銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 09:58:56.83

ロイエンタールが死んだ後、ベルゲングリューンが自殺した理由が理解出来ない。
何故ですか？
親友がドア越しに呼んでいるのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 10:26:31.28

ネズミの知恵では獅子の心をはかることはできない、ということじゃないでしょうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 11:41:05.65

>>40
ロイエンタールの件はきっかけで、キルヒアイスが死んだことのダメージが続いてたのかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 11:48:06.11

心酔した上官二名が外敵との戦いではなく「内部対立」が理由で死んでたらなぁ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 12:18:09.93

困った時には、クルト伍長とトニオ二等兵。
彼ら2人であれば、解決出来たかも知れん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/10(日) 14:48:49.64

アニメ版だと飲んだくれから立ち直ってキルヒアイスに心酔した経緯が描かれてるからあの場面がより説得力が
ちなみにビューロー一世一代の名場面

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 05:16:32.01

頭の悪い詩人も、誰もかまってくれないからワッチョイの方に流れていったな
向こうでも誰も相手してくれないから自然消滅するつもりのようだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 10:32:38.27

ノイエスレより転載

318名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/23(土) 13:07:38.85ID:65Enw0Zp0
キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」

ロボス「それはテメーが考える仕事だろが！」

キャゼルヌ「・・・・・」

本来なら必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大差を
アピールして政治工作しやすいように数値と理論で説得すべきなのに・・・・
これじゃ補給責任者がマヌケと言われても仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 12:05:22.89

>>47
ノイエは見てないから分からんが、
キャゼルヌが必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大さを数値と理論で示した上で
「この作戦行動では補給が困難ですが」と言ったのではないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 12:09:39.30

ID:65Enw0Zp0「予算１００円で１００００人を満腹にされる食料を入手しろ！」
部下「金額的に無理ですが」
ID:65Enw0Zp0「それはテメーが考える仕事だろが！」
部下「………」
つまりこーゆーことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 13:08:43.84

>>48
計算まで出して状況把握しているなら対処方法がわかるだろ！

・・・って事かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 13:35:24.38

>>49
過去に出来た人いるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 13:37:55.01

>>49
そう、それ。

ノイエは見ていないので俺の勝手な想像だが、そういう光景が頭に浮かんだ。

>>50
だから、計算して状況把握した結果として得られた結論が「対処方法なし」だったんじゃないか？ってこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 13:58:54.03

宣撫班とキャゼルヌからヤバい数字あげられてるのに全く気にしないロボスもどうなんだ
まあ、その膨大な要求を受けて「なにか結果を出さないうちにやめられるか！（でないと支持率！）」で認可してしまう政府も政府だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 18:19:46.94

>>51
はいはい、魚五匹にパン二つをヤハウェに感謝して裂き、五千人の男性とその他女性や子供に与えたら、
皆が満腹になり、食べ残しを集めたらカゴ十二個になった「実話」があったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/11(月) 21:52:57.17

>>53
気にしてはいると思う。
そのうえで「補給が困難なので退きます」が政治的に無理という。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 00:43:45.31

>>54
何を言いたいのかわからないが、そういうごくわずかの「実例」を振りかざして無能無能と罵る輩は絶えないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 06:58:29.04

つ　詭弁の特徴のガイドライン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 09:43:29.75

ノイエスレより転載

332名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 16:07:46.67ID:jEzwnFv60

補給プランを複数立案して提示できない時点でキャゼルヌの失態は免れないな

リアルな世界でいえば資材調達関係者は行政府とのパイプや商社との癒着で問題視されるケースが・・・
その点キャゼルヌはクリーンすぎて職務に向いてなったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 10:51:41.90

なるほど、自分が「問題提起」したにも関わらず、誰も相手にしてくれなかったから
こっちに持ってきたのか
悪意に満ちた曲解に構うほどヒマじゃないんだがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 11:30:24.03

ヤンが2回目のイゼルローン奪取に成功した後、ユリアンにイゼルローンを攻略せずに、
同盟領各地に民主勢力を作って、自分たちはその「人民の海」の中で戦う、
という手もあった、とか言ってた。
資金がなくてできなかったらしいが、もしあったとしても、そんなことしちゃダメだろ。

帝国との戦力差を考えたら、同盟領各地に民主勢力を作って、即座に見捨てる、ってことじゃネーカ。
そんなことし続けてたら、同盟領内に民主共和制を支持する人間、一人もいなくなるって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/12(火) 12:31:31.41

>>59
>>1
にはっきり書いてあるにも関わらず最近多いね
正直、このルールが守れないって時点で
会話を楽しめる閾値以下の知能なんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 09:16:55.23

ネトサヨのオナニー悪書珍英伝(笑)
やることなすこと日本軍以下の戦後無能猿がこき下ろした所でブーメランなんだよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 09:26:46.10

こういう奴いるよな
https://i.imgur.com/vjdbTNZ.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 09:38:36.57

転載

335名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 20:10:38.77ID:v5021ARD0

ここまでの数量数値の範囲であれば半年間は軍で賄えます、これ以上は政策の範囲ですよ

みたいな報告あれば上限値を超えた仕事を指示した上司が無理無能ゆえの責任を追及しても可
己の許容範囲の力量を示さないで一方的に万歳するなんて社会人一年生でもいない

野球で代打送ったのに肝心の打者がバッターボックスに入る前に打てませんって泣き言いうのと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 10:36:54.76

はいはい、ノイエスレで俺様天才をアピールしたのに誰も相手にしてくれなかったから
こっちに持ってきたのね
悪意に満ちた曲解はノーサンキューだから、ちゃんと原作読んでね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 13:01:17.41

転載

339名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 21:35:10.75ID:A1mEh6Ai0

専門性の高いスタッフ集めて会議しているのに専門の事聴かれて
できません、わかりません、無理です
って司令官がブチ切れても仕方ない

>>334
某アニメでは艦長命令拒否したAIロボットを艦長自ら問答無用で拳銃で撃っていたぞ
キャゼルヌは銃殺されなかった事を感謝すべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 14:48:27.10

>>55
文民統制の一番悪い実例だからねしょうがないね
トリューニヒトは前線勤務を忌避して航法勤務ばっかりやってた噂がたっていたが
同盟の政治家や金持ちの子弟は金出して徴兵逃れしまくってたらしいから、前線なにそれおいしいのみたいなトップばっかりだったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 19:38:15.91

転載

341名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 22:02:30.19ID:ZSVaggjK0

>>338
艦隊の行動範囲は燃料や携帯する食料から作戦行動の範囲の上限はおのずと計算できる

ロボスから求められているのは本国と前線を結ぶ補給の計画であってメリット＆デメリット
を明確にするのが本来の仕事

フォークが足りない部分は現地補給（略奪とは一言も言ってない）を言明している
キャゼルヌはまず現地での補給基地建設の実現性を考慮すべき

そもそも自由解放を謳っての同盟軍なのに今更遠征能力無しってのが無理ありすぎ

リリーフで登板した投手が相手打者のデータが無いって理由で投球拒否なんて普通はあり得ない

>>336
反対する為の反対を繰り返す野党議員みたいな物言いですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 20:18:58.75

そんなに相手にされなかったのか悔しかったのかwwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 20:19:26.20

ノイエでは物資の現地調達を想定・・・というか前提にしていなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 21:22:41.74

>>40
あれはロイを許さなかったラインハルトの器の小ささに対する抗議の自決だよ
その自決についてもラインハルトは何も感じなかったようだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 23:12:50.92

>>71
さすがにあれだけ表立って反乱されたら赦しようがないわ…
何十万人も死んだ後だし、仮にヤンがラインハルトの立場だったとしても助命できないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 23:15:11.64

>>68
お前自身か、同類だろ
責任もって片付けろ

↓
バカもここに極まれり

https://syosetu.org/novel/175891/

帝国軍は何万年も戦争を続けているのだそうだ
だから５０００年前の軍艦が博物館にあって、それで戦えとおしつけられたそうだ

しかも配下がミッタマイアでラインハルト「減衰」の初任務が偵察とのこと

しかも、原作読んでみたけど自分には合ってないから数ページで挫折したってさ

だがホモ小説としては最高傑作だとさ

ツッコミどころを探すどころか、正常な部分を探す方が困難だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/13(水) 23:24:33.06

>>71
違うだろ。
アレは、キルヒアイスやロイエンタールよりもオーベルシュタインを信じたことへの抗議だろ。

ウルヴァシーでの皇帝暗殺未遂の後、ベルゲングリューンはロイエンタールに、
「皇帝の元に行って頭を下げろ」と言い、
ロイエンタールは「そんなことをしたらオーベルシュタインに謀殺される」と断った。
ラインハルトの器がもっと小さくて、オーベルシュタインの策を入れることが出来ないヤツだったら、
ロイエンタールはラインハルトに頭を下げれた。

武人としてのロイエンタールは、同じ武人であるラインハルトに頭を下げることはできたし、
最悪「命を持って償え」と言われても、その罰を受け入れられたかもしれない。
でも、謀略家であるオーベルシュタインの謀殺の１犠牲者になることはできなかった。
だから、ロイエンタールは反乱を起こした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 07:16:50.08

>>74
皇帝僥倖先のウルヴァシーで反乱を起こさせ、重臣のルッツを死なせるという
大不祥事を起こしたくせに、オーベルシュタインが怖くて召喚に応じられないなんて、
ロイエンタールはなんとケツの穴の小さきことよ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 07:33:32.43

＞皇帝僥倖先のウルヴァシーで反乱を起こさせ、重臣のルッツを死なせるという
大不祥事を起こしたくせに
一連の騒乱がロイエンタール主導で引き起こされたと本気で思ってる？
そこまで、真実を歪めてまで、ロイエンタールを貶めたい理由はなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 08:12:20.70

ルッツが死んだのがロイエンタールが引き返せなくなった一番の理由なのは違いないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 09:31:13.76

転載

344名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 22:32:24.61ID:LG43zEvP0

>>333
＞キャゼルヌの職務内容だけあげつらうとか
だって補給責任者じゃん

>>334　>>338
企業の新規事業計画なんてそんなもんだよ
通常なら一年間での固定費を想定した上で立案し４半期ごとにチェックし
予算案の計画修正し稟議にかけ現場とのギャップを埋める
これは日本の国会でも行われている事
一度立てた計画を金科玉条、びた一文数値動かしてはならんって事は普通はありえない

>>343
企業勤めの人間ならキャゼルヌの職務放棄、業務失態ぶりがよく判るはず
少なくともロボスはキャゼルヌの作成する計画にダメ出ししたりケチつける事はしないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 12:51:18.66

流刑を受けてる女を勝手に匿って反乱の意志をペラペラしゃべってる時点でかなり論外な人だと思うんだけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 14:49:52.20

それは冥王星の銀英伝ですか？
ロイエンタールは「ただ権力を世襲するより簒奪の方がマシだ」と言っただけで、
反乱し簒奪したいなどとは言ってないのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 15:21:30.23

>>80
ラインハルトが君主になった過程を思えば、普通に主君褒めてるだけだからな
まあ、エルフリーデは叛逆者にさせる気満々だから、作り話語ってるわけだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 15:24:09.37

>>78
150年戦争やってるくせに、戦争が新規事業とは笑わせてくれる
だいたい「このままだと問題だぞ」とキャゼルヌに言われ、「気にしすぎだ臆病者」と返してるロボスのどこがダメだししてないなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 16:37:00.38

>>80
>>81
ラインハルトは譲位されたんですがそれは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 16:53:51.38

>>83
形式だけで実質簒奪というのが周知されてるので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 18:17:21.59

形だけはね
やったのは戴冠式だけ
女帝の退位式も禅譲式もなし
ペクニッツ公爵（もと子爵）が金に困ってるのにつけ込んで帝位を奪ったとも言えなくもないけど、
エルウィン・ヨーゼフ即位からこっち、帝位を手に入れるために動いてたから、奪ったと言っていいだろう
退位に際して前皇帝の意思は全く尊重されていないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 18:21:13.74

前皇帝て一歳未満やがなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 18:21:42.89

あ、ヨーゼフのことか
それでも7歳くらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 18:56:13.34

>>74
自殺の時点ではもうオーベルシュタインの事なんて頭にねーよｗ
ベルゲングリューンの怒りはラインハルトに一点集中してた

７４ · 2019/03/14(木) 22:37:31.99

>>88
７４の「アレは、キルヒアイスやロイエンタールよりもオーベルシュタインを信じたことへの抗議だろ。」

コレって、
「アレは、キルヒアイスやロイエンタールよりもオーベルシュタインを『ラインハルトが』信じたことへの抗議だろ。」
って書いたつもりだったんだけどな。
他の誰がオーベルシュタインを信じたって、ベルゲングリューンが怒る理由がカケラもないじゃん。
ラインハルトが信じたから、ラインハルトに対して怒って、ラインハルトに対して抗議したんだよ。

７４ · 2019/03/14(木) 22:38:46.70

>>75
オーベルシュタインの謀略の犠牲になって、武人としての死を迎えられないのが怖かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 22:42:11.67

オーベルシュタインをダシに言い訳しているけど、結局のところロイエンタールは
失敗を恐れた、失敗に傷つきたくなかった小物に過ぎなかったということだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 22:59:56.45

ロイエンタールの本質は守成の人だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 23:39:08.59

>>91
失敗を恐れたというより、フェザーンで広まってる噂が事実であることを恐れたんだろう
それにもともとロイエンタール自身、特に清王朝成立後は野心か忠義かで揺れてる部分があったわけで、ルッツが死んだことで踏ん切りついちゃったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/14(木) 23:52:43.30

>>89
いやいや
金髪は別にオーベルを信用なんてしてないよ
ベルゲングリューンはロイエンタールが死んだ時点で
オーベルの事なんて眼中に無い

作中で本人が色んな相手に散々言ってるじゃん
まあ「総督にしたのは誤りだったかもしれんが、元帥にしたのは誤りではなかった」
というセリフと、一度剥奪した元帥号を返還してやる度量はあったのも事実だけどな

ロイエンタール本人はともかくとして、ベルゲングリューンが金髪を恨むのは正当だろう

**７４＝８９** · 2019/03/15(金) 00:29:22.52

>>94
その「いやいや」は、何を否定しての「いやいや」なんだ？

８４「ベルゲングリューンは、ラインハルトに対して怒って、ラインハルトに対して抗議したんだよ。」
９４「いやいや。
　ベルゲングリューンが金髪を恨むのは正当だろう」

「ベルゲングリューンがラインハルトに怒っていた」って主張を否定して、
「ベルゲングリューンがラインハルトを恨むのは正当だ」って、主張してるとしか思えんが、
頭オカシイのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 00:38:19.56

理解力なさすぎだろ
行間を読む能力すら無いのによく銀英伝を手に取ったな
それともアニメで見ただけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 06:39:05.94

>>84
>>85
それでも簒奪だと言って回られても困る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 07:42:28.66

支持率でも漢王朝から魏王朝に移行するとき、ほぼ同じ手順を踏んでます
しかもあっちは献帝自ら曹丕に玉璽を手渡してます
それでも歴史は簒奪だと定義してます
あなたが、簒奪ではないと判断する根拠を示してみませんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 07:43:14.98

おっと

× 支持率
○ 史実

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 07:54:49.74

>>98
違う違う
簒奪ではないと言っているのではない
簒奪だと言って回られたら困ると言ってるし、
簒奪を正しいことだと考えられても困る
形式的に皇帝から譲位されたんだからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 08:03:05.47

>>100
あなたは誰ですか？
>>97と違うＩＤの人間に難癖つけられるいわれはないのですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 12:43:21.56

てん

3673642019/02/25(月) 21:44:09.66ID:tui4ENfZ0

>>318 >>335 そういう立案と折衝は常識人キャゼルヌならきちんとやってるだろう。
　現に総司令官にはちゃんと会えているのだから。
　はじめっから「できませーん、やりませーん」的な態度だった、ってどこに書いてある？
　ちゃんと本土から大量に物資を送らせて、対応できる範囲では対応してるだろう。

　リリーフで出る予定だったピッチャーが、監督から
「予定が変わったから先発してノーヒットノーランやってこい」
と言われたらハイハイと従うのが部下なのか？　それが達成できなかったら無能なのか？

369名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 22:04:58.82ID:TCrrOGG/0

>>367

＞リリーフで出る予定だったピッチャーが、監督から

元巨人の江川は先発で27球でアウトで完封勝ちが究極の投手像と
多かれ少なかれ投手は打者を抑え込むのが仕事
それができないメンタルの持ち主は投手に向かない

死球だしまくっている阪神の藤浪みてみ
無能とおりこしてポンコツ扱いになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 13:10:36.05

>>97
いうて、皇帝本人がなかば公言しとるわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 15:54:57.36

>>103
こいつ、このタイプだから

https://i.imgur.com/XYzNxzo.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 17:25:49.90

わっけわからんけど、すげぇウゼェ漫画だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:00:17.73

>>97 >>103
つーか、簒奪したことを恥じるどころか半ば自慢しているからなwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:23:42.30

血がつながってるというだけで権力を受け継ぐのは愚劣だと言ってるからね
権力を手に入れるなら相応の実力と成果がなければならない、ってのがラインハルトの持論だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:35:46.66

とはいえ、ラインハルトの次が血がつながっていてしかも生後２ヶ月の赤子が
皇帝だもんな。
実力と野心あるものがみんな死んで誰もやりたがらないから仕方が無いとはいえ、
ゴ朝ラストエンペラーのカザリン・ケートヘン帝を笑えないぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:39:37.90

>>108
事実上の二代目皇帝がヒルダなんだから仕方なしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 20:47:14.88

「実力のあるものが～」ていうのは、その結果引き起こされるであろう帝位争奪戦に
巻き込まれる一般民衆にとっては迷惑極まりない罠

「血」よって継承順位を決定するほうが国家は安定する。
だから周りはラインハルトに結婚を勧めたし、生後二ヶ月の乳児を皇帝にしたんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 21:03:10.77

オーベルシュタインが「ローエングラム王朝が真っ当な政治をする限り、民衆はその血統を正統なものとして
支配者に戴くでしょう」と言ってるし、ラインハルトも結局はその言を容認してるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 22:17:09.75

真っ当な政治って、どんなのが真っ当な政治なのよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/15(金) 23:47:36.60

とりあえずは「公平な税制」と「公平な裁」だろうね
庶民は、生活がある程度苦しくても、皆が均等に大変なんだと分かれば納得する生き物だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 01:28:25.29

大変さ、なるものは数値化出来ないけど、
70年代までは格差は縮小されてて富の集中は今のそれほどひどくはなかったが、
不平不満はかつての方がひどかったぞ
今はわずか100人足らずが世界の富の82%を占めてるらしいが、ひどい暴動などのニュースを聞いたことがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 03:35:47.76

ロウソク集会とか黄色いベスト運動とかイスラム過激派とか聞いた事ないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 07:00:05.62

それもそうだな、間違ってたわ
子ども部屋おじさんもいるし、
男性の30代前半の未婚率は47.1%にもなるし、
同じく男性の50代の生涯未婚率は23.4%、
女性は14.1%にもなるしな
子どもの数はせいぜい二人が限度で未婚率がこんなに高いから、
出生数は1.44くらいにしかならないし
当たり前のように結婚して、
当たり前のように三人兄弟を育てられる銀河帝国を笑えねーな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 07:29:24.81

なのに当たり前のように人口が減少していく社会情勢を考えると、
作中の戦死者数が１桁以上間違っていることになるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 07:38:29.75

>>117
人類は絶えず戦争してても順調に人口が増えていったんだから、銀河帝国が人口が減っていった本当の理由は子ども部屋おじさんが増えすぎたせいなのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 08:06:33.82

>>118
子供部屋おじさんって、劣悪遺伝子排除法の処分対象では？

晴眼帝が有名無実化したから人口減少に拍車がかかったのかw
まあ有名無実化されても、真っ先に徴兵の対象になりそうな気がするけど。
平民や下級貴族の子供部屋おじさんなら、徴兵を拒否したら収容所惑星送りになるだろうしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 09:44:13.06

・

374名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 23:12:03.91ID:zibCHddq0

>>340
そうだよな～
ビュコックなんてフォークに無理難題をふっかけて困らせたあげく
精神的に追い込んで職場退場させたり無茶苦茶だったね

もっともヤンから前線部隊と司令部との繋ぎを期待されていたのに
個人的な感情で前線部隊と最悪の関係に発展させたビュコックは
ブラック企業における老害という部類か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 10:01:33.46

>>116
ミュラーとか原作者によると18人兄弟らしいかなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 10:57:06.75

>>119
ブーフホルツみたいに徴兵のがれする奴は、帝国では政治犯収容所にぶちこんで死なせてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 13:23:10.35

簒奪よりは世襲のほうがましに決まってるだろ
頭悪すぎるんじゃねあのハゲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:14:50.00

では聞こう

１）簒奪によって数年間の混乱があるが、その後は国力が発展し豊かな生活を送れる
２）暴虐で悪辣な君主や貴族が世襲し、血の一滴まで搾取され、絶望を伴侶として心身が壊れるまで酷使される

どっちがいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:16:51.34

血統で決めないのなら果てしない異端認定のしあいと、
どれが正統かをめぐって激しい争いと分派が常に生まれるようになると言うイバラの道だものな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 14:59:05.26

>>124
旧約聖書によれば簒奪する方が開発独裁的な搾取がひどいと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 15:54:45.26

>>126
人間が考えた神話などどうでもいいから１か２で答えなさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:26:24.49

銀英伝は昔から気になってた本だからちょっと読んでみたけど
やたら平仮名だらけで読むのにすごく疲れて１巻の序盤で挫折した。
読み辛いだけならまだしも、簡単な言葉すら平仮名で喋ってるキャラが
みんな頭が悪そうに感じて気持ちが萎えてしまった。
よく分からないけど意図的にそうしてるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:46:20.00

>>127
しかし、君の設問はなんら歴史的根拠に基づかない思いつきじゃないか？
しかも銀英伝は人の考えた物語だ。
さらに言えば前漢から簒奪した者も理想主義的な統治をするがただ国を疲弊させたのみで結局後漢に政権を取り戻されてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 16:54:21.81

銀英伝は物語内の出来事が真なんだから、現実はどうでもいい。

現実が絶対正というシュターデン的思考の持ち主は本スレに来るべきではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 17:41:40.36

>>127
まあ、聖書の語る理想が共産主義とさして変わらんからねぇ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:14:46.12

>>130
では２度と銀英伝世界でしか通用しない理屈を現実に持ち込むなよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:16:58.43

>>130
おい、シュターデン的思考ってのはシミュレーションではありえないから現実もありえないってやつで、現実でシミュレーションを否定することではないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:28:29.31

>>133
理論というのは現実を再現できるから価値があるのであって、そうでなければ
机上の空論にすら値しない妄想。
ようするに理論から導き出されるのは、過去はAが起きたから今度もAが起きるはずだ、
ということ。
で、現実とは違う解になるから理屈倒れ呼ばわりされるw

そして、銀英伝は現実の理論とは違う法則で動いている（可能性がある）。
実際、未来の宇宙時代なら現実の理論を外挿して通用するとは限らないだろうし。

>>132
俺に言うな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:33:47.72

>>131
どのまとめサイトを見たのか知らんが間違ってるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:40:01.73

・

382名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 21:12:31.34ID:OhafGGOv0

>>378
司令部がオーダー出したのに実現の提示せずに真っ先に悲観論いえば
通常の組織論からいえば「使えないヤツ」の烙印を押されるのはごく普通
部下の不満をくんで仕事を進めたのに間際になってデキナイ泣き言いえば誰だってキレる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:48:16.70

>>134
宇宙船の推力及びワープに用いられるのが、核融合炉による半永久機関な時点で「？」な話だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:48:36.85

まあ、現地民の一日に必要な小麦の量が一トンと試算してしまうようなヤツですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:51:15.67

>>135
要約すれば聖書は「神の恵みをみんなで慈しみあい分け合う精神を持とう」で、共産主義は「神なんていないんだから、みんなで一緒に働きあってその成果を分け合う精神を持とう」なんだから、理想にしてるものがあんま変わらんやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/03/16(土) 18:55:44.07

>>137
ま、遥かな未来の話でそれが前提としてある世界なんだから、その前提あって作中の現実がある
いくら現実的に可能であっても、江戸時代を舞台にした話に戦車だの航空機だの原爆だのを出さんのと同じよ

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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