銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:39:37.90

>>108
事実上の二代目皇帝がヒルダなんだから仕方なしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:47:14.88

「実力のあるものが～」ていうのは、その結果引き起こされるであろう帝位争奪戦に
巻き込まれる一般民衆にとっては迷惑極まりない罠

「血」よって継承順位を決定するほうが国家は安定する。
だから周りはラインハルトに結婚を勧めたし、生後二ヶ月の乳児を皇帝にしたんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 21:03:10.77

オーベルシュタインが「ローエングラム王朝が真っ当な政治をする限り、民衆はその血統を正統なものとして
支配者に戴くでしょう」と言ってるし、ラインハルトも結局はその言を容認してるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 22:17:09.75

真っ当な政治って、どんなのが真っ当な政治なのよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 23:47:36.60

とりあえずは「公平な税制」と「公平な裁」だろうね
庶民は、生活がある程度苦しくても、皆が均等に大変なんだと分かれば納得する生き物だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 01:28:25.29

大変さ、なるものは数値化出来ないけど、
70年代までは格差は縮小されてて富の集中は今のそれほどひどくはなかったが、
不平不満はかつての方がひどかったぞ
今はわずか100人足らずが世界の富の82%を占めてるらしいが、ひどい暴動などのニュースを聞いたことがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 03:35:47.76

ロウソク集会とか黄色いベスト運動とかイスラム過激派とか聞いた事ないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 07:00:05.62

それもそうだな、間違ってたわ
子ども部屋おじさんもいるし、
男性の30代前半の未婚率は47.1%にもなるし、
同じく男性の50代の生涯未婚率は23.4%、
女性は14.1%にもなるしな
子どもの数はせいぜい二人が限度で未婚率がこんなに高いから、
出生数は1.44くらいにしかならないし
当たり前のように結婚して、
当たり前のように三人兄弟を育てられる銀河帝国を笑えねーな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 07:29:24.81

なのに当たり前のように人口が減少していく社会情勢を考えると、
作中の戦死者数が１桁以上間違っていることになるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 07:38:29.75

>>117
人類は絶えず戦争してても順調に人口が増えていったんだから、銀河帝国が人口が減っていった本当の理由は子ども部屋おじさんが増えすぎたせいなのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 08:06:33.82

>>118
子供部屋おじさんって、劣悪遺伝子排除法の処分対象では？

晴眼帝が有名無実化したから人口減少に拍車がかかったのかw
まあ有名無実化されても、真っ先に徴兵の対象になりそうな気がするけど。
平民や下級貴族の子供部屋おじさんなら、徴兵を拒否したら収容所惑星送りになるだろうしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 09:44:13.06

・

374名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 23:12:03.91ID:zibCHddq0

>>340
そうだよな～
ビュコックなんてフォークに無理難題をふっかけて困らせたあげく
精神的に追い込んで職場退場させたり無茶苦茶だったね

もっともヤンから前線部隊と司令部との繋ぎを期待されていたのに
個人的な感情で前線部隊と最悪の関係に発展させたビュコックは
ブラック企業における老害という部類か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 10:01:33.46

>>116
ミュラーとか原作者によると18人兄弟らしいかなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 10:57:06.75

>>119
ブーフホルツみたいに徴兵のがれする奴は、帝国では政治犯収容所にぶちこんで死なせてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 13:23:10.35

簒奪よりは世襲のほうがましに決まってるだろ
頭悪すぎるんじゃねあのハゲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:14:50.00

では聞こう

１）簒奪によって数年間の混乱があるが、その後は国力が発展し豊かな生活を送れる
２）暴虐で悪辣な君主や貴族が世襲し、血の一滴まで搾取され、絶望を伴侶として心身が壊れるまで酷使される

どっちがいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:16:51.34

血統で決めないのなら果てしない異端認定のしあいと、
どれが正統かをめぐって激しい争いと分派が常に生まれるようになると言うイバラの道だものな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:59:05.26

>>124
旧約聖書によれば簒奪する方が開発独裁的な搾取がひどいと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 15:54:45.26

>>126
人間が考えた神話などどうでもいいから１か２で答えなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:26:24.49

銀英伝は昔から気になってた本だからちょっと読んでみたけど
やたら平仮名だらけで読むのにすごく疲れて１巻の序盤で挫折した。
読み辛いだけならまだしも、簡単な言葉すら平仮名で喋ってるキャラが
みんな頭が悪そうに感じて気持ちが萎えてしまった。
よく分からないけど意図的にそうしてるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:46:20.00

>>127
しかし、君の設問はなんら歴史的根拠に基づかない思いつきじゃないか？
しかも銀英伝は人の考えた物語だ。
さらに言えば前漢から簒奪した者も理想主義的な統治をするがただ国を疲弊させたのみで結局後漢に政権を取り戻されてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:54:21.81

銀英伝は物語内の出来事が真なんだから、現実はどうでもいい。

現実が絶対正というシュターデン的思考の持ち主は本スレに来るべきではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 17:41:40.36

>>127
まあ、聖書の語る理想が共産主義とさして変わらんからねぇ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:14:46.12

>>130
では２度と銀英伝世界でしか通用しない理屈を現実に持ち込むなよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:16:58.43

>>130
おい、シュターデン的思考ってのはシミュレーションではありえないから現実もありえないってやつで、現実でシミュレーションを否定することではないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:28:29.31

>>133
理論というのは現実を再現できるから価値があるのであって、そうでなければ
机上の空論にすら値しない妄想。
ようするに理論から導き出されるのは、過去はAが起きたから今度もAが起きるはずだ、
ということ。
で、現実とは違う解になるから理屈倒れ呼ばわりされるw

そして、銀英伝は現実の理論とは違う法則で動いている（可能性がある）。
実際、未来の宇宙時代なら現実の理論を外挿して通用するとは限らないだろうし。

>>132
俺に言うな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:33:47.72

>>131
どのまとめサイトを見たのか知らんが間違ってるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:40:01.73

・

382名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 21:12:31.34ID:OhafGGOv0

>>378
司令部がオーダー出したのに実現の提示せずに真っ先に悲観論いえば
通常の組織論からいえば「使えないヤツ」の烙印を押されるのはごく普通
部下の不満をくんで仕事を進めたのに間際になってデキナイ泣き言いえば誰だってキレる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:48:16.70

>>134
宇宙船の推力及びワープに用いられるのが、核融合炉による半永久機関な時点で「？」な話だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:48:36.85

まあ、現地民の一日に必要な小麦の量が一トンと試算してしまうようなヤツですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:51:15.67

>>135
要約すれば聖書は「神の恵みをみんなで慈しみあい分け合う精神を持とう」で、共産主義は「神なんていないんだから、みんなで一緒に働きあってその成果を分け合う精神を持とう」なんだから、理想にしてるものがあんま変わらんやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:55:44.07

>>137
ま、遥かな未来の話でそれが前提としてある世界なんだから、その前提あって作中の現実がある
いくら現実的に可能であっても、江戸時代を舞台にした話に戦車だの航空機だの原爆だのを出さんのと同じよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 19:00:38.13

>>137
銀英伝では、独立商人が輸送する商品として金属ラジウムがやたら登場しているから、
ラジウムがワープエネルギーの触媒の役割を果たしていて、そのおかげで核融合
エネルギー程度の小さなエネルギーでワープ可能、という妄想設定がががw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 19:03:36.34

>>139
そもそも理想が違う。
自由意思を認めるかどうかも違う。
神の存在を認めるかどうかも違う。
生産手段の考え方も違う。
風習も違うし、他にもいろいろ違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 20:02:35.82

例えるなら、女子大生が作りすぎたカレーをろくなもの食ってない独身男性におすそ分けする行為を共産主義的だと言うくらいにごっちゃにしすぎ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 20:36:51.80

>>143
聖書によるとすべての人が正しい神様を信仰するようにならなければならず、共産主義も究極的には世界共産化して全員正しい共産主義者にならなきゃだめとか、思想を押し付けられる側からすればどっちも変わらんよ。タチ悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 20:52:22.90

え？でもラインハルトも押し付けてくるタイプじゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 21:32:19.29

法は拘束力がないと効果を発揮しない
一切罰を与えない刑法など誰が守るよ？
ゆえに、法令順守による利益は義務と責任もセットになる
人によっては「押し付け」と取ることもあるだろう
荒らしが大好きな聖書のヤハウェだって律法という押し付けを行い、守らないと容赦なく殺すじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 22:09:03.57

神の方は掲示もするし、警告もすれば、猶予も、悔い改めの機会も、そしてそれを守った際の莫大な報酬がある。
また、ラインハルトのように政権奪取のために汚いことをすることがない。する必要もない。その王朝が終わる心配すらない。
神はアルファでありオメガであって永遠に支配者であるからだ。
そして、神は分け隔てなく人を裁かれる。
貧しいものにわずか一杯の水を与えたことを自分すら忘れてしまっても覚えておられる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 23:08:24.17

はいはい、そんな「神話」もあったね
で、現代日本に生きる俺たちが帰依してヤハウェを拝んだらどんな「御利益」をくれるんだ？
「ヤハウェ万歳」と言ったら一回につき100万円キャッシュでくれるんならヤハウェ教徒になってやってもいいぞｗｗｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 00:25:34.83

>>142
個人崇拝されてたスターリン・毛沢東や、北の歴代指導者の伝記（プロパガンダ）を見るに、どう考えても神とか奇跡の部分を科学と叡知に置き換えただけだろな作り話満載だからな
理想としてるところはかなり近いんだろう（理想通り現実を本当にもたらそうとしているのか？という点でもよく似る）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 00:31:34.44

漠然たる不安感や罪悪感に具体的な形を与えて多少心が軽くなるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 00:39:56.56

外伝で描写されてたが、ゴールデンバウムだとその種の不安感のぶつけどころが共和主義者らしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 01:41:41.38

>>149
雲母と金をいっしょくたにとらえるようなものだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 06:43:35.28

マリみてスレより引用

0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-RzZ1) 2019/03/17 05:47:56
くりくりまろん氏の紹介は至言だったな
長くなるから自分が好きな部分だけ
この前段にもマリア像の機能についての見解が書かれている

しかし同時に、個人の領域を越えた存在としてのマリア像も示唆されています。
「マリア様がみてる」から節操のない振る舞いをしてはならないとされます。
また、登場人物が何らかの転回点にあったとき、「マリア様がみていた」とされます。
ここには、厳しく罰せられるであろう、といった禁圧のニュアンスはありません。
この世に追求すべき価値や理想が確かにあること、
リリアンという学園が、この作品の世界が、
これを追求する営みが許されている場であることを具象化しているのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 09:20:39.88

>>128
2010年に常用漢字が改定されるまで、「俺」という字はそのまま使えなかったんだぞ
1巻が出版されたのが1982年であることを考えると、下手すれば執筆開始した時点では
1981年の常用漢字制定より以前だった可能性さえある

パソコンも身近ではなくスマホなど存在しなかった時代＝機械変換されて多量の漢字を含む
文章に慣れていない時代の中高生向けという背景も考えれば、作者の意図というよりむしろ
出版業界や“文部省”も含む文筆関連界隈全体の方針に沿ってるだけだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 09:45:15.98

＠

384名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:17:19.76ID:OhafGGOv0

>>378

ヤンから敵襲の恐れありと進言されたのに奇襲をゆるすウランフ
敵の奇襲にろくに抗戦せずいきなり拳銃自殺図ったボロディン

先の会議でフォークは現場指揮官に権限と裁量わたすと名言しているのに
会議で鼻先で笑ってバカにしていたビュコックも大概だね
そのあげく困ったら泡食って司令部に泣きつき暴言吐くとは傲慢すぎる

こんなに低能連中だと勝てるわけないな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 09:58:53.44

>>128
徳間デュアル文庫以降は、トクマ・ノベルズで使われていた難字をひらがなにしまくっていたよ
ライトノベル化したともいう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 10:39:39.59

いや、端からラノベでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 10:41:18.25

銀英伝はラノベより歴史が古いから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 10:50:45.84

ラノベのと言えばラノベだけど今のラノベの文体とも違うからねえ
薬師寺涼子はラノベかもだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 12:03:11.75

田中芳樹は気にくわないけど、薬師寺は評価しといてやる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 15:43:07.73

>>151
なにかにつけ、共和主義者の陰謀とか、そういうことにされるらしいからな
シュテーガーのその種の思考をまわりが普通に受け入れらてることが、皮肉られてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 17:26:28.65

田中ハゲは運が良すぎたよな
今、同じ内容でこれを出版してたら
「何このパヨク丸出しの若ハゲは」で終わってただけの奴。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 21:18:08.51

つまり田中氏は「時流を読んだ作品を、適切な時期に出版することができた」ということだね
残念ながら左翼的な内容に自信もちすぎて、それをひきずって後続に恵まれなかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 22:01:08.35

時流のみで売れたんだったら
数十年後に再アニメ化なんてされないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/17(日) 22:12:12.94

いや、時流のみで売れて、アニメやゲーム、パチにもなった、「美味しい作品」に成り上がったからこそ、
「あの時の夢よもう一度」と再アニメ化が持ち上がったんだと思うよ
時流のみではない、本当の神作品であれば、クラウドファンディングまがいの、完全受注性なＯＶＡの作り方は
しなかったんじゃないか？　正規分の正規に、テレビアニメになってたと思う、パタリロのように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 00:53:38.78

正直、下らなさすぎて
議論する気にもならん
おまえらそんな話してて何がおもしろいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 00:55:07.85

同意
どちらも知的レベル低いのが丸分かりだし、
単に煽り合いしたいだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 07:38:37.05

政治の話なんかこの作品にはあくまでスパイスだからな
登場人物の魅力や会話劇が魅力的

時代と言えばこれもアニメで多用されるヒロインメシマズが用いられてるがその元祖みたいな作品はあるんやろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 09:12:03.60

＞

387名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:45:33.94ID:/TyNQ/1k0

>>378
作戦前会議

フォーク「現場での作戦行動を縛らない為、各艦隊司令に権限と裁量を与えます」
ビュコック「いきあたりばったり？なんや～それ！」

注）司令部は役割を提示たがビュコックは鼻先で笑い真剣みに欠けた

作戦実行中

キャゼルヌ「各艦隊の宣撫班から物資の要求が殺到してます！」
フォーク「作戦前に各艦隊司令に現地補給体制を確立せよ！と提示して承認されたはずだが？」

注）この後に本国に物資を指示してフォークらの司令部はやるべき仕事をしている

敵襲前

ビュコック「てめー、こんな作戦できないだろ！メシよこせ！」
フォーク「チョーマテヨ、あんた作戦前に何聞いてたんよ？つーかそんな元気あるなら仕事しろよ・・・」

司令部も問題あるが作戦立案指導の人間を問い詰めて病院送りしたビュコックも大人げない
まぁフォークやロボスはともかく少なくともビュコックはグリーンヒルを懐柔して作戦変更を
穏便に進めるべきだったな・・・
もっとも作戦前のビュコックの言動で作戦司令部は不快な思いしていたからどのみち無理か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 10:51:44.18

>>161
帝国史観によると、栄華を誇った銀河連邦がああまで宇宙海賊や悪徳企業が跋扈するようになったのは、共産主義思想のためであるらしいからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 17:24:02.02

>>170
悪人の人権を守るから世の中はダメなんだと考えるヤツは決して少なくないな。
そして、そういうのが政権を握った結果が銀河帝国よ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/18(月) 22:29:06.64

なんだ？
フジリュー版がヤンの共和思想の核心部分になって目が覚めたネトサポ憂国騎士団が荒らしに来たか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 00:42:33.65

西暦２８０１年＝宇宙歴1年だから、
フェザーン・ラントが成立した宇宙歴６８２年＝西暦３４８３年。
地球統一政府がシリウス戦役終了に負けた西暦２７０４年から７７９年。
フェザーン・ラントが滅んだ宇宙歴７９８年＝西暦３５９８年は、地球統一政府滅亡から８９５年。

フェザーン・ラント成立まで、1国を起こせるほどの資金を779年間秘匿し続け、
その後も100年以上、フェザーンの後ろに隠れ続けていた超長期的視野を持った地球教団が、
国務尚書や皇帝秘書官を輩出してるマリーンドルフ伯爵家の親戚のキュンメル男爵に、
あれだけガッチリ食い込んだ。

テロなんか企まずに、これまでのように超長期的な視野で考えてたら、
あと３００年くらいで、ローエングラム王朝を地球教の宗教国家にできたと思わない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 01:00:31.32

>>173
シリウス戦役後の地球は世紀末状態であったし、いつ頃地球教による支配が確立したか定かではない
それに連邦時代はおろかルドルフ時代にも影も形もないことを思うと、地球時代の遺産を意識的に秘匿してたわけじゃなく、発掘したんじゃないか疑惑もあり
くわえていえば、地球教の勢力拡大戦略が同盟・帝国間の戦争を前提にしたしたものだったことも語られてるので、銀河規模で暗躍しはじめたのって１世紀か２世紀前あたりの可能性……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 10:29:26.58

>>174
むしろ数百年も地球内部さえ纏まらない状況だったのに、紛いなりにも本編時代にあそこまで勢力拡大してるわけだから凄いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 11:57:28.69

元スレで完膚なきまでに論破され、捨てゼリフ残して逃げた奴がなんでここで再掲載してんの？
スレが変われば穴だらけの持論も認めてもらえるとでも思ったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 15:36:05.92

・

411名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/27(水) 20:15:21.71ID:5p9mR0pq0

ウランフはヤンから撤退の作戦を早く知っていた立場で他に艦隊より敵襲に備える準備していたのに
何で一気に数千隻まで減ったん？（同盟の中ではヘボ提督なん？）
勝手にヤンをミクラス呼ばわりして応援に来るって大声でさけんで・・・ヤンから事前にアドバイス
もらっておいて他力本願すぎる
しかも降伏は性に合わないって・・・現在の危機認識なくて自己陶酔に走る上司って始末に負えない気が・・・
ゼークトは捕虜になる道を選らんだとは対象的な往生際の悪さやな。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 18:45:37.31

ミクラスって獅子舞かシーサーみたいなやつやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 20:41:29.86

>>176
負けてるのに負けてないと言い張るやつらばかりじゃないか。
純粋に世俗的に考えても、貴族に家柄で負け、学業で負け、コネ作りで負け、体力で負けて、社会的、科学的な貢献で負けてる連中が空想の世界でそいつらを負けさせて自己満する。
いやいや、いいんだよ。穴のない完璧な持論は部屋の中で完成させてくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:18:50.84

低学歴低収入同士で必死に戦争しててくだらない
スレ違いだからまとめてどっか行くかあるいは自殺しろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:39:21.40

残念ならﾜｯﾁｮｲ無しの本スレは隔離スレですので…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 22:54:15.74

>>180
低学歴低収入だから戦争するのは世の常じゃないか。
金持ちは戦争しません。
社交ダンスだとか結婚だとかで解決します。
それが出来なかった男が戦う訳だし、
戦うことすら出来なかった男が空想の世界で脳内勝利を重ねる訳ですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 23:10:46.52

屁理屈は分かったからオマエはそろそろ就職と結婚をしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 23:22:20.54

>>183
就職してるぞ。低収入だがな。
それはそれとして、神仏の類いを敬わないなら、親は自分の権威のみで子どもをしつけないといけないから結果として失敗しやすいのだ。
ましてや、下克上上等、味方殺し上等、敬うべきを敬うことを教えず、力を力と教えず、何事も冷笑的に振る舞い、モラトリアムから抜け出せない主人公が大活躍の小説を子どもに読ませたらどうなるか考えたまえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 23:26:00.66

聖書はいいぞ。
全知全能の神がバックについてるのにもののみごとに失敗ばかりだからな。
教訓の宝庫よ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/19(火) 23:48:12.67

愛と平和の神だから物足りない？
いいや、違うね。
確かにその要素もあるが、力と富とに満ちた王たちの破滅を描いた物語でもあるのだ。
幾多の王国とその神々を滅ぼしたアッシリアの大王が噂に振り回されたりするぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 03:05:55.93

ヤンでさえ結婚した
ミューゼルでさえ結婚した
ロイエンタールやシェーンコップはモテモテだけど結婚する気が無かった

オマエはこの中のどれでもないだろ
まずは己の身の程を知れ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 07:12:48.56

>>187
無能と言われるフォークですら学生時代はトップだったぞ。
で、君は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 08:42:26.22

>>177
ゼークトって勝算ないけど敗北とかいう不名誉は甘受できんと、ウランフと違って味方を逃がすとかいう理由もなく、イゼルローンに無謀特攻したやつじゃなかったか？
いったいどういう作品を読んだのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 09:14:36.06

；

436名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 20:05:48.98ID:gVdUdhE70

フォークと子供じみたクチ喧嘩（テメーと職場かわってやろうか？ああん？）したビュコックはその後
フレデリカの親父に「勝手にやる！」啖呵きったが戦う準備してないどころか他の艦隊にも
連絡してないってどこまで老害なんだよ・・・
だいたい撤退要求しておいて真面目に真正面から戦うって矛盾だらけ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 17:29:18.03

>>189
シュトックハウゼンと間違えてるんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/20(水) 22:34:00.40

シュトックハウゼンが居る頃の巻数なんてとっくに忘れてて、
曖昧な記憶で適当に書いてるだけだよそいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 09:34:34.41

：

438名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 20:31:30.15ID:CVOB+Bip0

スペースシャトルで降下するとき笑顔だった同盟軍兵士は「なんでこうなった？」
と叫んだあとに子供に撃ち殺されたの？

キャゼルヌ先輩は前回の会議で補給はテメーの仕事と釘さされたのに
フォークに上げ足とられたからといって簡単に引き下がるなよ・・・
ビュコックのように階級が上なんだから恫喝すればよかったのに？

同盟とは対象的に帝国は出撃前に酒飲んでコップを叩き割るとか・・・・昭和の任侠映画が元ネタ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 16:13:40.14

すごいわ　種と銀英伝のクロスオーバーＳＳでの科学的考察を順守した説明がすごすぎる

なんとラインハルトが元帥になる５年前に自由惑星同盟が保有するイゼルローンから種世界の地球に技術と資源を供与して
全長１００万キロメートルのジェネシスとアークエンジェルを建造したそうだ
その時の責任者はヤンだそうで　種地球を帝国から守るためにイゼルローン司令官として行った　だってさ

https://syosetu.org/novel/175891/8.html

ここやノイエスレで銀英伝キャラをディスりまくってる奴の思考と全く同じだな
きっと同一人物に違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/21(木) 21:13:10.28

>>194
そんな事ないぞ。シャフトやオフレッサーは好きだからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 00:14:30.69

内乱の後ミュッケンベルガーさんどうなｔったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:02:07.16

>>199
作者が都合の悪い指摘を削除してたよ
ラクシズ信徒らしく言論弾圧に走ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:16:50.97

＠

443名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 23:32:53.41ID:XUcV9VBn0

フォークの卒倒のビュコックの問いに医者でもないのに即答で答えるフレデリカの親父
以前から病状知っていたなら作戦立案時の会議前に参加させた責任よりも罪深いな・・・

ヤン艦隊の司令部にシェーンコップがいたが正式に部下に配属されたん？
陸戦専門家の人が艦長のムライや副長のパトリチェフに意見するのはありなん。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 09:20:53.38

>>58
単純な要求量ならロボスも既に目を通してその上で本国は結局送ってくるだろうとのんきに構えていた

しかし根本的な問題としてとりとめもなく辺境各地の惑星に乗り込んでは解放軍として物資をばら撒くことで
敵の焦土作戦を易々と成功させる愚を冒してることにキャゼルヌが気づいて忠告してる局面だろう
そのまま敵地深くまで拡大した前線に膨大な物資を送ろうとして輸送船団を守り切れる訳もない

総司令官が全軍を呼び戻して既に三倍増の補給量と伸び切った補給線の収縮を図る決断が必要だった時に
「それはテメー（後方主任参謀）の仕事だろが！」と叩いてのける台詞改変が気の利いたツッコミのつもりとは
作中のロボス元帥以上に脳味噌やられてんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 10:24:53.87

資料が手元にないのでうろ覚えですまぬが

キャの部下「これほどの物資は後方支援の限界を超えています！」
キャ「（3000万将兵の補給には自信があった。だが、その倍の民衆がついてくるとなると破綻する）
　　　これは、総司令に意見しなくてはいけないな」
ロボ「本国に要求を伝えればよかろう。さすがに文句を言うだろうが、送ってこないわけにはいくまい」
キャ「たしかに送ってはくるでしょう。ですが、それが前線に届くかどうか」
ロボ「つまり敵の目的は、こちらの補給線を断って飢えさせることにあると？」
フォ「その心配は杞憂です。占領宙域はわが軍が完全に支配しています。敵が跋扈する余地などありません」
ロボ「フォーク准将のいうとおりだ。心配ないよ」
キャ「（ヤン、死ぬなよ。死ぬにはバカバカしすぎる戦いだ）」

（補給部隊がキルヒアイス艦隊によって全滅）

フォ「補給部隊が壊滅したので前線指揮官はそれぞれ頑張って食料を『自力調達』してください」
提督達「それはわが軍に『略奪』をやれというのか！」
フォ「この命令をどのように解釈しようと自由です。とにかく私は総司令官の命令を伝えただけです」

さて、この一連の流れで、キャゼルヌまたは前線司令官が悪いと思った人は手を上げてくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 11:02:41.36

(*￣∇￣)ノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 21:07:49.22

>>200
補給路の安全管理は万全だとほざいたのはどこのどいつだとキャゼルヌがぶちきれるのもわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/22(金) 22:08:55.74

念のために護衛をつけると言うぐらい安全には自信があったはずなのだが、はて・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/23(土) 12:36:14.55

＋

467名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:48:37.76ID:2NJ2abGU0

よくわからんがヤンが事前の会議で隊列組んでの行動は敵の集中砲火あびるからって指摘したんじゃなかった？

それを受けて作戦司令部（フォーク？）が各惑星に個別に艦隊担当振り分けたなら
現場の意見を考慮したんだからビュコックの逆ギレ意見は筋違いなんでは？
フォークの人柄は支持できないが尚更、現場指揮がもう少し頭使わないと混乱するのみじゃないのかな

第２話までいた同僚だったラオは未だに呼ばれないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/23(土) 13:18:48.04

ようわからんなら書くなよって話

ヤンが指摘したのは「フォークの作戦案では各艦隊の配置が縦列に伸びすぎ、敵は中間の１個艦隊に
集中攻撃を仕掛けることで容易にわが軍を分断できる」ということ
そして言外に「この作戦案自体が無謀だから決行すべきではない」と匂わせてる（そしてビュコックも気づいてる）
のに、フォークが「中央部に攻めてきたら前後部で挟み撃ちにすればいいから無問題」と強行してる

要するにフォークは「前線に出ようとしない馬謖」だってこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/23(土) 20:18:03.49

まあこの作品、スポット当たる味方の2陣営は頭良くて正しくてハンサムで良識的だけど、それ以外は馬鹿で無能で愚かでクズでハゲってのが相場だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/23(土) 21:09:19.00

馬鹿で無能で愚かでクズでハゲの僕としては、
どうして連絡が取れない前提なのかが気になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/24(日) 13:07:39.95

+

468名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:50:04.63ID:2NJ2abGU0

>>441
領土の広い敵地に入るんだからさ分散はあるていど仕方ないような気がするん。
作戦行動に足かせをしない意味でも現場に裁量を与えたフォークの考えは意味あると思うけど・・・違うかな？

どっかの本でよんだけどベトナム戦争のときに米軍は本土の司令部から爆撃の箇所
まで命令だすほど現場介入して負けた事を反省して、湾岸戦争のときには現場の
シュワルコツ将軍に作戦行動を任せたって言うくらいだし。。。

むしろ指示待ちでヤンから連絡くるまでフォークに言う高度かつ柔軟な戦術を実行しない
各提督たちの能力面に疑問感じたな
定期的に現場から意見あげなきゃ司令部には危機感伝わらないだろうに

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

銀河英雄伝説素朴な疑問167