小川一水@SF板 15

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/19(火) 23:50:43.20ID:QrF/Rl+3
長編SFシリーズ「天冥の標」で注目の著者にツッコミ、考察などを。

小川一水@SF板 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471570222/
小川一水@SF板 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443083136/
小川一水@SF板 11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1411749388/
小川一水@SF 10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1398703995/
小川一水@SF9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386238114/
小川一水@SF板 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1362328102/
小川一水@SF板 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1349173545/
小川一水@SF板 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1337429247/
小川一水@SF板 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284039237/
小川一水@SF板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057053071/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1520748685/
2019/02/22(金) 23:11:53.10ID:p0BrK5LT
あんな姿かわるような特性あったっけミスン族って
2019/02/22(金) 23:15:44.97ID:+PPzpoPN
>>57
書いてもいいかな?

自分も最初オンネキッツかと思ったわ
けど、会話だとリリーっぽいかな、みたいな
一巻の治安維持やってた頃のリリー達が盾持ってるんで、それが彼展開体だとビジュアル化されたんだと思う
2019/02/22(金) 23:22:13.37ID:fFrillb9
あとがきで四巻の件触れられてて吹いた。
2019/02/22(金) 23:26:56.39ID:p0BrK5LT
>>60
会話もそうだし、地の文でもオンネキッツが後を託した娘、って明記されてるからまぁリリーってことか…
あそこぱっと読んですっと理解できたのかなみんな
なんか分かりづらくて、正直ラストシーンの興がそがれるなあと思っちゃった
2019/02/22(金) 23:39:04.07ID:8+pW5sau
アクリラはノルルスカインと同じ能力があるなら
カドムとセナーセーに帰ることもそれと同時に別のとこにいることも可能だよな
リリーも同じ状態てことかと思った
2019/02/22(金) 23:42:20.28ID:8+pW5sau
あとカルミアンは最初の頃は虫って言われてた
2019/02/22(金) 23:57:24.61ID:p0BrK5LT
アッシュとルッツのヴァンディにヨロシクも結局よくわからなかった
シスのこと言ってるなら、おまえら数百年先のことなんで知ってんのって話だしさ
2019/02/23(土) 00:02:52.61ID:kMkPqwp2
ルッズター・ウィースタン
2019/02/23(土) 01:00:09.60ID:f5JYlkSz
最後の断章に出てきた蟻はPARTIIでオンネキッツが遺言を残した相手でしょ
リリーとは別
2019/02/23(土) 01:19:44.84ID:tNYJREvl
ぬー。
生殖目的を超越したその先にあるセックス、というテーマに関心があるのは分かるんだが、
「それってどんなもんなんだろうなぁ」という作者の問いが、問いそのままに提示され、
しかも全く解決しなかった点が非常にもやもやする。
ラゴスの超越がそれを描こうとしたのかもしれないが、あれでは肉体性が失われ、もはやセックスやそれに類する何かではない。
むしろチャンスは終盤のアクリラだったんだが、彼はセックスのその先を示すどころか覗き見だけで終わりやがったからな…
2019/02/23(土) 07:35:12.65ID:pfAVL23o
終わっちゃったなぁ〜。

内容的に、かなり詰め込まれてたから、ちょっと駆け足すぎだなぁって印象。
もう少しゆっくり(あと1〜2冊位は)描写してもらいたかったかなぁ。

アクリラが総司令にいきなりなったり、ラゴスの説得失敗後、カドムらがチャーミング種戦略アップデートをいきなり提案したりとか。

特に後半のは、ラゴスに50個の生殖細胞くれ→議会承認→5000種のチャーミング種作ってます、、、で、「何で?」って混乱したし。

あと、ノルルスカインのメインストリームどこいったって話とかね。太陽系の二つは孤立ストリーム同士じゃなかったっけ?
70名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/23(土) 07:45:54.41ID:yDwJVleI
>>69
うん、だからあれはあくまで人類見守ってた孤
立ストリームだけで、ミスチフもドロテアに巣
食ってた孤立ストリームなんじゃないかなと思
ってる。
後はベッチーには生き残っててほしいなあ。
多分太陽系には、冷凍睡眠装置の面倒見てるの
が残ってるだろうけど。
2019/02/23(土) 10:31:59.72ID:eTqw0BUv
>>45
ありがとうございます。見つからないです……
2019/02/23(土) 12:05:40.76ID:kYIEiPW/
きみら断章の89,90,91の繋がりと意味わかった?
おれはさっぱりよ
91で89に出てきたノルは偽物(知り合いのふりして〜)とか言い出すし
2019/02/23(土) 12:10:30.42ID:KhJ6kUv2
断章だけでまとめて読み直すかなあ
2019/02/23(土) 12:11:40.82ID:KhJ6kUv2
>>67
あそこでオンネキッツが遺言残している11代目になる娘がリリーだと思ってたが違うのか?
2019/02/23(土) 13:56:07.98ID:kYIEiPW/
やっぱあれはリリーだよね
姿が変わるのはノルルスカインも電脳空間(?)みたいなとこではよくやってたね
顔デカ梟とか、蛇みたいになったり
>>60の言うように、自己認識が投影されたビジュアルになってるだけじゃないかな
2019/02/23(土) 14:41:41.49ID:KhJ6kUv2
カルミアンがここまで最強種族になるとは思わなかったなあ
2019/02/23(土) 15:45:22.23ID:s6ZHxlw4
>>66
ルッズ天冥、ウィースタン
2019/02/23(土) 17:41:12.81ID:KsjJ/lME
次元が上がったってことは、そこでも命と知性と諍いはあって、そこへのアクセスを認められたんじゃないの。再帰的な永続性の提起に見えるけど
2019/02/23(土) 18:01:05.54ID:NgcgWdo4
ラゴスのあっさりした乗り換えっぷりが笑えた。エランカにしたらマジくそ男だったな。
2019/02/23(土) 18:13:44.99ID:QpGp4Ksy
セアキが児玉の子孫だっていうのは確定しないままだったよね?
矢来の子孫だから、多分そうなんだろうけど……
2019/02/23(土) 18:17:41.36ID:Xm/P1Osq
幼体として果実を送ったら食べられた話笑う
2019/02/23(土) 18:42:15.31ID:sBcTLPK/
セアキ家とコダマ家についてカドムの母ちゃんが知ってるって話があったな
カドムの名前がもうコダマが訛ったみたいなもんだし
2019/02/23(土) 18:42:36.56ID:UTcXpVCi
「……飛べない……」も可愛かった
2019/02/23(土) 19:18:54.41ID:eVZOUlFZ
超新星制御でさえ凄いのに3次元宇宙の上位階層に介入して敵対勢力の超光速回廊の使用権限を任意にロックできるようなオンキネッツさん
オムニなんて相手にならないのでは
2019/02/23(土) 19:35:54.96ID:UTcXpVCi
しかも冥王斑は効かない
オンネキッツさんはミスチフの何にビビってたんだろうと思うほど
2019/02/23(土) 19:59:29.23ID:KhJ6kUv2
集合知だからリリーたちに知恵がついていくに連れて
オンネキッツの能力も上がっていったとかあるかね
2019/02/23(土) 20:29:05.10ID:tNYJREvl
>>72
あれは、ドロテアにいた別のノルルスカイン
2019/02/23(土) 20:46:22.37ID:8xTzK4Jd
アクリラとリリーは一連の流れの中での活躍とその知性や胆力を高次元の方々に認められて
高次元の淵辺に召喚されたって感じだったね
リリーは謹んでお受けしますって感じで、アクリラは3次元に帰っちゃったけど
まあそんくらい二人ともパート]では通しで大活躍だった

そして我らがカドムさんはやることやってぐったりしてるとこがラストシーンだったよ、おい
2019/02/23(土) 21:20:06.77ID:s6ZHxlw4
コルホーネンもあれで終わりだったな
それはそれで本望なのかもだが
2019/02/23(土) 21:42:15.55ID:BsVDXgFD
>>79
あの展開は笑った
大演説といいラゴスはっちゃけてたなぁ
2019/02/23(土) 21:50:08.81ID:0dfV6jqw
カドム、アクリラ、イサリの3人組好きだなぁ
願わくばもっと3人のやり取りとか活躍を見たかった
2019/02/23(土) 22:10:43.52ID:kMkPqwp2
ごじうごう!
2019/02/23(土) 22:14:42.75ID:kMkPqwp2
総女王オンキネッツと、総王オンキネッツの使い分けって、あれ話者で使い分けてたのかな。
2019/02/23(土) 22:18:04.89ID:kMkPqwp2
超新星爆発の5分差のラグがあったり、カンムのシールドの能力不足とかの計算ミスがあったり、オンキネッツさんは結構やらかすタイプ
2019/02/23(土) 22:27:02.18ID:BsVDXgFD
五十号可愛かった。
しかし詳細なビジュアルを想像すると…。
2019/02/23(土) 22:43:12.26ID:UTcXpVCi
ウルヴァーノ師夫とコルホーネン博士どっちが宇宙史上の偉人だったんだろう

前巻時点では僅差でウルヴァーノかなと思ってたんだが最終的には酸素いらずの思いつきのような技術群による大団円

アカネカ姫転がすラゴスの演説も楽しかったしどちらもいいプレイヤーだった…そしてベッチーには幸せになってほしい
2019/02/24(日) 00:37:50.30ID:ngYdtQc+
冊数的には8巻以降だけで半分近くあるけど前半一巻一巻の印象が強すぎて8巻以降の詳細をあまり覚えてないな
もう一度読み返した方がよさそうだ
2019/02/24(日) 03:05:17.73ID:lV+OFVuU
個人的には最終巻のラゴスの描かれ方は正直不満
たとえば料理人キャラが、薀蓄だけ語るようになってしまったような印象があって、それを言葉で語るんじゃねーよ、
そこは料理作れよ、食わせろよ、それでもって己自身を示してゆけよ、みたいな。
具体的には、異星人ともセックスをすることを通して相互理解を深めていって欲しかった。
他のキャラのセックスは(少なくとも最終巻で示されたそれは)関係を深めた結果としてのセックスだが
「恋人たち」は、それを前提とせず関係を持つことが出来る存在。だからこそ、終着点としてのセックスでなく、入り口としてのセックスを行えるわけで、
その肉体的接触によるセックスを通しての関係構築こそ、「混爾(マージ)」の行きつく先なのではないかと。
最終巻のラゴスは、愛欲を唱える割に簡単に肉体性を捨象しすぎ。
2019/02/24(日) 05:59:18.97ID:FCzVXA8M
前刊からいいキャラ整理すすめていい感じで絞ったせいかまとまった終わりになった
キャラも多いしスケールもいろんなレベルで書けるだろうし、まさに何を書かないかの戦いやったんやろなー
お疲れさまでした
2019/02/24(日) 07:31:09.56ID:Xfc6L1Rd
とりあえず1巻から読み返したくなった
今日中に何冊よめるだろう…
2019/02/24(日) 07:37:21.53ID:6oduZ/+9
>>98
ラゴスが口先だけで残念だったのは同感
2019/02/24(日) 08:47:07.80ID:PXZubWn3
「ミスチフ!」
2019/02/24(日) 08:57:56.41ID:OKd8mibZ
あとがきでの4巻の反省を見るに
ラゴスを深く掘り下げて描写するとあらぬ方向にいってしまうからさくっと終わらせたのでは
2019/02/24(日) 09:19:16.73ID:L7JoOdvV
最終巻がつまらなくて苦行
いつもは即日で読んでしまうのに
2019/02/24(日) 10:14:44.45ID:yS7xhn6R
ラゴスはあて馬だったね
2019/02/24(日) 12:02:16.29ID:C3SLb8/p
人間のために生きるように作られたラゴスが
自分の私利私欲のためにベッチーやアカネカと行動するってのがラゴスの進化なんかなと
2019/02/24(日) 12:10:55.22ID:p+inSa2J
姉御「童貞拗らせたジジイがセックスに幻想抱きすぎなんだよ」
ラゴス何も言い返せず

の下りワロタ
2019/02/24(日) 14:13:26.91ID:chbv+3Va
女王様にやさしく踏まれたい一旋次といい、年上で経験豊富な女王様を口説きたいラゴスといい、恋人たちの男はこじらせすぎ
2019/02/24(日) 14:54:09.77ID:sRQDH9Qy
>>108
色々考えるとラヴァーズで一番まともだったのって案外ルンゼだったりするのかも(爆)
2019/02/24(日) 15:40:43.46ID:Bpl2fzBL
ラゴスが妙なテンションになったのは宇宙船の保存データで300年若返って春を取り戻したからかな
2019/02/24(日) 16:13:16.98ID:EfKPcalg
ラゴスはキリアンを残しとけばもうちょい色々マシだったんじゃないだろうか
2019/02/24(日) 19:07:55.01ID:4H3mxrl8
水文記者=小川一水説
2019/02/24(日) 20:02:09.81ID:gFlbXq5o
>>112
www

アンチオックスの最後のヒロイン、ウーラちゃんはやっぱり重要ポジになってたね
そしてダンディな白蛇族もおいしいとこもってった
浪花節だよのエンルエンラも良かったけど、一族の病気を心配するほど生き残りいるのかね
2019/02/24(日) 21:05:42.14ID:NYfZ2fnS
うーんちと駆け足で終わった感じあったなぁ
あと一冊は欲しかった
ところで地球へ帰還はワープ技術
手に入れただろうから一瞬だったかな?
2019/02/24(日) 21:37:27.33ID:LybwcjZu
そんな都合の良いものあったっけ?
冷凍睡眠使いつつ……みたいな話だよね。つってもMMS人全員分なんて無いから限られた人だけで基本的には何世代もかけて太陽系戻るんだろうか
2019/02/24(日) 21:45:24.53ID:NYfZ2fnS
え?カルミアンの光影の小径とか
カン類のクキコツの法ってワープじゃないの?
2019/02/24(日) 21:51:13.55ID:L7JoOdvV
あーあ、いつも通りグダグダじゃんか。
2019/02/24(日) 22:08:15.29ID:C3SLb8/p
アクリラとリリーしか光影の小径は使えないんじゃね
119名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/24(日) 22:13:02.02ID:sRQDH9Qy
>>115
>>116
超光速航法のテクノロジーを手に入れたとしても、さすがにあの場でセレスを丸ごと
地球までワープ可能に改造するのは無茶なんじゃないかと。
一方MMS人全員の冷凍睡眠装置を準備するのは、既に元プラクティス全員分があるん
だしそんなに難しくはないはず。帰りははベッチーに面倒見てもらえる(第四艦群の
指揮AIが健在)訳だし。
2019/02/24(日) 22:14:17.30ID:PTkRzXGX
どう考えてもワープで戻ってる  ニューシープ号の出発が3135年
2804年から300年かけて戻ってたら復興してる暇ない

カルミアン母星に集まった諸族のうちワープ技術のない奴等は、もってる奴等に連れてきてもらった、って描写あったよ
2019/02/24(日) 22:38:00.59ID:LybwcjZu
>>120
ワープて言ってもウン百光年一瞬で任意の場所に移動出来る都合の良いものじゃ無いと思うんだ(そんなのがあったらそもそも違う話になりそうだしw

年数は確かにそうだね。ワープ的なもので短縮した、戻る前から地球で寝てる人達が起きて復興はじめてた、別勢力が助力した……?
太陽系戻って復興するまででもう一冊欲しい短編でも良いから欲しい
2019/02/24(日) 23:10:37.96ID:gFlbXq5o
「およそ百年ぶりに再び星へ向かう船の出航を控え」ってあるから
帰るのに200年はやっぱりかかってるね
近道とかワープ航法?で100年は短縮できたみたいだけど
火星はともかく地球はまだ赤道上のジャワ島近辺しか復興してないみたいだし、復興して100年てとこかな
2019/02/24(日) 23:20:47.24ID:6oduZ/+9
ドロテアのエネルギー残量がどのくらいあったかわかんないけど、行きと同じ方法で帰ったとは思えないな。艦隊も迎え火で全部消費したし。やっぱワープじゃない?
2019/02/24(日) 23:22:33.46ID:j/3JKTrW
地球でコールドスリープしてた人達が人類と再会できて良かった
2019/02/24(日) 23:30:55.81ID:5JITDTg0
最後の最後は現代に戻るとは思っていたけど児玉の名も矢来の名も出てこなかったのは逆に意外だった

当時のフェオドール・ノルルスカインも含めて「みんな魅力的な脇役だった」って流し方もいいんだけど言行録のくだりがさらっとし過ぎて「そこ!もうちょっと掘り下げて欲しい!」と感じてしまった

10巻入るまでは「元の姿に戻ったイサリとミヒルがベッドに寝転んで喧嘩しながらオリジナルの言行録を読み比べする」的なシーンを夢想してたw そこまでハッピーエンドになるはずないか
2019/02/24(日) 23:46:57.78ID:QgYlLZ/e
スキットル、今更ながら最終巻一歩手前で退場したのが悲しすぎる
2019/02/24(日) 23:53:40.89ID:7Ygu1+g1
おとめ座超銀河団の亀は一体なんだったんだ?
あと巨大ブラックホールに宿る霊的な存在って蟻の女王の進化系?

とりあえず最終巻がスターシップトゥルパーズみたいな感じで良かったよ
2019/02/24(日) 23:57:35.71ID:Xfc6L1Rd
なんというか、宿怨までの完成度の高さから比べると後半の詰め込み感というか駆け足感が少し残念
とはいえこれだけの大長編をちゃんと完結させた事そのものが偉業だわ
2019/02/25(月) 00:09:48.80ID:DfX/uDCE
駆け足つっても冊数は後半相当多いから
あそこまで広げまくってよくぞ終わらせられたって感じだよな
8巻以降は話を広げながら畳むという荒技だった
2019/02/25(月) 01:00:15.81ID:N3rBVJCX
本筋はこれで区切り付いた。
確かに、この一点はデカい。


あとはデティール補完の外伝が欲しいっす。5冊くらい(笑)
2019/02/25(月) 01:15:30.40ID:DfX/uDCE
確かに2巻と3巻の間の話を少し書いて欲しい
聖クリステンセンのあたり
2019/02/25(月) 01:24:25.71ID:qA4yXrR6
いつか短編集に、メッセンジャーアレクサンドルみたいに天冥キャラ出てきたらええなあと思っている
133名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/25(月) 09:12:56.29ID:zcW1NZUb
モヤッとしたのは超新星爆発のくだりかな
オンネキッツがオムニフロラ対抗策として計画しました→オムニフロラはそんなの気にせず取られて実行されちゃいました
これだとオンネキッツがただのバカにしか見えないのでもうちょっとなんとかしてほしかった
134名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/25(月) 10:53:24.11ID:FUSruoXb
ダダーのノルルスカインすら子供(というか後継)ができたのにお前らときたら…
2019/02/25(月) 11:16:45.95ID:IyAhqjGG
アクリラはミスチフに魔改造されてからどうなることかと思ったけど、最終的な落とし所は良かったね
超新星爆発以後、下界からは消息は消えたってあるから、
カドム的にはイサリがいるとはいえ、半分喪失感を抱えて生きたんだろうなと思うとちょっと気の毒ではあるけど
2019/02/25(月) 12:12:16.19ID:wEDXf5L7
ノルの無数にあるトリビュータリはどこ行った?
2019/02/25(月) 12:15:05.33ID:P/u+JdWq
他の星系には従兄弟や再従兄弟のノルが沢山いるんじゃないかな
2019/02/25(月) 12:24:16.93ID:KF/wwgnx
アクリラが居る場所ではノルは競合しちゃうから居られないってだけで
そこら中の宇宙にワラワラ居るだろきっと
2019/02/25(月) 12:34:01.57ID:Xy5YvwI0
被展開体は一文明にひとつ、ってルールらしいけど一文明の範囲ってどこまでなんやろね
2019/02/25(月) 12:50:19.73ID:mzMIjTik
68種族集まった後で文明の数は幾つになるのかって言うのも気になるね
2019/02/25(月) 15:22:13.31ID:2psBs93y
そこで次元の上がった被展開体は宇宙に一つ、よりは多そうだな@岸辺
2019/02/25(月) 19:05:29.19ID:DzJgYqR9
アユとシスの話が読みたすぎる
何年でも待つから書いてくれないかな
2019/02/25(月) 20:27:40.74ID:4MPWc7M0
テアはウーラとフェリックスの子孫だとでも思っておこうか
名門アウレーリア家は残念ながらアクリラの代で終わっちゃったんだよね
2019/02/25(月) 20:33:06.85ID:DfX/uDCE
あそこの一族は生殖が特殊だから精子が保存してありそう
2019/02/26(火) 00:53:14.45ID:WoIHiquW
橋のない川って、ち一瞬考えちゃうよね
2019/02/26(火) 02:44:42.64ID:flu0dU1j
10part1前半のトップをねらえ!の後の、イシャと石工と虫の会話部分が退屈すぎてワロチ
ネタばらしを会話でやるってもうどうなのこれ
2019/02/26(火) 14:34:11.60ID:wxfwdFo2
part3の「あらよっと」のシーンはトップ2でノノがアホ毛で宇宙怪獣の大軍を指揮する場面で再現された
2019/02/26(火) 18:33:48.86ID:uM/k0ww8
あくまでも俺の感想だが、天冥は日本一美味しいラーメンに、同じく日本一美味しい餃子と茶碗蒸しとオレンジジュースをぶち込んじゃったみたいな印象。
未来植民地の謎、冥王斑を巡る悲しい物語、ラバーズ、地球文明滅亡、自己分裂機械による大艦隊形成、ミスン族、樹木や硫黄形質知性なんか全部それぞれ魅力的なテーマなのに、全部ぶち込んだらごった煮みたいで食後感がすっきりしない…
下手な例えですまんこ、長文失礼しました。
2019/02/26(火) 18:49:31.58ID:EeAXR/9p
小川先生が異世界転生小説書いたら読みたい
2019/02/26(火) 19:01:54.76ID:5oKBPhRC
小川一水全部入りってことだったけど結局時間SF要素はなかったよね
天冥がやらなかった分オキシタケヒコが筺底のエルピスでがっつり挑んでいるが
151名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/26(火) 21:13:14.35ID:9IxqdKsI
長編畳むのがうまくならない人だなーって思う
第六大陸や導きの星の頃よりはだいぶマシだとは思うけどまだちょっとね
天冥は結末決めてから書いてると聞いてたから期待してたんだけど
2019/02/26(火) 21:20:41.11ID:YjqG/Xhv
>>150
あれは読んでて頭おかしなるで
2019/02/26(火) 21:40:49.94ID:19LUn8WT
ぶっちゃけ最終巻が一番面白くなかった
これだけ長編だと最後締めるのも大変なんだろうな
2巻が一番かなぁ
2019/02/26(火) 21:42:29.85ID:zi3Wl6vv
長編畳むのがうまい人って誰がいるだろう?
日本では小説家でも漫画家でも長編書きっぱなしで終わらせられない人は多いけど
2019/02/26(火) 21:59:38.62ID:EeAXR/9p
佐藤大輔
森岡浩之
伊藤計劃
2019/02/26(火) 22:45:08.38ID:19LUn8WT
栗本薫
田中芳樹
小松左京
2019/02/26(火) 23:14:51.43ID:SsFAM2MG
>>155
まてまてまてw
2019/02/26(火) 23:18:27.98ID:RrHn7i7P
読み終わってある程度時間たって冷静に振り返ると、なんかもやーっとした不満はあるね
7部まではテンション上がる一方で、8、9、10はスケールは広がってるのにパワーダウンしちゃった感じ
2019/02/26(火) 23:20:10.09ID:PStjuv8l
上の中では田中芳樹の銀英伝かな
小松左京は短編家のイメージ

現代に戻って青葉が千芽に手紙?を送った様子がありますが、関係するエピソードってどこでしたっけ?
長編迷子になりました
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