山本弘スレッド：2/14～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/14(木) 14:54:28.09

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1541238902/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 20:55:06.13

>>54
餓狼の弾痕はなんで世に出せたのかは、ほんと謎だよな。

あえて推察するなら、
・大藪春彦の名前である程度売れるのが見込めるから、内容はなんでもいいから作品が欲しかった出版社の都合。

・ビックネーム作家ゆえ、内容に口出しできない編集者の都合。

が絡み合った結果ではないかなと。

その点、幸か不幸か山本弘にはそこまでの人気や実績はないから、仮に餓狼の弾痕レベルの作品の原稿を
出しても、普通に突っ返されるだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/23(土) 23:36:31.69

ジャンル違いだが、坂口恭平は鬱病をかかえている身で色々と小説を出している
ある種の私小説というか、難解、意味不明、理解不能、説明し難い作品だが、一定の読者はついている。

弘も、いつか超前衛的な作品を世に出せるかもしれないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 07:56:01.63

>>54
相手が大御所だからなかなかダメ出し出来なかったのが原因だろう
佐野眞一のハシシタ騒動と根っこは同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 09:00:07.31

>>56
たしかに、今の山本が作品を仕上げたら、今までにない何かになりそうな可能性を感じるけど…

ただでさえ「残りの人生であと何冊出せるか」を意識する年齢になってるのに、その上病気で執筆スピードも大幅に落ちている現状、
今まで以上に作品作りに時間を費やさないといけないはずなのに、やってる事はtwitterとリハビリ日記だからな…

このスレで「次回作なんてねーよ。夢見んな」なんて言われるのもやむなしだわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 11:05:31.07

すげー勉強になるな
作家としてどんだけ才能があっても
他人を侮蔑してあざ笑うような表現を長いこと続けてれば
晩年には２ちゃんのｷﾁｶﾞｲしか寄りついてこないってゆう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 13:27:25.34

言うほどの才能があったか？ベストセラーもないのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 14:05:09.86

そら３０年近く作家やってけたんだから、その辺の
有象無象よりは才能あったと言えるやろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 21:24:38.89

>>59

「情けは人の為ならず」じゃないけど、世の中でよく言われる道理だよな。

人に優しさと施しを与えてる人は、いざという時には与えた分の優しさが返ってくるけど
人に嘲笑と侮蔑を投げかけ続けた人は、それ相応のものが返ってくると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 23:06:59.24

その理屈じゃこのスレにいる人殆どの晩年は・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/24(日) 23:20:44.20

じゃかまし！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 13:07:48.58

そう考えると、山本弘のやってることって、2ちゃんねらーのそれとそんなに変わらないんだよな。

「直接に批判とかせず、安全地帯から対象を笑い物にする」

ってのはまんま同じだし。

昔から山本は2ちゃんを毛嫌いしていたけど、実際のところは同族嫌悪に近いのかもな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 13:53:57.91

>>65
唯一違うのは、名前出してやってるか匿名でやってるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 18:39:01.93

バイトテロ動画もそうだが、顔や名前出してバカなことするのは、もうどうしようもないバカなわけで。
匿名は確かに卑怯なんだが、実名で他人を誹謗するヤツの方が、自分に跳ね返る可能性は遥かに高いんだから、まあ自業自得よね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 18:50:33.52

>>67
バイトテロは全く別の話だろ。

単に顔や名前出してバカなことするだけならバイト『テロ』ではない。
客に不快感を与え、店に損害を与えるから問題になっているんだろうに。
同列に扱ってしまう神経が理解できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 18:51:52.63

山本弘は苦しみながらも頑張っていると言うことが今日解った
ファンとして遠くであっても先が見えるのは嬉しい
ゆっくり待ちます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/25(月) 19:05:08.85

藤岡真みたく作家生命が絶たれるレベルの言動はしてないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 07:04:27.22

希望ってw
かなり手を入れてもらったって本人もかいてるように、時間をかけてもちゃんとしたのは書けず、しかも自分で推敲もできなかったってことだろうに。
論文系なら他人が論旨を組んで文章直すこともできるけど、小説じゃそうもいかんだろ。
もう新作なんて無理だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 07:58:48.19

こうなったら、山本のこれまでの著作をBERTに学習させて、山本言語モデルを作るしかないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 12:57:01.30

>>70
藤岡真の自爆っぷりはワロタのうwww

そう考えると、山本って細かいレベルで失言、妄言、珍言は多いけど、あそこまで致命的なやらかしって一回もやってないんだよな。

同志である岡田斗司夫、唐沢俊一がそれぞれ「やらかし」て、キャリアを大きく失墜させる中、山本だけが無風のままここまできてる。
多分、仕事も女関係も相当クリーンなんだろう。

…まぁ、これは山本が偉いというより、比較対象がダメすぎるだけのような気がするが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 20:01:31.59

だから書く本全部クソも面白くねえのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 23:46:27.18

山本、自作の「どうも私の周囲にはめんどくさい奴が多い」って小説をリツイートしまくってるけど、お前自身が作中の「めんどくさい奴」まんまだろうに。

「JKハルなどけしからん！
異世界にシャワーが出てくるなんて荒唐無稽の極み！
これを書いた奴は、シャワーというものがどれだけ複雑な構造になってるのか知らんのか！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 23:55:52.20

>>75
本当に面倒くさい奴だよな、山本は…
娘に自分の趣味を押し付けたり
趣味について娘に尋問したり…
こんな父親嫌だわ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 09:49:07.79

>>76
あれなぁ…
あれは流石に「やめたれよ…」って思ったわ。

幼児ならともかく、20近い我が子に自分の趣味押し付けようとするなんて、子離れ出来てなさすぎだわ。

逆に、娘さんの方はキッチリ親離れできてる印象。
父親の過干渉におもねらず、かといって過剰に反発もせず、うまく受け流している感じがするし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 22:15:43.28

小説は無理でも、安易な異世界設定などなろう系を批判するものなら書けるかも。
トンデモ本に続く鉱脈になるかもれない
世にはびこる粗製乱造ラノベを苦々しく思っている文藝系の支持も得られるかもしれない。
まずはカクヨムでアップだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 22:47:15.55

異世界脳梗塞・・・駄目だ、まだ誰も書いてないかもしれんが面白くなるとは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/27(水) 23:34:22.78

かつては、自分たちが楽しんでるガンダムやヤマトを嘲笑する老害に対して反発、反抗してきた山本弘が
歳をとったら、今度は若者が楽しんでる異世界転生モノを嘲笑する老害サイドに回るわけか…

人は誰しも老いる…自然の摂理とはいえ、なんか切ないものを感じるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 12:17:16.78

>>80
人間の歴史ってこういう繰り返しなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 17:55:46.95

現代版ラノベのレジェンドが批判する側になるのもいいと思うぞ。それだけ層が厚くなった証拠だし、文学界隈じゃいつもやっとることだて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 17:59:24.01

レジェンドw
バカじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 20:25:24.56

>>82
…で、それをやった結果が、異世界シャワー騒動なんですけどね。

各方面から批判と嘲笑を浴び、ファンですら見なかったことにするしかなかったアレ。まさに汚点。

まぁ、またああいうのやってくれるならかんげいするけどね。笑えるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/28(木) 20:25:26.98

＞自分たちが楽しんでるガンダムやヤマトを嘲笑する老害

そもそもそんな老害が当時本当に存在したのか？
もちろん「いい歳した人間がアニメなんて…」とかいうレベルのものじゃなく
ちゃんと古今のＳＦと比較して何が駄目だっていう理論をきちんと展開させた
ものじゃないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 09:35:29.81

>>85
山本世代が若い頃の話だから、流石に俺もリアルでは知らないけど、山本に限らず、あの世代のsfファンがよく口にする話ではある。

曰く、当時の年配のSFファンは
「センスオブワンダーがない」
「科学考証、SF考証がなってない」
等の理由で、ヤマトやガンダムを「あんなものはSFではない」と切り捨てていたと。

…しかしこうやって書き出してみると、今の山本が異世界転生モノにやってることと、さほど変わらないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 12:32:20.00

>>86
興味あるから参考までに当時のガンダムヤマト批判の実例を出してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 16:21:40.25

当時の年配のＳＦファンって星、手塚、福島、小松、筒井といった
いわゆるＳＦ第一世代と同年代かね？

個人的には異世界シャワー批判自体は間違った事は言ってないと思う
ただちゃんと最後まで読んだ上で、シャワーと同様の批判を
まだ何か所か挙げるべきだったな
途中で投げ出したのに批判するのかよって事と、シャワーにばかり
こだわってると思われちゃったのが完全に失敗

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 16:30:18.58

>>86
合ってるけどそれだけではない
当時のＳＦファンにとってＳＦとは【活字ＳＦ】だった
つまりアニメ(当時はテレビ漫画)や映画(洋邦の特撮)などはあんなのは子供だましで活字ＳＦでないものはＳＦではない風潮だった(まあ活字の中ですらあれはＳＦじゃないとかやってたけどもw)
山本弘やその年代は活字も面白いけど映像も面白いじゃんというスタンスだったから対立というより同じＳＦファンでも住んでる国が違う感じだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 17:18:44.82

【Huawei、Samsung】　　　折り畳みスマホ　　　ＶＳ．　　　折り畳めんスマホ　　　【Apple、Sony】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551406226/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 20:07:25.09

>>87
だから俺も世代的にリアルでは知らんていうてるやん。自分で探しなよ。

…と思いつつも、自分でもちと興味湧いてきたので、それっぼいの検索して見つけてきたよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm

作家の高千穂遙が上記の論旨（SFではない）でガンダムを批判した一連の流れが説明されてる。

個人サイトの記事だけど、出典は明記されてるから、興味があるなら国会図書館とかで調べてみたらいかが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 20:10:36.30

>>91
ありがと

国会図書館は・・行けなくもない距離だが微妙に遠いなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 20:41:19.94

でもタカチホさんは山本らオタク第一世代よりちょっと上なだけだよな
もちろん作り手の富野よりはずっと年下だし
スペースオペラの書き方とかでもノダコウさんに「俺は活字世代だが、君は映像世代」
と言われていたし、今、オタク第一世代が下の世代を叩いてるような
上の世代からの「最近の若いもんは」的な批判とは違うと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/01(金) 21:24:32.25

>>89
当時のSF映画っつーとスターウォーズあたりをあんなのSFじゃないとか言ってたのかとんでもねー狭量だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 01:06:26.85

弘は、上で言うアニメ・映像世代のみならず、さらに下とされたゲーム業界にいた。
８０年代当時、SFを原案にしたパソコンゲームが出ていたが、多くは２番煎じ、稚拙な評価だったように記憶している。
スクウェアのアルファとか、まんま宇宙の孤児をネタにしてたし。

だが、そのゲーム業界は今やクールジャパンwとして経済を引っ張るまでなった。
その立ち上げにかかわっていた、ってのはもっと誇ってほしい
つまり、ラプラスの魔やサーバーナイトを、もっと評価してやってくれと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 01:42:07.15

まあこのスレ、アラフォーがメインなら年代的にサーラから入った人も多いよな
ロードス→ソードワールドってコースを辿った人も多そう。水野が山本への入口っていうｗ
なのでトンデモ本の世界が初めて出た時に「山本弘？サーラの人と同じ名前だな」
って感じで同一人物だって気づくのが少し遅れた覚えがある
逆にサーラの前から小説書いてたのも長らく知らなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 01:47:00.16

だからわりと長い間、安田均と水野良のお仲間のってイメージだったな
あとファンロードに物好きにも投稿してる、心はいつも15歳のおっさん
まさか今のような姿になる事は予想だにしなかった。出来るわけがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 16:57:09.50

ここ最近、山本のモットー「心はいつも15歳」も、実年齢で還暦過ぎて徐々に限界を迎えた気がしてならない。

>>89でも言われてた通り、SFファンによるガンダムバッシングの時代には
「活字SFもいいけど、映像作品も面白いじゃん」
って思えるような柔軟性があったのに、近年では
「本格ファンタジーもいいけど、なろう系異世界転生モノも面白いじゃん」
とはなれなかった。

若い人が楽しんでるものをむやみに否定せず、積極的に楽しむ姿勢を長年維持してるのは、山本の美点だと思ってたのだが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:04:17.15

小林よしのりもポケモンGOが気に入らないとか言ってるし歳とるとそういうもんなんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:19:23.20

山本、セーラームーンとかエヴァに文句いってたっけ？

結局、一般人に受けてるモノに
噛みついてるだけなんじゃないかと

それでいて、ヲタ向けに全力で
ステマ振ったもんにはアホみたいに食いついてるんだよな

ただの養豚場ブタになのに、そのブタの方が選民意識をもって
「自分らは妨げられてる。自分らこそ正しい価値観がわかってる」
って、吼えてるんだろう

ブタがブタの自覚をもって
素直に食いものになってればいいんだよ
お前のご主人様もそれを期待してるんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:41:46.63

>>100
セラムン放送初期に「きんぎょ注意報を返せ～」と同人誌でボヤいてたのなら知ってる
処分済だからどの本だったかは覚えてないし、おおっぴらに言ってたかどうかも知らない

>>98
大体75歳あたりから新規のものを受け付けなくなるそうな
(買いかえた家電のリモコンの使い方を覚えられない、など)
脳梗塞といい、老化が人より早かったのかもしれないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:43:40.65

>>98
なろう系異世界転生もの自体を全否定してるわけじゃないんじゃないの？
伊藤ヒロの事は褒めてなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 17:58:56.39

全否定はしていないと思う。
だけどＳＦ（＋トンデモ叩き）が長かったから、なろう系のご都合主義とは相容れないはずだ。

異世界転生は現実社会の職業知識や技能がチート能力に生まれ変わるところがキモと思うので、それなりに専門性を帯びた社会人経験が乏しい人や、取材能力不足だと厳しそう。

ただ、ビブリオバトルシリーズがそこそこ売れたようなので、若い人への訴求が出来てた。
異世界ものをたたくのはどうかと思ったが、生活のためにそれを真似する必要はなかろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 18:06:11.02

セーラームーンについては面白くないとか
この程度の脚本しか書けないのかとは言ってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 18:28:06.43

>>100
>>101
セーラームーン全盛期、ファンロード誌上で
「ポワトリン等の浦沢義雄作品に比べると、話が普通すぎてつまらん」
とセーラームーンに否定的な感想を述べてた。

セラムン全盛期なだけに、他の読者からそれなりに反感を買ったけど、どっちかというと叩かれるというより、いじられるような感じだった。

「山本先生、こないだセラムンの話してましたけど、見てないんじゃなかったんですか~？w」
みたいな。

JKハル騒動に似てるけど、周囲の反応は温かく、今と比べて愛されてた時代の一コマ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 18:47:56.85

>>103
山本自身が、社会人経験の乏しい大人なので（その最たる例が神沈のサイレントレボリューション）厳しそうだな。

この、社会人経験に乏しく、考え方がどこか青臭いところが、山本弘という作家の、よく言えば個性、悪く言えば作家としての幅を狭くしてる
要因であると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 19:02:24.61

>>105
ファンロードじゃなくて著作のどれかじゃなかったっけか

ファンロードではあれだ、『山本弘セーラームーン疑惑』だw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 19:30:30.59

>>103
なろう系ってジャンルがどうこうじゃなくて要するに
「おい若造、ちゃんと世界設定作り込めボケ！」って言いたいだけって気がする
普段の性格やこれまでの言動が仇になってやたら悪意に解釈されてるだけでｗ
山田の悠ちゃんのリア鬼もボコボコに批判してたけど、殆ど文句言われなかったのは
ネット民の大多数もあれはひでえって思ってたからじゃない？

まあそのさらに奥には「こんなハリボテ世界観の小説を俺の小説よりも
ありがたがって読んでる若い読者もアホばっか！」って本音もありそうだけどなｗ
（しかしまあこれも悪意による解釈かも）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 20:39:14.00

>>108
「気がする」
「じゃない？」
「ありそうだけどなｗ」
「かも」

・・さすがに妄想すぎw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 21:32:38.97

>>109
いやあ、そんな事言いだすならここの他の住人も似たようなもんじゃんｗ

でもとりあえずそんなに的外れな事言ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 21:46:22.95

ただの嫌儲だべ。

ただ無邪気なネット民と違ってピロシが悪質なのは、
「他の作家が儲けてるから自分の本の売り上げが食われてる」
と、自分の職業能力の低さを他人に転嫁してるところ。

トンデモのレッテルを貼って足を引っ張るのは正義感じゃなくて
単なる(意味も効果もゼロの)営業活動。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 21:53:02.64

まあ言いたいことの方向性はともかく表現が大げさなことは否定できまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 22:37:09.63

>>111はいくらなんでも無茶なイチャモンによる人格中傷だと思うけどなあ
山本ってむしろ利益よりも（独善的な）正義感をこじらせてるから厄介な人なんだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/02(土) 23:09:28.16

ビブリオバトル、ネトウヨ少年たちを主人公たちがいつものパターンでやっつけたのち、
正義には罪悪感という歯止めが効かないと教師が啓蒙するところ

正直、青臭くてきつかった。

ポリコレ的にどう考えても不利な書籍を、どう観客を言いくるめて心をつかむか、そんな悪魔的な話のほうが性に合うよ。
すっかり汚れてしまった大人にはｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 02:55:13.52

>>103
キャリア4半世紀以上のベテラン作家が、デビュー作出したばかりの新人に対して
「世界設定もっと作り込めや！ボケ！」
と、公衆の面前で罵倒する行為、特段悪意に解釈しなくても、十分ひどいって思うけど…

まぁ、それはそれとして。
山田悠介の名前見て思い出したけど、山本、異世界シャワーでやらかしたの、リアル鬼ごっこ叩きの成功体験に引きずられたのが原因かもな。

あれも新人叩きという意味ではやってることはそんなに変わらないけど、あの時は世間もほぼ味方についてくれた。
故に空気を読み間違えて、今回もそうなると楽観視し、あんな雑な批判を繰り広げた、という説。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 03:04:33.18

>>103宛てではなく
>>108宛てでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 08:58:24.73

>>114
「神は沈黙せず」での、小林よしのり（をモデルにした作家キャラ）相手に南京大虐殺論争で勝利して、相手のキャリアを失墜させ、
自身が有名になるくだりとかもそうだけど、山本、小説の中で自分では出来ないことを登場人物に達成させたり、嫌いな奴を酷い目に
あわせたりすることで、フラストレーションを解消している節があるな。

ある意味、山本弘版「なろう系現実世界転生モノ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 10:53:44.00

実際、南京論争みたいなのは相手を完全論破はどうやっても無理だわな
どちら側にせよ絶対負けを認めないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/03(日) 20:59:11.68

>>105
浦沢義雄って(職業というかカテゴリーは別の人達だが)横田順彌や吾妻ひでおなどと違ってSF・ファンタジー設定をうまく利用しての笑いじゃないよな
その辺どう思ってるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 10:45:34.04

>>108>>115
俺は、こと異世界シャワー問題に関しては、山本に全面的に賛成だな。
異世界で何の説明もなくシャワーを描写してしまう、これって実はかなり深刻な問題だよ。
山本に限らず、異世界のシャワーを問題視する人達の頭にあるのは危機感だと思うわ。

普通の人は幼い頃、蛇口から水が出たりシャワーが使えたりするのを不思議に思う筈だ。
たとえその時は疑問は解消しないままであっても、小学校で必ず水道などの社会インフラを習うから、
普通この時点でシャワーが使える理由に合点がいくものだ。同時に、社会インフラの大切さも理解する。
そういったマトモな人なら、異世界小説を書いてシャワーを描写しようとした時に必ず引っ掛かる筈だ。
インフラが無いのにシャワーがあったら不自然だと。だから、シャワー自体を無しにしたり、
又は魔法や人力等でシャワーを実現したと言い訳したり、逆にツッコミ待ちのギャグにしたりする。

ところが、それを不自然とも思わずに異世界でサラッとシャワーを描写してしまう作者や、
やはり不自然と思わずにシャワーの描写をスルーしてしまう読者というのは、かなり異常だよ。
結局、その人達は、現代の便利な生活がどれ程の社会インフラにより支えられているか理解していない。
下手をすれば社会インフラの存在自体知らないかも知れない。まさに、ボーッと生きている人達だ。
そんな人達が、災害時に正しい判断を下せるだろうか？例えば浄水場が汚染されたとして、適切な行動が取れるだろうか？

話は少し逸れるが、最近バイトテロが社会問題になっている。そしてバイトテロを起こしたバイトは決まって、
こんな大事になるとは思わなかった等と発言し、世間は呆れ返る。何故そんなことも分からないのかと。
が、俺に言わせれば、コイツらが分からないのは当然のことだ。
現実に、異世界のシャワー描写を不自然に感じない人達、即ち社会インフラに思いを馳せもしない人達が居る。
ましてや、飲食店が客の信頼を得るためにどれ程の努力を重ねているかなど、彼らは想像すらしないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 10:52:14.35

>>120
そんなこと言った、ハガレンみたいに魔法に相当するものがある世界で、銃や戦車が発明されるのはおかしいし、発明されたとしても違った進化をしてるはず、それを描かないのはおかしいという批判も成り立ってしまうぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:33:28.88

>>120
「何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような馬鹿な小説ばかり読んでると、インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者が育ってしまう」

っていう、いわゆる「フィクションの悪影響論」って

「こんな暴力的な作品ばかり見ていると、暴力を振るうことに抵抗のない人間に育ってしまう」
「こんな性描写のある作品ばかり観ていると、性に奔放で性犯罪すら犯しかねない人間に育ってしまう。」

っていうのと地続きなんだけど、いいのかね？

私は全部NOだけどね、「フィクションと現実を混同するな」で終了。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:38:32.41

>>121
うん、その批判は成り立つよ。

問題なのは、異世界のシャワー描写を不自然に感じない人達は、それよりも遥かに前の段階、そもそも現実世界に対して無理解であるということだ。
これは日本だけの問題ではなく、世界中で所謂「反知性主義」として深刻に受け止められている。なぜなら、これはポピュリズムの温床でもあるからだ。

因みに、「鋼の錬金術師」に限って言えば、あの世界では錬金術を使える人が極めて限られるという理由で説明できるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:44:13.07

>>122
>「何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような馬鹿な小説ばかり読んでると、インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者が育ってしまう」
よく読んでくれ。俺がいつ「～ばかり読んでる」みたく言った？俺の言っているのは、ほぼ逆のことだ。即ち、
インフラの価値もわからず、挙句にバイトテロをする若者は、何の説明もなく異世界にシャワーが存在するような小説を読んでも不自然に感じない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 11:54:41.25

>>124
じゃ言い換えるわ。

「暴力を振るうことの恐ろしさを知らず、暴力に抵抗を感じないような若者は、こんな暴力的な作品を見ても不自然に感じない」
「性規範意識に乏しく、性犯罪すら起こしかねない若者は、こんな性描写にあふれた作品を見ても不自然に感じない」

これならいいかな？

そしてこっちの結論は変わらないけどね。
「フィクションと現実を混同するな」

若者だって、現実とフィクションは違うということをわかりきった上で楽しんでるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:05:55.97

まあ実際問題として、「不自然」には感じてるんだろうけどね。

アクション映画見て
「警官とはいえこんなにバリバリ殺したらいかんよなあ」
とか

エロ漫画見て
「初対面の人にいきなり犯されて『感じちゃうー』とかないわw」
みたいに。

だけどフィクションのお約束だから、あえて声を上げるのも野暮、と割り切って、普通に楽しんでるだけ。

JKハルも同じようなもんだと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:17:49.76

>>125
>「暴力を振るうことの恐ろしさを知らず、暴力に抵抗を感じないような若者は、こんな暴力的な作品を見ても不自然に感じない」
>「性規範意識に乏しく、性犯罪すら起こしかねない若者は、こんな性描写にあふれた作品を見ても不自然に感じない」
↑これ、現実にその通りなのでは？

>「フィクションと現実を混同するな」
意味が通じないぞ。誰がいつどう混同したんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:21:12.73

>>126
まぁ、大半の読者はそうだと思うわ。（そうじゃなきゃ、日本の社会はとっくに崩壊している）
ただ、そのことを踏まえても、作者だけは擁護のしようがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 12:46:31.42

>>127
>>128

>意味が通じないぞ。誰がいつどう混同したんだ？

わかりやすく言うと、

「こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんでる奴は、現実にも暴力的なやつに違いない」
というのが「フィクションと現実の混同」

暴力的だったり性的だったりするフィクション作品を、作ったり読んだりしている人が、
現実世界でも暴力的だったり性犯罪者予備軍だったりするとのイコールではない
…というのが、自分の言う「フィクションと現実を混同するな」の主旨

>まぁ、大半の読者はそうだと思うわ。（そうじゃなきゃ、日本の社会はとっくに崩壊している）

じゃ何の問題もないじゃん。
「異世界シャワーは深刻な問題」と言う主張を取り下げるの？

>ただ、そのことを踏まえても、作者だけは擁護のしようがない。

なんで？読者の大半はわかって楽しんでる以上、貴方のいう「深刻な問題」はどこにもなくなったと思うけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 13:36:09.94

>>129
>「こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんでる奴は、現実にも暴力的なやつに違いない」
それは確かに「フィクションと現実の混同」だな。
で、このスレの誰がいつそんなこと言ったんだ？少なくとも俺は言っていないぞ。
俺が言ったのは、その例になぞらえれば、
「現実にも暴力的なやつならば、こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんだりするだろう。」
という至極当然のことだ。まさかとは思うが、この２文の違いが分からないじゃあるまいね？

>じゃ何の問題もないじゃん。
は？何を言っているんだ？日本人の全員がその作品を読むわけじゃないぞ。
たまたまその作品を読んだ人達の中に、問題ある人間が居た（作者を含む）んだ。
ならば、その作品を読まなかった人達（そっちの方が多数派）の中にも（より多く）居ると考えるのが道理だろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 14:30:01.91

>>130
＞俺が言ったのは、その例になぞらえれば、
＞「現実にも暴力的なやつならば、こんな暴力的なフィクション作品を作ったり楽しんだりするだろう。」
＞という至極当然のことだ。まさかとは思うが、この２文の違いが分からないじゃあるまいね？

すまんけど、一つ確認させて
・暴力的なやつが、暴力的なコンテンツを楽しむ
これは貴方の主張、間違いないね？

ではこれはどう？
・暴力的ではない奴も、暴力的なコンテンツを楽しむ？

YESかNOかでお答え頂ければ有難い。

>>130
＞は？何を言っているんだ？日本人の全員がその作品を読むわけじゃないぞ。
（略）

JKハル読者のうち大半の人が、分かった上で楽しんでるんでしょ？
だったら読んでない人の割合も、大半の人が分かった楽しむタイプ（貴方の言う「問題」のない人）だと考えるのが、それこそ「道理」じゃないの？

そもそも、「問題のある人」と「問題のない人」の割合ってどうやって調べてるの、具体的な実地調査？それともただの推察？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 17:46:29.78

あの話で「異世界シャワー」なんかに引っかかってるヤツは、はっきり言って真面目に読んでない。
ピロシにしてからが、同時期に出した自分の本に対してハヤカワの扱いが低かった嫉妬から、思い切り目が曇ってたのが原因だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 17:53:13.98

BISビブリオバトル最終巻
2020年刊行予定
山本先生は療養しつつ執筆をするそうだぞ
頑張ってほしいな
今月の半ばにウェブミステリーズに前回の続きがアップされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 18:03:07.43

>>132
同感だわ。

単なる推測だけど、ベテランの自分の本よりも、ネット小説出身のペーペーの本の方がプッシュされたり、話題になったりしてる事に
ブチ切れて、ボロクソに叩こうと手にとってみたものの、頭に血が上った状態でまともに読み進めることもできず、
それでもなんとかケチをつけようと絞り出したのが、あのシャワー描写へのイチャモンなんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 18:57:22.35

もう、リハビリ日記も更新しないのか

ネタが無いのか？
それともリハビリをあきらめたのか？

後者だとしたら……微妙にシャレにならんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:10:28.85

>>135
後者は次の発作が起きやすくなるのがヤバイ
掲載を止めただけならいいのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:16:09.14

リハビリから進んだんだよ
ビブリオバトルの執筆に入っているんだと思う
無理は厳禁だが少しずつ進めてほしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:22:17.73

鬱病にガンバレガンバレ言う式のスゴイ追い込み

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:27:58.43

その通りなんだけど、もう作品は無理かと諦めてたのに新刊予定が解ったからテンションあがってしまってな
すまんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:32:00.59

もっと悪意を出してもいいノヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:39:17.46

平日の明るいうちから長々とかきこんでる日がいるなあと感心

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 19:51:49.21

ファンの程度は作家の程度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 20:06:59.34

アンチの程度は・・？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 20:10:12.02

ピロシのアンチ活動見てると案外……ねえ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:27:25.40

>>132
>>134
>>同時期に出した自分の本に対してハヤカワの扱いが低かった嫉妬から、思い切り目が曇ってたのが原因だしな

プラスチックの恋人。新境地を切り開くはずは、まさかハヤカワからの刺客がいたという。
同情はするが、プロを自称するなら、ここは我慢すべきだった。
２０１７年１２月に刊行、現在のamazon売れ筋ランキングで1723位、一方、同月刊行のＪＫハルは1038位
これだけでの比較は異論もあろうが、一義的には勝負あったと言える。
あとはどっちが先に文庫化されるかだな。

ネットの感想読む限りではプラスチックのほうが深く掘り下げているのが多い。長く読み継がれると思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:40:27.29

そういえばゴラクエッグでやってる異世界ソープランドも駄目なんだろうか

シャワーどころかスケベイスもローションも出てくるがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 21:58:10.97

まあ、予定を立てるのはいいんじゃないかな。
日記ですら支離滅裂ぎみなんだから、かつての大藪を超える作品になるよ。
でも本人には自覚はできないんだぜw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/04(月) 22:11:57.05

>>146
真相はソープランドの施設とスタッフごと異世界転生ということでいいんじゃないのｗ

女騎士、経理になる。でも魔国にいきなり複式簿記が出てくるトンデモワールドだが、それを指摘するのは野暮ってもんだろうｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 01:16:57.07

てかさ、異世界ものなんて
本格ファンタジーじゃないからこその
異世界設定なんだし、突っ込むのは野暮だと思う。

異世界ものがゲームっぽいスキルの文章や数値説明とかで
なんちゃってぶりを示してるんだし。

そもそも、中世に(あるいは近代でも)
庶民や冒険者とかが、文字を読んだり
数字で計算したりが、どんだけ出来たのかと。

ありゃ、現代の通信簿なんだよ。

中世風(中世風と言うのも問題あるかも)の
現代に他ならない訳だ。

むしろ、言語や通貨が統一されてたりもするんで
現代よりも都合のいい世界だし、
読者も構えず気楽に読むもんだ。

てかさ……うるさいSFファンがグダグダ言った結果、
SF衰退させたのに、異世界ネタでも同じような愚痴やるなっての。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 07:39:42.67

自著のＣＭや褒めてくれてる感想はもちろん、昔書いた記事に
脈絡なくリンク張るのもまあ分かるんだけど

https://twitter.com/hirorin0015/status/1102103530603667456
とっくに終わったイベント告知にリンクするのは何故？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 09:20:34.20

読者「なんであるんだよwww」
作者「何故かあったんだよwwwww」

でいいよな、確かに
山本だってSWに舵綸もグライダーもロックバンドも出してるんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 09:38:38.96

>>149
異世界転生モノって、世界観の作り込みってむしろ邪魔になるタイプのジャンルだと思うんだよな。
むしろ、「みんなおなじみあの世界観」っていう、わかりやすいテンプレ的なところが重要。

作品ごとに細かい違いはあれど、基本はみんなTVゲームとかで馴染んでるいつもの世界観であるからこそ、世界観描写や設定説明等を省略できて、
その分ストーリーやインパクトある設定、あるいはテーマ性を描くことにリソースを費やせる、読む方もそっちに集中できるという
ある種の効率の良さがウリみたいなところがある。

（誰かが、現代の時代劇って例えてたけど、的を射ていると思う。
あれも「みんなお馴染みあの世界観」である事が重要で、「厳密な時代考証」とかは別に必要ではないからね）

無論、それ自体に賛否はあっていいけど、「世界観の作り込みが甘い」「この時代の技術でこれがあるわけがない」っていうツッコミは
このジャンルの本質から目をそらした、的外れな批判にしか思えないんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 20:29:30.68

世界観の作り込みが浅いことこそ異世界転生ものの本質てのはそれはそれで作家さんに失礼では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/05(火) 22:13:03.54

チープな世界観だからこそ参入の敷居が低くなったと思う。
なろう作家のほぼすべては、最初は無給で書く人だ。
その恩恵を受けてデビューできたのだから、感謝こそすれ、浅いと指摘されて怒る人は少ないと思う。

むろん、緻密な世界観を売りにする小説家が少なくなった、って批判はあると思う。