新分のテーマである、トクサツガガガの最終回をまだ見てないので、見終わったら読む。

>>163
やっぱサーラを筆頭としたソードワールド関連の小説&リプレイだな。時期は中学生くらい。
あのシリーズに携わっている作家の中でもダントツで面白かったし。

あと当時としては、アニメ等のオタ文化に理解があって、作品内にそれらネタを入れてくれる小説家って少なかったので、激しく親近感を覚えた。

…今となってはそんな作家、飽和気味ですらあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 06:38:23.87

今回の日記、ますます支離滅裂。
いやマジで、最後のとこ、まったく理解できんかった。
どう見ても悪化してないかこの人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 07:44:22.68

>>168
よく言われる事だけど、「時代的にありえない」なんて言うなら、ブロードソードとプレートメイルとレイピアが同一時代に存在している事自体が
そもそもおかしいんだけどな。
（そのくせ銃は登場しないという…プレートメイルもレイピアも、銃が生まれた文脈で登場したものなのに）

比較的本格寄りであるファンタジーですら、厳密な時代考証よりもエンタメ性を重視して、世界観が構築されてるわけだし。ましてやそれより
ライトな異世界転生ものなら、なおのことって思うんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 07:47:29.50

>>163
ずっと読んできたけど「ラプラスの魔」と「悪意の連鎖」が好きだな
SFは長編になると終盤のストーリーがピンとこない、設定は好きなのだが

>>170
なんだかわからないが特撮愛が強いのだけは伝わった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 12:14:35.38

>>165
>じゃこう言うわ。
言い直してしまった以上、>>158の主張の論拠は失われたわけだから、これは撤回ということだな。

>はっきり言ってやろうか？
>「そんなもん根拠とは言わねーよ！」
はっきり言ってやろうか？
「お前がそう思うんならそうなんだろ。お前の中ではな！」

>…電波か？っていうくらい、応答が噛み合ってないのわかるよね？
お前の日本語が不自由なだけだな。試しに、国語の先生に訊いてみな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 12:24:42.92

>>166
>「橋本環奈は俺にベタ惚れ。根拠は握手会であった時の態度から推察すればわかる」
態度がどうだったかに依るね。
お前は「ならない」と言い切るが、それ自体が推察に過ぎない。

>>167
俺がいつ「バイトテロが『増えている』という」ことを根拠にした？改竄するな。
以下は、改竄に基づく出鱈目。

>いいこと言うね山本。
>バイトテロを犯したものだけ批判せよ。罪のない大多数の者に矛先を向けるな。
その通りだな。だから、俺は彼らを非難していない。
俺が非難しているのは、出鱈目を吹聴するお前だけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 12:35:13.39

>>168>>171
最大の問題は、シャワーを描写した見栄えやエンタメ性がどれほど向上したのか？ってことだよ。
剣やプレートメイル・レイピアはいい。それを描写することによる違和感を吹き飛ばすに足る
見栄えとエンタメ性の向上があるから。シャワーはどうなんだ？読者に違和感を与えてまで描写する必要性って？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 13:55:33.38

>>170
要旨

ビブリオバトルは僕の最高傑作だ、登場人物は私の心だ。

以上

小説読んで泣くなんてそう無いと思うが、だからと言って僕は泣かないモンとか自慢する事では無いな。無駄に上から目線だと言わざるを得ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/07(木) 21:20:20.60

>>175
性行為の前後にシャワーはよくある。
それを意識しての、売春宿の描写だったのだろう。と擁護してみる。
中世～近世水準の文明だと違和感はあるだろうけど、衛生環境があまりにも悪いと客も読者も引く。

普通の風呂桶でよかったとは思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:41:49.60

>>173
＞言い直してしまった以上、>>158の主張の論拠は失われたわけだから、これは撤回ということだな。

ハァ？w
しねぇよ馬鹿。勝手に俺の意見を捏造するな！謝罪して撤回しろ！

…って誰かさんのモノマネはともかくとして。
別にそんな小細工しなくても、別に自分の意見に絶対の自信があるわけでもなし、ちゃんと貴方の口から明確に論証付きで否定して
くれたら撤回するよ。

揚げ足取りに逃げるな。ちゃんと反論しろ。

とはいえ、この件にこだわっててもキリがないので、>>158は置いといて、改めて質問。

・貴方の言う異世界シャワーの『問題』ってなんなの？
①「異世界シャワー作品ばかり読むと、『問題』のある人間に育つ」
②「『問題』のある人間が多いから、異世界シャワー作品が人気が出る」
③「異世界シャワー作品を読む人間の中に『問題』のある人間が多い」

このうちのどれか？あるいは全部？もしくはどれでもない別の意見？
あるいはもはや、自分の意見がわからなくなってる？

逃げてないで、いっぺんちゃんと答えろよ。

あ、嫌なら答えないでもいいよ。
「もう意見はありません。あとは煽りと揚げ足取りしかできません」
って解釈するから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:42:25.03

>>173
＞「お前がそう思うんならそうなんだろ。お前の中ではな！」
＞お前の日本語が不自由なだけだな。試しに、国語の先生に訊いてみな。

おお、この珍説、撤回しないのね？w
じゃ、も少し掘り下げましょうか。

「JKハル読者の中で、異世界シャワーを不自然に思わない人の割合はどれくらいか？については、
バイトテロの頻度を見れば、ある程度推察できる」

…いやぁ、改めて読み直しても「支離滅裂な思考言動」って感じのスバラシイ主張だけど、これを細かく分割して…

①今現在の「バイトテロの頻度」って、具体的にどれくらい？
②その「バイトテロの頻度」から「Jハル読者内の、異世界シャワーを不自然と思わない人の割合」ってどうやって割り出すの？
③割り出された「JKハルを読者内の、異世界シャワーを不自然と思わない人の割合」はいくら？

「具体的な根拠」に足るのであれば、この辺ちゃんと答えられるでしょ？
第三者に検証できない「具体的な根拠」なんて、トンデモさんしか主張しないものね。

…まさか「なんかバイトテロが多いような気がするから、異世界シャワーを不自然と思わないやつが多いような気がする。」なんてフワッフワした考えじゃないよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:42:58.29

>>174
＞お前は「ならない」と言い切るが、それ自体が推察に過ぎない。

ならないとは言い切ってねぇよ。勝手に人の発言を改ざんするな！謝罪と撤回（ry
まあいいや、この辺りもちっと詳しく説明しようか。

極端な話、橋本環奈が俺に惚れる可能性は（天文学的に低いが）ゼロではない。
が、仮に本当だとしても、普通は「橋本環奈が俺に惚れてる」なんて話を周囲にしても、誰も信じないだろう。

そこで必要なのが「根拠」な訳だ。

俺と環奈のツーショット写真とか。
環奈から俺への愛してるメールとか。

そういうものがあって初めて「アレ？本当かも？」って思ってもらえるわけだ。

無論、その写真がコラじゃないか、そのメールが新手のスパムメールじゃないか等々、その根拠が本当に信頼に足るかの検証がされ、
疑いないと判断されてようやく周囲にも受け入れられるわけ。

さて、貴方のいう「具体的な根拠」は、ちゃんとこの検証に耐えうるものなのですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 06:43:33.74

>>174
＞その通りだな。だから、俺は彼らを非難していない。
流石にそれは通らないんじゃないの？

貴方>>120で散々、jkハル読者に対し、

＞やはり不自然と思わずにシャワーの描写をスルーしてしまう読者というのは、かなり異常だよ。
＞下手をすれば社会インフラの存在自体知らないかも知れない。まさに、ボーッと生きている人達だ。

などと侮辱し、

＞そんな人達が、災害時に正しい判断を下せるだろうか？例えば浄水場が汚染されたとして、適切な行動が取れるだろうか？

と、災害時に有害な行動をとるような危険集団扱いし、挙句

>>124
＞インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者は、何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような小説を読んでも不自然に感じない。

と、バイトテロの若者と同一視するような言い方してるじゃないの？

明確な侮辱であり「攻撃の矛先を向けて」るよ、こんなの。
（「非難」などと勝手に語句を改ざんするな！謝罪と撤回（ry）

本当に俺しか的にしてないと言い張るなら、>>120を撤回しろ。
それができないなら>>174の、
＞その通りだな。だから、俺は彼らを非難していない。
＞俺が非難しているのは、出鱈目を吹聴するお前だけだ。
を撤回しろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/08(金) 19:59:50.06

リハビリ日記最新更新分、やっと読んだけど、噂以上にやばいなこれは…

ビブリオバトルの話してるパートはまだいいけど、最後特撮の話になった途端グチャグチャになってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/09(土) 16:04:50.12

テスト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 20:11:51.03

いちのせやよいがブログとか全部閉じたな。
山本弘に名指しで殺害予告されたのが効いたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 20:14:54.11

ほう。
さすがにあんな奴は消えていいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 20:32:47.79

ビブリオバトル関係で、言ってることはまともだったけどな。棘で全レスはどうかと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:09:17.23

ないわー、あれの擁護はさすがにないわー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:36:14.62

いちのせやよい、一度ブログをじっくり読んだことあるけど、煽り抜きで何言ってるのか全くわからなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:45:26.56

あれは「全てが山本弘をイラつかせるように書かれている」と言う前提で読むと非常に良く判る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 21:49:52.54

なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 22:17:25.46

実際イラついてるし、その目的は達成されてるね。

未だにリハビリ日記で「あいつだけはー」なんて思い出し怒りしてるし、相当癪に触ってる模様。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 22:22:09.26

そらアレで怒らないのはないやろ誰でも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 07:26:32.07

大体は
・過去の山本弘の記述と現在の山本弘の主張を比較し矛盾点を洗い出してぶっ叩く
・山本弘の記述を元に、主体を変えることでその主張がどれだけおかしいことか論証する
・山本弘の記述が実務上害悪であったり事実に反するということを論証する（ビブリオバトル関係はこれ）

ってパターンだね。元ネタが山本弘であることを明言しないケースも多いが、本人が読めば何言ってるか判る。
単行本化断られた「輝きの七日間」を山本弘が美化した時、SFマガジンのバックナンバーから問題ある記述を
洗い出してたのは狂人じみた実直さだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 07:43:11.00

↑いちのせ本人の自画自賛

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 10:07:15.76

https://twitter.com/gase_pakuri/status/1102725201580552193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 12:25:44.04

ビブリオバトルについてとか、ビブリアファイトについての批判は、山本側は人格否定ばかりで、内容への反論できなかったからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 18:55:46.96

いちのせやよいって言う人物は
まったく知らなかったんだけど。
(自分は脳梗塞の話で久しぶりに戻ってきたから)

ここら見たら、普通に山本の分が悪いじゃん。
https://togetter.com/li/1255284
https://togetter.com/li/1215686

いちのせって人物が、すっとぼけて
当てこすりしてるのはわかるんだけどさ。
(そういう意味じゃ卑怯でもあるんだろうが)
……でも、普通に山本にも落ち度があるわ。

前から言ってるけど、
山本は普通にウソつきな人間なんだよ。
だから、そこをつつかれると
信者でもフォローできなくなる。

というか、ブログなんかにいる山本の信者は
ほとんど山本の発言だけを鵜呑みにして、
山本と一緒に口撃を始めるけど。　山本が批判してる
「著者の発言だけ鵜呑みにし資料に当たらない」とか
「ろくに真偽を考えもせずに適当いう」とかの
典型的タイプなんだよね。
(山本自身も「どうせ適当な事、書いても
アホな信者にはバレないと思って書いてるだろうし)

山本は、著作権でいちのせって人物を咎めてるけど
実際は都合の悪いことを信者にバラされたくなかったんだろうなって思う。
……ここらのストレスが脳梗塞とも関係あったりしてね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 18:59:19.20

てかね、まともな読者は
段々ブログから去ってって(秘密基地の頃)。

まともじゃない人間だけが
あのブログに残ったんじゃないかと。

冗談とかでなく、
本気でそう思ってるんよ。

信者の自覚のない信者だけが
ファンネルとして残り、勝ち馬に乗ろうとしていると言うか。

……ブログ自体が長い事、放置されてるから
それも、今やもういなくなったかも知れんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 20:54:24.90

つまり客観的に見ると、信者もアンチもキモいとなる（身もふたもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 21:05:12.37

どっちもどっち印象操作は負け犬信者の最後の逃げ場所

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 21:19:11.28

ビブリアファイトが作中で「ビブリオバトルとは違う」と明言してるにもかかわらず、ビブリオバトルと違うと批判する。
思えばこの頃からすでに、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 22:24:08.31

https://twitter.com/hirorin0015/status/1105037269142953985?s=21

>このタグつけるのを忘れてた。本当に一分の人の本性がよく分かった。#東日本大震災から8年

「一分の人」って多分「一部の人」の誤字だと思うけど。
こんな短いつぶやきでも誤字ってしまうあたり、病気の影響の大きさを痛感する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 03:58:35.52

>>201
意外と本当に前触れが出てきてた可能性はある。
……もっとも、山本の過去の発言みると、そうとも言えん。

勝手に読み間違えた上で
「アイツはわかってない」っと周りに言いふらすのは山本のやり方だし。
(その好い加減な悪癖が、と学会の記事にウマが合ったんだろう)
で、自分の間違いに気付いても、訂正もせずに
サラッと逃げるパターンが大抵だからな。

そして、それが見抜けないのが今の取り巻き信者でもある。

というか、ビブリオファイトを腐す展開なら
そりゃ、ビブリオバトルとはわけるは……
そんな事もわからんのかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 06:29:56.89

https://twitter.com/harukazechan/status/1105113121897644033?s=21

> 観てない人に作品を批評する権利はないですよ。褒めるのも貶すのも、きちんと最後まで鑑賞してからにしましょう。

山本、お前の大好きなはるかぜちゃんがこう言ってるぞ。
100ページしか読んでないのにJKハルを批評（？）した事を反省せえや。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 06:55:02.43

あれは批評じゃなくて、粗探ししていちゃもんつけるのが目的だからな。ハナからまともに読むつもりなんかない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 06:56:47.80

>>202

震災を利用して「日本人も朝鮮人虐殺するんだ！」と言い続けた山本弘のゲスっぷりが際立ってたけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 20:55:05.53

あいもかわらず面倒くさいから作品の話しさせてくれｗ
子供（小６）がキャンディから入って夏葉も気に入り美葉とサーラも面白いていうてくれとる
サイバーナイトやフェブラリーを薦めるかいっそ詩羽や地球移動作戦やビブリオバトルとか読ますか考え中。何が良いかね？
ちなみに妖星ゴラスはもう見とる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 00:14:23.60

うんまあヒロインが主人公に処女捧げたと公言するサイバーナイトや１０歳の少女が手マンされ喘ぐフェブラリーを薦めるのはどうかと思うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 07:46:45.40

ソードワールドリプレイ第1部（スチャラカ冒険隊シリーズ）とかどう？…小説じゃないけど。

個人的に、ガキの頃読んだ山本作品の中で一番感動したのが、同作二巻収録の「モンスターたちの交響曲」なのよ。

大人になってから読み返すと「これ、ホントにいい話か？」って首を傾げたくなるけど、子供に読ませるという限定条件つきなら
結構悪くない作品だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 08:13:48.33

正直、ソシオパスって定義のあいまいな単語を
軽はずみに使っていいのかなって思う

「自分の利益のために
平気で人をだます」って点は
十分、山本自身が持ってる要素なだけに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 08:35:01.49

というか、山本の無責任なイチャモンで
傷ついた人もいるだろうし。

喧嘩腰で間違った事を広める山本の倫理観も
相当、異常だと思うし
その異常ぶりに本人が気付いてないんだろうな、と。

服部半蔵問題も、
ビブリオファイト問題にしても
https://shimirubon.jp/reviews/1683246
>つまり、作者は「よりゲーム性を高め、よりスピーディに、
>より過剰に不作法になった」「全く新しい競技」を
>創造したつもりだったんだけど、ルールを変えてゆくうちに、
>最終的にビブリオバトルと同じものになっちゃったという、
>実におかしな小説なんです。
>僕がまだ、と学会やってたら、トンデモ本として
>紹介したいぐらいです（笑）。根本的に話の構造がおかしい。

……というか、山本のイチャモンの付けるパターンみてると
正直、嫉妬心で行動してる面が少なからず有ると思う。
ビブリオファイトにしても空想科学読本にしても
鹿野司に喧嘩うってたのも。

よほど鈍感でないと、そのパターンに
みんな、だんだん気付いちゃうんじゃないかと。
で、気でいちゃえば、「あ、こいつダメな奴だわ」って離れてく。
気付いても、離れて行かない奴は
山本と同じゴロツキ・メンタルで
挙句、山本のファンネルになって終わる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 08:47:12.78

あれは作者が新しい競技を考案しようとかしたわけじゃなく、作中では生徒会長がいい加減な考えででっち上げた競技とちゃんと述べられており、本家のルールに縛られず話の展開の都合でいいように形式を変えられるわけでね。
本家ルールと近くもなれば遠くもなる、でも基本ビブリオバトルではない、そういう設定。
電撃文庫だから自分の小説より注目されるし、メデイアミックスもされやすい、だから妬み嫉みで目が曇ってるんだろうけど。ズレまくってるんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 13:01:55.50

>>212
JKハルにイチャモンつけたのに似てるね。
現実の時代考証とか、歴史考証とかに縛られないようにするための異世界設定なのに、勝手に現実の技術レベルに紐つけてありえないとか
言って批判する。

そのくせ、自分の書いてる小説はサイレントレボリューション。
間違いを指摘されると「SFガジェットみたいなものです」なんてクソみたいな言い訳する。ホントろくでもないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 13:16:13.82

いつまでたってもサイレントレボリューションをネタにするのもどうかと思うが、、、

作者初のハードカバー、萌え絵にも異世界にも頼らず、大人向けに脱皮しようと意気込んだ作品だっただけに、期待してた古参ファンの脱力ぶりは残しときたいw

pv稼ぎにいろいろ課題提起の書き込みするのはいいけど、その結果炎上するのも止むないけど、事前に誰か止める人はいなかったのかと思うことはあるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 19:03:03.09

>>213
こと異世界シャワー問題に限れば、山本の方が正しいと思うぞ。

いずれにしろ、自分の考えを皆も共有しているのが当然という前提で語るのは危ういから、避けた方がよい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 20:03:53.67

山本の何が正しいんだかw
いや、真面目に聞くけど、 jkハルを最後まで読み通した上でその結論なわけ？
だったらある意味すごいと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 22:16:47.72

>>209

あれとゴブリンスレイヤーのクロスが見たい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 23:12:18.18

>>217
善良なゴブリンを体を張って守ろうとするアリシアン
VS
善良だろうが何だろうが、ゴブリンなら絶対殺すゴブリンスレイヤー

ファイッッ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 06:39:10.19

>>215
お帰りなさい、>>120さん。

さて、前回のやりとりで課題になっていた>>178 >>179 >>181についての回答、宜しくお願いします。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 07:12:08.57

自分が山本を支持してしまうぐらいの無能だってことを認めたくないからずるずる支持し続けてるだけ、だ
だから中身のある反論とかできません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 07:27:41.50

作中で現代日本にあるそのまんまのシャワーだなんて一言も言及されてないしな。
湯船じゃなくて、上から水なりお湯なりが出てくるものだと容易に想像できるし、あの世界ではそういうのが難しくない文明レベルなのもちゃんと描写がある。
それでもなお異世界シャワーを否定するヤツは、読まずに山本の書いた批判だけ鵜呑みにしてる間抜けか、読んだなら読解力が絶望的にないバカだろう。
理屈無視で山本を否定しない、根っからの信者の可能性はあるが、山本の何がそんな信仰に値するのかよくわからん。ロリコン界のカリスマとかか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 19:43:21.51

リハビリ日記、最新更新分読んだけど、これひどいな…

ソシオパスかなんか知らんけど

「社会にとって有害な〇〇という集団がいる」
「〇〇は数こそ少ないけれど、彼らは皆、社会の重要な地位を占めており、世界は彼らに牛耳られているといっても過言ではない」

…ていう言説って、〇〇にユダヤ人やら朝鮮人やら知的階級やらを入れたら、まんま陰謀論だし、
さらに言えば、歴史上の数々の大虐殺を引き起こしてきたメカニズムやんけ。

陰謀論者は僕の敵とか、悲劇を繰り返さないように虐殺事件を学ぶとか言っておきながら、最終的にこういう思考に行き着くあたり、
ミイラ取りがミイラを地でいってるな。

今のとこ
「誰々はソシオパス！」
「ソシオパスは排除せよ！」

とか言いださないあたり、ギリギリ最後の良心が残ってるように見えるけど、正直時間の問題のような気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 19:53:34.45

ククク、いい感じに堕ちてるわ。もっと無様な醜態を見せてくれよ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 21:43:00.14

>>222

もういちのせやよいをその理屈で排除しようとしてるんだよなあ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 23:19:50.40

>>222
美しい星を書いてその後楯の会結成して自殺した三島由紀夫みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 04:32:57.99

https://shimirubon.jp/reviews/1683246
>そんなにもミステリの不文律に無知なんでしょうか、この作者？　
>編集者もこういう問題点はきちんとチェックしてほしいと思います

>つまり、作者は「よりゲーム性を高め、よりスピーディに、
>より過剰に不作法になった」「全く新しい競技」を
>創造したつもりだったんだけど、ルールを変えてゆくうちに、
>最終的にビブリオバトルと同じものになっちゃったという、
>実におかしな小説なんです。僕がまだ、と学会やってたら、
>トンデモ本として紹介したいぐらいです（笑）。根本的に話の構造がおかしい。

>実際、僕は『BISビブリオバトル部』の執筆開始前、
>ビブリオバトルの考案者の谷口忠大先生に許可を求めに行ったら、
>あっさりＯＫされました。この作者、および電撃文庫の編集部は、
>なぜそうしなかったんでしょうか？

ジョジョの作中であったTVゲームで
名称はF-MEGAってのがあった。
(あきらかにモデルはF-ZERO)

ぶっちゃけ、名前もルールも変えとけば「よほど、間抜けでない限り。本家と混同して文句いってくるバカはいないだろうな」
って気持ちはあるんじゃないかね、大抵の作者に？
……その、よほどのバカで間抜けな山本弘以外はな。

ビブリオファイトの場合、たぶん本家よりルールを劣化させてるのも気を使っているからだろう。
……逆に、本家の公認をもらった以上は、(本家に飛び火しない様に)余計なトラブルは起こさない様に気を付けるのが筋だろう。公認されるなら、相応の責任が伴うと思うのが普通な訳でさ。
どんだけ、失礼だよ！

ましてや、公認をもらった上で、それをダシに他の作者をケナすって……公認出した方も、これを知ったら後悔しかねないぞ。
本当に山本って最低なクソ野郎だよな。

それこそ、ソシオパスってやつだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 07:46:40.07

回のやつ見た感想は
「50代男が貯金２６０万ってヤバくない？」だけだったな。
寄付してる場合じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:51:06.11

言いたかないけど、この人、政治や社会問題を分析したり解決したりするのに、決定的に向いてない。

単純に地アタマが悪いというのもあるけど、それ以上に情緒的すぎというか、感情がコントロールできなさすぎる。

だから社会問題とかそれに付随する論争とか見ても、客観的に分析とか出来ず、すぐどちらかに肩入れして、挙句

「〇〇に本気で起こっている」
「こいつに礼儀を守るなど必要ない」
「〇〇に殺意を覚える」

みたいな事をすぐ口にする。そこには拝聴に値する論理などない。感情的に喚き散らしてるだけだもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:11:19.86

本気で起こっているww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 17:01:15.71

ミジメ堕ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 17:04:58.33

脳の病気は怖いなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 17:37:25.70

>>228
そのくせ変に正義感が強くて暴走するからたちわるい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:49:15.10

久しぶりに積極的なツイートしているけど、また保守派叩きネトウヨ叩きトンデモ退治ですか。
結局これが傷ついた脳に活力をもたらす訳か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:52:06.41

いちのせやよいを擁護するキミ達でもさすがに高須氏や百田氏の擁護は・・・できる？