山本弘スレッド：2/14～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 14:54:28.09

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541238902/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
https://twitter.com/hirorin0015
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 00:16:06.30

>>319
本人がムチャクチャ不満だったみたいだから、無理でしょ。
大した作家ではないのにこんな文句ばっかり言われて、
まだ実写化したい物好きな制作者も…
https://togetter.com/li/930639

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 00:21:59.30

TRPGブームにものっかれ、実写化もあり、TV出演もし、ベストセラーも出した作家の末路がこれじゃ小説家と言う職業に夢も希望もないな。
カクヨムにこんな実態掲載してていいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 01:09:48.69

>>318
すまん
たぶん俺に対して何だろうけどパクツイの意味が解らん…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 01:22:34.14

憐れみを誘うように書いてるだけで
資産が無いわけじゃなし
個人年金だってかけてるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 04:39:03.88

昔の作品が何度も増刷とかされれば、新作出なくてもある程度はもつんだろうけどね。
山本の本って、よほど大きな本屋じゃなきゃ置いてないしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 09:28:07.14

この人、売れない上にハンディもかかえて、執筆もままならない作家…という厳しい現実と向き合って生きるよりも、
ネットで悪の陰謀論者、レイシスト、ソシオパスと戦う正義の戦士…という幻想に酔っ払って、残りの時間を過ごす方に舵を切ったように思える。

それくらい、最近のツイ廃ぶりは度を越してる。

フォローしてたらわかるんだけど、この人、常にタイムラインにいるんだよな。
リツイートのみならず、時間がかかるという自分でのつぶやきもどんどん増えてきて、とても復帰に向けて動いてるとは思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 12:35:17.85

フォローしてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 13:03:18.96

>>326
してるよ。ていうか皆してないの？

このスレに書き込むほどに山本弘に興味があるんだから、全員当たり前のようにフォローしてると思ってたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 14:33:12.88

MM9はキャラがつまらなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 16:41:22.35

年取ったら利息で暮らせ、と言ったのはドラゴン桜だったっけか、小説の新作でなくて、エッセイとか評論とか、いわゆる小説家としては余技的なので食って行くのが上手な余生と思う。

山本先生の場合、それがツイッターで呪詛ってのは悲しい。しかも一円にもならん。
スマホに張り付いてないで、もっと生産的なことをしてほしいぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 17:43:26.55

生産的な人間はトンデモ学会会長(笑)なんかにならんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 18:22:43.75

>>329
まあ、病人にそこまで言うのは酷だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 18:42:12.33

>>329
ドラコン桜じゃなくてエンゼルバンク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/27(水) 23:54:07.52

ま、大藪春彦や統合失調症の自費出版まで笑いものにしてきたんだから「病人だから」は通じないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 00:24:25.92

ありゃhirorinこんなことになってたのか
どうりでツイッターで見かけない訳だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 07:03:32.66

>>327
そもそもどこのSNSにも登録してないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 12:06:16.24

波動なんちゃらエネルギーでも、心霊治療でも、宇宙パワーでもなんでもいいから、
オカルト的な療法で脳梗塞が治って、いきなり大のオカルト肯定派に転向したら
面白いのにな
そのぐらい極端から極端の人生を歩んだ方が小説家としては良い経験

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 12:21:04.77

>>335
なるほど納得

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 14:40:32.45

ラサール石井に対する言動含めていろいろと酷い

https://twitter.com/makomako713/status/1110871773942169600
＞ですよね。もしかしたら脳の疾病かもですが。
＞以前、君の名はというアニメにずーっと粘着して文句ばかり言うてた作家、
＞そのあと見ないな思うたら脳腫瘍だったみたいで。今リハビリ中なのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 15:07:21.14

山本かどうかは知らないけど、90年代のと学界の本の中で、アルヴァレスの
「隕石で恐竜が滅亡した説」を取り上げて「まともな学者は相手にしていなかった」
と発言していた。
恐竜隕石滅亡説は、ちゃんとした説だし、結論自体が間違っていたとしても
大きな影響を与えたのは確か。決してトンデモではない。

これに限らず、トンデモ本を信奉した反動で、アカデミー（正統派の学界、学者）
の定説、通説を極端に擁護するようになって、本当に斬新な新説に
トンデモのレッテルを貼る危険がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 20:14:02.21

>>328
幼女を出すとか、悪趣味としか
ああいうロリコン志向を無くせば、もっとましな評価得られたのだが、そういうのが好きな読者が離れる懸念をぬぐい切れないという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/28(木) 21:23:09.96

と言うか、歴史に名を残すレベルの科学者が
変な事も信じてたなんて話は
枚挙にいとまがない訳で

「トンデモ、トンデモ」と安易に揶揄してる人間は
安全牌から攻撃してるだけなんじゃないかって印象はある。
(量子力学の話なんか、予備知識なく聞かされたら
イカレた人間のたわごとだと普通に思いそうだ。
量子力学って分野が確立してるからこそ、そう思わないだけで)

もちろん、変な理屈が必ず正しいとは言わないが
安全牌しか打たない人間だけだと発展も無いんだろうな、て。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 05:36:06.27

>>329
山本先生、作家として最も脂の乗った若い時期から、評論やらエッセイやらの余技的な仕事の比重が多かっからなぁ。

あの時期にガンガン作品を書いて、早いうちに作家としての実績を確立しておけば、今とは違う未来が待っていたかもしれないのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 06:26:06.81

ピロシを先生って呼ぶヤツは、なんか気持ち悪いw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 07:53:38.30

スパロボTやってたらロニーっていう「未来はオレが切り拓くゼ！」とか
薄っぺらいセリフしか言えないネタキャラが出て来て、ピロシの小説思い出した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 22:14:40.37

このスレにスパロボやるような若い子が居るとは思わなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 22:23:00.91

今回の日記も酷かった。やっぱり悪化してる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/29(金) 22:31:24.84

・社会の悪をぶっ叩く
・世知辛い現実
・アニメ特撮ネタ

だいたいこの3本で回してるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 00:09:46.69

のぶみって絵本作家に批判的なリツイートを沢山してるが
https://twitter.com/nekkosamuraicat/status/1108219927473737728

まさかこれは、肯定的リツイートじゃないよね？
https://twitter.com/mm_eight_888/status/1111260838013263874
作家本人の文体は知らんけど、これだけで確実に本人認定
できるのか？
あやふやな根拠で決めつける、山本が最も嫌うはずの行為
だと思うんだが。
結局、アンタも震災後の朝鮮人虐殺者の一人じゃんか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 09:18:25.86

>>348
仮面ライダー響鬼の路線変更騒動の時も、集団心理に乗せられて

「井上敏樹の家に火をつけてやる！」

なんてmixiに書き込んでたし、正直あの時代に生きてたら、朝鮮人を虐殺する側に回ってたと思うわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 11:48:56.95

スパロボってオッサンしかやらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 15:27:39.87

>>348
山本先生の名推理に間違いは無いのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 18:37:17.56

山本弘は結構、決めつける系の人間だよ

「こいつはこう思ってるはずだ」みたいな事を勝手に言う
(自分がレッテル貼られた場合、相手をコバカにしながら否定する癖に)

ノストラダムス系の本だったかで、口調から飛鳥昭雄自身が
掲示板荒らししてるかのように臭わせて書いてたしね
(本が無いんで記憶で書くけど、ファンをファーンだとか書いてたうんぬん)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/30(土) 21:52:52.11

掲示板でもtogetterでも、相手にレッテル貼ったり、相手の意見を曲解して決め付けた上で攻撃するのがいつものやり口だったからな。
基本的に卑怯な人間なんだよ。そのくせ何故か自分は正しいと思い込めるんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 00:31:59.33

要するにナチフェミやしばき隊と同じ人種ってこったろ今流行りのカウンターってやつだな
あいつらにしろ嫌儲にしろ山本にしろ、狡兎が死した後に狗(会えて良狗とは言わない)を煮る重要性を身をもって俺たちに教え込んでくれた
縊っとかないと今度はそいつらが狡兎になるんだよな…
まったく反吐がでる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 00:33:51.13

ネトウヨなりリベラルなりは一応二重思考は使ってそうだけど山本は単に矛盾点に一切気付いてないし、指摘されても普通に理解できてもないだけって感じはする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 07:10:33.98

最新のリハビリ日記は特撮、アニメネタ。
誰得なんだこれ？

>あなたのお近くに脳梗塞の後遺症で苦しんでいる方がおられるのなら、ぜひこの日記を紹介してあげて欲しい。

マニアックな特撮、アニメ、擬似科学、陰謀論、デマ。
誰も読みたくないと思われ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 08:23:58.57

「あいつはトンデモだから話を聞く必要はない」「あいつはソシオパスだから話を聞く必要はない」「僕はバードウォッチャー」
絶対悪を設定した上自分は安全な高みに上がってるつもりになってるだけだからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 09:04:24.31

>>357
現実は、こいつを倒せば平和になる、みたいな絶対悪も、そんな悪を倒すヒーローもいないんだけどな。

アニメ特撮ばっか見てて、現実とフィクションとの区別がつかなくなっちゃったんだろうね。山本。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 20:45:46.01

最初は、本を売るための売名でやってるんだと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 21:24:59.13

本流のSFが難しいなら、昔のソードワールド関連をイラスト一新して再刊できないかなーと思っている。
流行りの転生要素は当然無いが、ファンタジー枠なら今も通用するんじゃないかと期待。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/31(日) 21:44:15.59

>そうそう、療法士のみなさんについては、退院後、彼らの生き方を小説化したものを必ず書くと約束した。「詩音が来た日」のようなSF仕立てで、感動的な話にしようと思っている。タイトルはすでに考えてある。「サイレント・テレパス」である。

早よ書いてね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/01(月) 07:35:00.60

>>360

ロードスとTRPGブームに乗っかっただけのもん再販して売れるわけないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/01(月) 09:45:16.56

いちのせやよいってスゴイねえ。
https://togetter.com/li/1290846
山本弘の著作をこんなに読んでる人、居る？
俺は例示されてる本とか、二冊ぐらいしか読んでないよ。
スゴイったって異常方面にだけど、何にせよ、世界一山本弘の本を読み込んでる
人間かも知れない。
意気投合していたなら、最高の、気持ち悪いぐらい通じ合う作家・ファン関係
だったかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/01(月) 12:40:55.17

いちのせやよいは、少なくとも山本の小説のファンではあったんだろう
だから、と学会時代とかTwitterでの発言を腹ただしく思うんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/01(月) 15:36:29.55

>>360
正直、旧SW関係はスチャラカの電子書籍版が買えるだけでもめっけもんだと思うぞ？
2.0に移っちゃってるんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/01(月) 23:28:45.41

いちのせやよいはガチだからな。7年も前、単行本化もされなかったSFマガジンの連載を平然と引用して山本弘を腐す。
あれは真似できない。
今やってる被害者アピールとか、山本弘が読みに来るかもわからんのに釣り糸垂らして永遠と待ち続ける。
狂気の沙汰だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 14:16:02.72

前スレ完走してからもう立たないのかと思ってた
後れ馳せながら乙です

山本弘の原稿が無償で手に入るんだぞ金が要らないのか云々と怒ってるけど
編集からしたら断りのメールを返す価値もないだけだろうな
世間に取り残されてることに自分だけが気付けてないってのは哀れだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/02(火) 15:11:08.99

ゼニになるなら人にやらさずに自分で売れば全部丸儲けやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 23:12:41.94

山本、リハビリ日記更新。

>これは「悪」と断言してよかろう。

なんて言った数行後に

> どちらか一方を「悪」と決めつける人間のいかに多いことか。

などと言う、矛盾した支離滅裂な内容。いよいよ症状がやばくなってきたと思わせる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 23:25:42.57

以前、ブログでも著作でも正義は暴走するとか、自分を信じていないから、責任負うためにコテハンは使わず芸名一つだけでネットに書き込んでるとか、もっともな事を言っていたのに、どうしてこうなった。

障害で脳のタガが外れてしまったとしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 23:30:58.75

前からあった違和感の正体が分かった
「人は情報を知って理解したつもりになるのは一瞬だが
本当に理解するまでには相当な時間がかかる」っていう
すごく当たり前のことが分かってないのな

子供の頃にエセ科学を何年信じていたか思い出せば分かりそうなものだが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/03(水) 23:36:22.32

二桁の引き算ができないとか、ほぼほぼ知障やん。
そんなヤツの書くことが、まともなはずがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 07:21:39.65

山本は理解したつもりになってるだけで本当に理解するってことができないからな。
だから自分の言行不一致にも気付かない。脳梗塞は関係ない。昔からだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 12:51:09.08

そうね、山本は昔から

「自分の言ったことを自分で守る。」
「自分の過去に言ったことと矛盾する事は言わない」

というのを一切しないというか、そういう概念すら理解すらできてない節がある。

だから、どんな綺麗事でも本心から書ける。なんせ自分でそれを守る気がないんだもの。

普通、自分の行動とか省みたら、とても書けないような綺麗事をあの文章力で書くから、知らない人が見たらすごく高潔な人物に見える。

実際の山本が以下に問題のある人物かは、ある程度行動を追っていかないとわからない。

…と思ってたけど、最近は異世界シャワー騒動とか、初見でも明らかにおかしい事を言ったりするので、一概にはそうとは言えなくなったかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 12:58:57.66

シミルボン公式アカウントより、山本へのリプライ

https://twitter.com/shimirubon/status/1113617444147318786?s=21

>お返事ありがとうございます。
>ダイレクトメールをお送りしたいので、一時的でも構いませんので、このシミルボンアカウントをフォローしていただけますでしょうか。
>会計の件でのご連絡となります。よろしくお願いいたします。

…何があったんだろう？会費滞納かな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 16:17:33.32

>>374
異世界シャワー騒動は、（偶々かも知れないが）山本の指摘が正しかったからだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 18:37:43.15

はい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:16:22.53

水道管や噴水なんて2000年以上前からあるのに？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 20:33:06.09

>>378
水道や噴水はあったのに、なぜシャワーは無かったか？考えてみるべし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 22:58:26.33

※このスレはbotに監視されています。

「異世界シャワー」というキーワードを書き込むと、botがそれを察知して
「山本」「正しい」の2語を使って自動生成された文章をレス付けてくれるぞ！

例:「その件については山本の方が正しいと思うぞ」

みんなもためしてみよう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 23:01:39.45

>>375
こんなやり取りを公の場でするな、と

さんざんいらんリツイートを繰り返しておきながら、難しい要求は勘弁願います、とな。

弘の対応もどうかと思うが・・・それは病床の身と割り引いても、俺は泣いたぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/04(木) 23:25:09.93

シミルボンって課金要素なさそうなサイトに見えるが裏でランキング操作でも依頼してたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 00:03:06.11

今更ググッたら古代エジプトや古代ギリシャにシャワーあるやんけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 00:38:35.91

>そこで僕が考えたことは、
>「昔の自分を信じろ」ということである。
>脳梗塞になる前の自分が書いたものなら、
>まずは信用していいはずだ。

いや、危険だろ。
自分が嘘つきだった事忘れてるんだぞ。

脳梗塞まえの服部半蔵の記事とか
平気で嘘ついてたろうに。

しかも、今は検証の能力すらないから
自分でついた嘘とわからずに
余計にデマを広げることになりかねん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 10:59:33.42

>>383
現代のシャワーと違って手動式だね。
だから、「JKハル」も、ヒップバスとか魔石を利用した水浴び装置とか一言説明しておけば、
山本に噛み付かれずに済んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 11:51:47.00

そんな枝葉の本筋と関係ないことに、いちいち噛み付く方がおかしいわけで。
噛み付いた方がやってるのがサイレントレボリューションだもんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 12:02:16.72

>>386
枝葉ではないな。
異世界ファンタジー作品において世界観や世界設定の作り込みは最も重要なことなのに、それがガバガバということだからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 12:25:50.60

作り込みは、、、
悲しいかな、今はそうでもない。
むしろ異世界に持ち込む現実スキルの精密さや、登場人物の心理とか運動描写の巧みさ、飽きさせない展開力とかが大切。キャラありきになってしまった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 13:00:29.09

心理や描写の巧みさ、展開力も重要な要素には違いない。
でも、それで世界観や世界設定が杜撰になるなら、異世界を舞台にする必然性がそもそも無いんだよね。

とは言え、悪貨が良貨を駆逐するのも世の常か…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 13:32:42.94

シャワー批判自体は間違ってなかったと思う
でもそのやり方がまずかった
>>88に書いた通り、「コイツ些細な事にこだわってるｗ」って
言われるようなの隙を与えちゃいかんわ
その些細な事を何個も挙げて自分の意見をガチガチに補強しないと
リアル鬼ごっこ批判の時はそうしてたのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 13:35:10.49

>>390
それには同意だわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 13:43:27.21

もちろん最後まで読まなかった発言も大失敗。というかこれが致命傷だった

とにかく悪口を言いたいという一念で、読むのが苦痛なものでも
頑張って最後まで読み通すのは得意だったはずなのにどうしたピロシって感じ
加齢で怒りの一念を押し通す根性が無くなったか、
トンデモ本シリーズを出していた頃と違って金にはならないからか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 14:40:54.36

>>389
それが。異世界でないと現実スキルが無双する場面が作れんのよ。どっか遠い星だろうがバイストンウェルだろうが、文明レベルは現実世界より劣ってるのが求められる。
誰かが、それは大昔に欧米にあったらしい植民地で主人公が無双、原住民を啓蒙する小説の類似品らしく不快だ、とか語っていたように思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 14:58:19.24

>>393
いわゆる白人酋長ものってジャンルかね
インディアンの中に入っても結局白人の主人公がリーダーになっちゃうってやつ
ラストサムライでは一応ナベケンを立てて、トム・クルーズはサブリーダー的だったが
それでもサムライは銃を持っていなかった、なんてとんでもない大嘘をやらかしてる

のび太の宇宙開拓史なんて上手い設定作ってたな
科学文明のレベルは向こうの方がはるかに上なのに、地球より重力が弱いの一点で
のび太たちが無双出来るっていう
設定の細部を見てもコーヤーコーヤ星とトカイトカイ星の関係とか
天体関連、惑星の四季や自然とかもちゃんと細かく設定してあったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 17:54:06.14

>>393
>それが。異世界でないと現実スキルが無双する場面が作れんのよ。
なるほどね。俺TUEEEEEEE!!!作品には、異世界が必要というわけか。

>どっか遠い星だろうがバイストンウェルだろうが、文明レベルは現実世界より劣ってるのが求められる。
だからこそ、文明レベルが劣っている筈の異世界で、現実世界の文明の利器が何の説明も無しにサラッと登場してしまうと、
アイタタタッ！となってしまうわけだよね。

単に俺TUEEEEEEE!!!作品を書きたいだけなら、仁みたく過去にタイムスリップしたり
ドクターストーンみたく文明崩壊後の未来で活躍してもいいわけだが……
異世界にシャワーを出してしまうような作者が現実世界の過去や未来を描くなんて、それこそ無理か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 18:35:34.44

白人酋長ものとか例に出すまでもなく、
大国主が因幡の白兎に
怪我の治し方を教えてあげるのからして
まあ、この手のは昔からお約束だよねぇ。

結局、物語ってのは読み手が楽しめるって
お約束で成立してる訳だし。
(面白ければ、いくらリアルじゃなくても楽しめる)

ＳＦだって、想像の限りさまざまな宇宙人が出てくるけど
(多次元人だったり、無機物だったり、量子的な存在だったり)
ぶっちゃけた話、もし宇宙人と会えるとしたら
……普通の炭素系動物の可能性が一番高そうに思う。
(もちろん、光学異性体で構成されてる可能性はあるけど)

へたすると形状も大きさも、意外と地球の人間に近いかも。
ある程度、知的なら両手にあたる物がありそうだし。
重力も極端に重くも軽くもなく
常識の範囲の強度と大きさしてそう。

まったく想像外な形状の可能性もあるけど……
よく似てるって可能性も充分ありそうだ。

……でも、ＳＦとしては
地球人とぜんぜん違う方が想像して楽しいだろう。
ＩＦな以上、普通の動物より
幽霊や妖怪みたいな宇宙人との
接触のが楽しい訳だ。

そういうもんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 19:33:13.75

>>395
＞異世界にシャワーを出してしまうような作者が現実世界の過去や未来を描くなんて、それこそ無理か。

って書いてるから、JKハルの事を腐してると思うけど、そもそもこの作品

「技術の劣った異世界で、現実世界のスキルを振りかざして俺TUEEEEE！」

はしていない。

むしろ、それをやろうとしたけど、異世界側の技術が思った以上に発達していた為、上手くいかなかったという事が、作中ではっきり明記されてる。

ていうか、そもそも本作のテーマ自体が、その手の「俺TUEEE系の異世界転生モノへのアンチテーゼ」なんだけど、…お前、絶対読んでないだろう？

（もし読んでてその感想だと言うなら、申し訳ないけど読解力を疑う。）

批判するなら読めよ。山本のJKハル批判が受け入れられなかったのは、まさにその「読まずに批判」が原因、って話が出てるのに、
なんでその二の轍をキレイに踏もうとしてんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 20:02:27.54

>>395
単に俺が最強！なら男塾でもワンパンマンでもいいが、強さに何かしら引き寄せる魅力が無いとダメだろう。
現実のスキルやテクノロジー、広義には組織論とかも、異世界にわたることで、その魅力が増幅される訳だ。
ゲートとか、その路線かと。

チート発現のため、異世界の代わりに大昔を使うのもアリだが、悲しいことに歴史物が書けなかったのよ弘は。
去年はいい年になるだろうで、僕にはできないと告白してた（フィクションだがｗ）。
歴史物時代物に興味なさそうだし、あっても人類犯罪モノばかりじゃあな。

未来人が現代にタイムスリップしてチートみせつけても、現実に縛られる現代人からしたら、共感は得にくかろう。
今の時代ならとくに。
アイの物語で描かれたモラル的に完璧なアンドロイドも同様、私は好きになれなかった。

得意分野が通りにくいのは気の毒。せめて病気が無ければ充電もできたのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 20:35:22.79

>>397
うん、読んでない。だから、俺は「JKハル」という作品を批評もしてないし感想も述べてない。
そもそも、今の論点は、異世界に何の説明もなくシャワーを出してしまう作者の無思慮だから、作品は関係ないんだ。

てゆーか、俺TUEEEEEEE!!!に対するアンチテーゼであるならば尚のこと、
シャワーは異世界の意外な技術の発達レベルを示すキーアイテムとして詳細な言及があって然るべきだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 22:19:36.34

jkハルを読んでもいないくせに、ピロシの発言が正しいと言えるその姿勢がすでにクズだわ。
あの話でシャワーがあってもおかしくもなんともない。なにせカンヅメがある異世界なんだから。
元の世界と発展の流れが大きく違うことは明示されてるし、それを読み取れないヤツはバカだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 23:16:41.12

ディベート遊びしたいだけだろ聞き流せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 23:45:29.47

>>400
それで、異世界にカンヅメ（現実世界で発明されたのは１９世紀だそうだ）が存在する理由については、作中でどのように説明されているの？
もし何も説明されていないのだとしたら、（人力ならば古代にも存在はした）シャワーどころでない大失態だな。

分かり易い例で説明するとね、時代劇で江戸時代の人間が腕時計してるようなものなんだよ。
どんなに面白い作品でも、一発で台無しになる。作品としての評価以前の問題なんだな。
視聴者に分かり易いように敢えて考証を無視するのはアリだが、そのケースでもないんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/05(金) 23:58:54.43

だから読めばいいだろ。
異なる発展してる描写があるとすでに書かれてるだろうが。
なんで懇切丁寧に説明してやらにゃならんのだ。
どうせ絡みたいだけなんだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:15:19.74

>>403
その回答だと、やはり説明は無いのか……大失態だなぁ。
山本が読むのを止めて幸運だったかも知れない。シャワーどころでなく叩かれていたよ。

「異なる発展してる」異世界というのが実は一番難しい。技術の発展には流れがあって、その中には絶対に順番を変えられないものもあるからだ。
その問題を回避するために、異世界ファンタジーでは、この世界には○○の魔法があるので実現できたといったエクスキューズを使う。
「異なる発展してる」異世界を描こうという意気込みは買うが、残念ながら作者の知識・能力が及ばなかったようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:25:26.85

説明はあるよ。「業火」とか「真空」とか。そういうのに絡めて。読まなきゃ意味不明だろうけど。
そもそも一般人が魔法を使える世界と明言されてるのに、こちらの世界の科学と照らしても意味ないだろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:28:29.38

作品読まずに想像で批判してるから、トンチンカンな発言になってるんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:36:39.31

>>405
引用しろとまでは言わんが、要約くらいはできるでしょ。説明があるなら。
説明を訊かれて単語しか答えられないって、それ結局説明が無いってことじゃん。

>そもそも一般人が魔法を使える世界と明言されてるのに、こちらの世界の科学と照らしても意味ないだろうに。
そうだよ。だからこそ、こちらの世界の科学の成果物があちらの世界に登場したら不自然なんだし、
登場させるなら登場させるで、それがあっても不自然ではない理由を説明しなきゃならないんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:43:55.82

まあいいんじゃない、アンタはそう思ってれば。
読めばわかるんだし、読んだ人はわかってるし。
異世界シャワーで山本が正しいなんて言うのは、ハルを読んでないヤツだけってのがよくわかる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:46:16.64

なんで要約までしてやらにゃならんのだw
本を買う金もないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 00:59:41.98

>>406>>408
トンチンカンだの読めば分かるだの言うんなら、まさにその「読めば分かる」部分を書けば決着するのに、と思うのは俺だけではない筈。

>>409
そんなこと言われてもねぇ。
説明があるって主張しているのは君なんだから、君が示さなきゃダメだろ。
STAP細胞じゃあるまいし。

まぁ、これだけ訊いても教えてくれないんじゃ、ここでは埒があかないだろうな。探して該当部分を確認してみるよ。
シャワーが序盤ってのは分かっているが、カンヅメがどの辺りで出てくるか教えて頂けると有難い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 06:02:27.14

>>399
＞そもそも、今の論点は、異世界に何の説明もなくシャワーを出してしまう作者の無思慮だから、作品は関係ないんだ。

作品自体読んでないのに「なんの説明もなく」ってどうやって確かめたの？山本がそう言ってたから信じただけ？

＞シャワーは異世界の意外な技術の発達レベルを示すキーアイテムとして詳細な言及があって然るべきだよね。

作品自体読んでないのに「詳細な言及が」ないってどうやって確かめたの？山本がそう言ってたから信じただけ？

なんか山本を過剰に信用しすぎてない？
本人自体が100Pくらいで挫折したって公言してるんだぜ？
残り200Pに説明やら詳細な言及やらがあるかもしれないから確かめよう、って気にならん？
（実際、棘での議論でも「最後まで読めば納得できるのに」って意見が多くあったけど、目につかなかったの？
目についたけど、検討するに値しないと思った？）

裏を取る必要も、自分で確認する必要もない。山本の言ってる事は常に正しいのだから…って言うなら、それはもはや信者の発想だよ。

作品を読まずに批判する、ってのはそういう事だよ。

「作家の無思慮さを論じてる」のではなく
「山本が叩け、という合図を出したから、その指示に従った」だけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 06:04:21.07

そもそも「説明がないのは無思慮」とか、「言及があって然るべき」とか、あたかも創作上絶対のルールのように
言ってるけど、単なる山本とその近辺で界隈で共有されてる価値観であって、他の人がそれを絶対に守らないといけない
なんて根拠はないよね？

確かにその価値観で見れば、山本ってとても「正しい」作家だ。
何を描くにも説明説明、小説の中でちょっとでも不自然に見えそうなところ、疑問がわきそうなところには決して説明を欠かさない…

でも、その結果どうなった？

ひたすらつまらない説明ばかり読まされて、メインの話が全然進まない作品ばかりで、読者に嫌気がさされて客足も鈍りだし、
行き着いた先が、50過ぎて貯金260万円しかない、自他共に認める「売れない」作家だ。
同人誌を出版社に売りつけようとして無視される、哀れな老後だ。

無論、そんな山本にも熱心なファンがいるわけだし、山本とファンの間でその価値観を大切にする分には全然構わないけど、
その価値観が、他の作家に押し付けられるような絶対的に正しいものか、については、もう少し謙虚に考えてもいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 06:33:17.58

>>412
＞「説明がないのは無思慮」とか、「言及があって然るべき」とか、
＞あたかも創作上絶対のルールのように言ってるけど、
＞単なる山本とその近辺で界隈で共有されてる価値観であって、
＞他の人がそれを絶対に守らないといけないなんて根拠はないよね？

いくらなんでもそりゃないわ。それじゃどんなゴミ駄作小説でも
「それぞれの価値観だから」で擁護＆正当化出来ちゃうじゃん
しかも山本が落ち潰れたのがそれを守ったせいだなんて、こじつけもいいとこ
説明をちゃんとしてる作家の作品はベストセラーになった事が一度も無いとでも？

よっしゃ、こんな無茶苦茶言ってるくる奴がいるなら俺はID:hEJgTOiTの味方につくぜ
あとは自演だとかイチャモン付けられる前にもう一度投稿してくれることを願う
つかこうなったらJKハル読もうよ。アホみたいな因縁つけてくる連中を
木端微塵に粉砕してやろうぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 06:46:56.36

>>399
あと、俺以外の相手に「該当箇所を要約しろ」「どんな説明だったか説明しろ」って要求してるけど、それも同じ間違いを犯してて。

仮にこういう説明があった、こんな内容だった、って回答が返ってきたとしても、その内容を額面通りに信じるの？
それが本当にあった説明か、とか本当に適切な要約か、について確かめなくては、という気にならん？

山本が作品を全部読まずに間違った根拠で叩いたように、反論者だって間違った事を言わないとも限らないんだぜ？

だからこそ、自分の目できちんと作品を読んでから批判する、ってのが重要なんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 06:50:11.74

山本を擁護する人たちって、「山本の主張に賛同したという自分の愚かさを認めたくない」だけだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 07:51:46.86

>>413
＞いくらなんでもそりゃないわ。それじゃどんなゴミ駄作小説でも
＞「それぞれの価値観だから」で擁護＆正当化出来ちゃうじゃん

…マジで「いちいち全部説明しない小説」=「ゴミ駄作小説」って思ってんだねぇ。
いや、あんたや山本界隈がそう思うのはいいけど、その価値観に他の作家や読者が付き合う義理はどこにもない、って話をしてんだけど。

何をもって「ゴミ駄作小説」とするかってのも、相対的な話で、絶対的な基準なんてないからねぇ。
俺から見てゴミ駄作小説にしか見えない作品でも、あんたから見たら傑作、なんてのもあるだろうし。
（例えば山本作品とかそうかもな？）

で、そのゴミ駄作か否か、を"ある程度"客観的に測れる物差しが人気、知名度、売り上げ、批評的成功なんだけど…
…まあこっから先は言うまい。

＞しかも山本が落ち潰れたのがそれを守ったせいだなんて、こじつけもいいとこ

こじつけというなら、なんで山本がここまで落ちぶれたのかについて、それこそ説明をしてほしいな。

あれほど愚直なまでにその価値観を長年守ってるにもかかわらず、今の落ちぶれっぷりってところから見て、その価値観が
間違ってるとまでは言わんまでも、その正しさに疑問を持つこと自体、自然な発想だと思うけど。

＞つかこうなったらJKハル読もうよ。アホみたいな因縁つけてくる連中を
＞木端微塵に粉砕してやろうぜ

それは俺も期待してる、全部読んだ上での適切な批判なら大歓迎。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 08:02:05.37

異世界シャワーについては、当時のtogetterとかで議論済み、決着済みって感じなんだけど、なぜに今さら山本擁護がわいてくるかねしかし。
当時山本が集中放火浴びて、反論するする詐欺で結局逃亡し、そのまま脳梗塞で終わりって流れなんだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 08:28:01.08

https://www.matolabel.net/archives/70064237.html

棘のみならず、当時の同業者からの反応も概ね否定的or半笑い、といったものばかりで、賛同者ほぼゼロですな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/06(土) 08:46:48.51

貯金２６０万ってどうせ普通預金だろ
資産形態には定期預金も不動産も株式投資も投資信託も国債も仮想通貨もサブリース投資もある