銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 06:54:21.99

>>549
出兵の目的が皇帝陛下の威光を知らしめるという帝国と大して変わらないなwww

具体的な戦略を立てているのはラインハルトしかいないのでは？
もっとも、ラインハルトも戦略の目的と手段を間違えている感じが多々あるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 07:59:29.75

まあ、帝国の場合は皇帝の権威が内政の安定に直接関わってるからあながち非合理でもない
一個人の権威に依拠する帝政事態が共和主義者から見たら非合理かもしれんが、少なくとも国家のイデオロギーとの齟齬はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 08:15:24.06

原作の何巻か忘れたが、こんなのがあった
「戦争を登山に例えるなら、登る山を決めるのが政治、登るルートを考えるのが戦略、実際に登るのが戦術」
それを踏まえると、フォークはもっと周囲の理解を深めるべきだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 12:43:55.08

>>548
利権を考えてるかすらあやしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 22:29:53.54

まじかい

【京都】「ほとんどが飢えや病気で亡くなった」　９７歳、インパール作戦を語る★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559913592/

28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/07(金) 18:58:27.17 ID:WLMIdkcd0
インパール作戦も当然のごとく
戦後の自虐プロパガンダで相当に捏造されてるから
言葉通りに信じる奴はアホ。牟田口も不当に貶められてるよね

117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/07(金) 19:37:46.12 ID:yRn2PpuZ0 [1/6]
>>18
牟田口も連隊長をやってた頃は部隊の先頭に立ち、敵弾で負傷して血を流しながらも陣頭指揮を取り続けた
この頃の牟田口を慕う部下は結構居たらしい

インパール作戦の牟田口を擁護する気は無いが適正のない人間が年功序列で昇進し
不相応な地位に就任して組織がメチャクチャになる日本式昇進制度の弊害にも目を向けるべきだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 22:30:35.23

ほんま？

65 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 19:16:12.41 ID:1XxMmptK0 [1/4]
白骨街道の嘘

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団（山内師団）だけです。
31師団（佐藤師団）と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊（松村連隊）だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。

６０連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は（白骨街道となった）
佐藤師団（烈師団）の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。

インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。

全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）

他にも定説化されたインパール作戦批判は、事実の歪曲が多数あり突っ込みどころが満載です。
とても書ききれません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 22:31:23.71

まじで？

74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 19:17:59.66 ID:1XxMmptK0 [2/4]
補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘

補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）

補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。

（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）

進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 22:32:11.14

ホンマに？

79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/07(金) 19:19:27.25 ID:1XxMmptK0 [3/4]
参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。

参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。

81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 19:20:37.39 ID:1XxMmptK0 [4/4]
インパール作戦は無謀な作戦だったと言う定説について

1ヶ月程度でインパールを攻略するというこの作戦は、
さほど無謀な作戦ではなく、また作戦計画（補給を含めて）も十分に練られたものであり、
予定通りに普通に作戦を遂行していれば難なく成功していた作戦です。

このことは連合軍の司令官、参謀など当時の関係者の多くがそのような
見解の記録を残しており、日本での定説、評価とはまったく異なります。

連合軍側の見解では、師団を指揮した師団長（特に31師・佐藤、33師・柳田）らが
あまりにも消極的で進行を遅くさせ、そのために日本軍は勝てた作戦で負けに転じた
（わざと勝たせたとも）と評してます。
これは多数の連合軍関係者が同じ見解です。英国公刊戦史にも記載されてます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 23:04:11.86

以上、英国陸軍の英雄のお話でしたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 07:54:46.90

性格最悪にネジくれてるけどウソはつかないエゲレス人が言うなら本当だべw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:11:46.92

・・・・そうなのか

フォークが悪でヤン、ウランフ、ビュコック＝善というのは誤った認識なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:14:24.78

※注「性格最悪にネジくれてる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:24:50.62

ロムスキー医師が生き残ってたら、ヤン亡き後の軍事指導者は、誰になってただろう？

本命：キャゼンヌ
対抗：アッテンブロー
穴：フレデリカ
ダークホース：メルカッツ

まあ、ユリアンは無いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 09:50:32.91

アッテンブローｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 12:13:47.45

もしロムスキーがあの状況で生き残ってたとしても、再起不能の重傷で政界引退だろう
あるいはそもそもフォーク暗殺部隊が襲ってこない＝ヤンが死なない＆帝国と最終講和、という話か
逆にあの状況下から無傷or軽傷で済んだなら、ロムスキーも地球教徒という恐れが出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 12:14:20.97

>>563
一番理想的といえば、ロムスキーが軍事委員長の地位をキャゼルヌに譲って軍政を担当させ、アッテンボローを革命予備軍司令官にするってとこかな
もっともエル・ファシル革命政府の文官たちが軍に政権を乗っ取られる可能性危惧している以上、名目だけでも軍事委員長の地位を軍人に譲るとは考えにくいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 21:13:13.06

ビュコックはノイエ版だとフォークを病院送りにして司令部を混乱させた老害設定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 22:08:48.27

おう、ＩＤ出しスレじゃ完全に切り捨てられたからこっちに来たのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 07:33:14.77

ID出てるスレだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 07:34:52.28

もう片方はワッチョイだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 09:25:11.58

ヤンが仲介役を懇願したのに結果的に現場と司令部の仲を
最悪の関係にしてしまった戦犯・・・ビュコック提督

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 15:28:06.54

温厚なビュコック提督をすら怒らせた
ロボス総司令官という虎の威を借る狐のフォーク
キャゼルヌは「政府のお偉方は何か一つ決定したら事態が勝手に進行すると勘違いしてないか？」と
愚痴っていたが、フォークも同罪だな
「この俺様の武勲のために、敵艦隊を滅ぼし、敵首都オーディンを攻略せよ」と言ったらそのとおりになると
本気で考えてるフシがあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 15:32:48.82

>>572
ビュコックは好好爺的に描かれてる描写も多いが、地の文ではもともと短気という設定だったような…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 19:53:13.64

イイとした爺さんが孫くらいの年齢の部下と子供じみた口喧嘩するなとは思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 20:13:00.58

そりゃ、部下の命と同盟の命運がかかってなきゃそうしたいだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 21:01:57.82

やっぱり、ワッチョイでＩＰ出ないところが居心地いいみたいだな
「ちょっと考えれば分かること」を意図的に無視して都合のいいことだけを論ってる
同盟末期のマスゴミみたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 10:42:20.36

>>573
トリューニヒトに殴りかかろうとしてみたりな

でも退役して帝国再侵攻の際に司令部に来たら、いきなり温厚でヨボヨボになってた
そのへんのイメージが強いんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:55:57.02

>>577
道原漫画のビュコックは容貌に頑固親父的な雰囲気があったが
アニメだと温和なじいちゃんって感じだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 06:38:47.02

一巻の序盤はとっつきにくい毒舌爺さんだったからな
いつの間にかフレデリカと談笑するようなキャラにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 06:40:31.17

1巻の記述では好々爺からは程遠いな
石黒版ビュコックのモデルはジーン・ハックマンだっけ

　ただひとり、ヤンを弁護してくれたのは第五艦隊司令官ビュコック中将だった。
年齢は七〇歳、愛想の悪い白髪の提督で、頑固かつ短気な人物として知られている。
ヤンなどが敬礼すると、「どこの青二才だ」と言わんばかりのうさん臭げな目つきで
面白くもなさそうに答礼する。その「おっかない親父さん」が、高級士官のクラブ
「｜白い牡鹿《ホワイト・スタッグ》」で第一三艦隊とヤンを笑い話の種にしている
同僚の提督たちに言ったという。
「後日、恥入るようなことがなければよいがな。お前さんたちは大樹の苗木を見て、
それが高くないと笑う愚を犯しているかもしれんのだぞ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 21:55:43.43

フレデリカは救国軍事会議のリーダーの娘だぞ
みんな忘れているだろうけど

そんなのと親しく話しているというのをはたから見れば
ヤン艦隊の一員でもない爺さんとしてはちょっとまともな神経じゃないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 22:01:49.55

少なくともヤンから司令部への懐柔工作頼まれたんだから
ビュコック自身のプライドより現場兵士の思いやりを見せるべきだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 22:17:08.70

懐柔ではなく現状を示して作戦自体の困難さを伝えることだったのだけどな
それなのにヤンへの対抗心、虚栄心からくる野心をあらわにして現場の声を握りつぶそうとしたフォークに
怒っても不思議じゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 01:13:03.81

考えてみると、銀英伝のメインの時間軸で、兵卒上がりが確定している提督って両軍を通じてビュコックだけだったのか
モートン提督も士官学校卒ではないということは確かだけど、一般大から士官になったルートの可能性があるし、
シェーンコップも下士官養成学校を出てるから兵士の経験はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 06:05:31.81

>>584
普通はそう。
だって専門が違うもん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 06:16:23.04

そもそも、銀英伝では兵卒自体がセリフ付きで登場するのが稀だからなw
ほとんど将官ばっかだw
ガンダムと逆w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:13:19.45

そう、だから自分は階級を銀英基準で見てたから
某赤い彗星がたかだか少佐なのに物語の中心に居て違和感があったw

銀英ならポブラン主役ってとこか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:53:19.42

ビュコックは兵卒上がりだから士官学校出のエリートが大嫌いなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 10:37:07.12

>>586
戦争するのは将官
戦闘するのは兵卒だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 11:52:50.62

>>587
真面目に将官視点でお話作るとかなりつまらないぞ。
銀英伝はそういうのかなり嘘を混ぜて話してるからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 14:20:46.17

ランバラルやザルツェフ少佐みたいなのが主人公な作品が見てて一番面白そう
ようは大尉や少佐が主人公

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 15:15:45.74

ビュコックのような正論を吐いても周りから煙たられるだけか

【三重】看板はみ出しにクレームする「正論ジイサン」で商店街が崩壊寸前　看板を壊す、のぼりを切る、商品を投げるなど乱暴も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560251870/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 17:56:36.80

正義感でも私物を壊したら違法だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 20:55:12.00

ビュコックはフォークを説得する気が無かった
最初の会議でも小馬鹿にして相性は最悪だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 21:20:36.02

はいはいＩＤコロコロして多数派工作ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 01:31:24.63

>>588
シトレとかクブルスリーとか、士官学校出の穏健派提督との関係はむしろ良好な部類ではないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 10:14:12.47

アニメのセリフが余りにもカッコ良過ぎたので原作も士官学校出てない事にされてしまったカールセンw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 20:59:14.57

シトレは勇退目前、クブルスリーは第一艦隊司令というエリートでビュコックの事は眼中に無かったかも

ヤンもまさか司令部と喧嘩して最悪の状況になるとは予想してなかったろうに・・・
それにしてもロボス司令に会えなかったからといってグリーンヒルに八つ当たり
するあたり言動が幼稚すぎるな
副官のファイフェル少佐が倒れるのも道理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 21:13:11.10

はいはいビュコックが優れているからって嫉妬しないでね
いくらネガキャンしても作中の評価は変わらないよｗｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 01:37:34.94

>>591
物語の主人公として大尉はわりと王道
中隊長格でそこそこに権限がある上、年齢はまだ30手前くらいで、アクションもできるし恋愛要素も組み込みやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 05:36:45.49

>>587
赤い彗星をポプランに例えるなら、

・同盟じゃなくて帝国側
・ラインハルトと学生時代からの親友
・実は偽名で本当はフリードリヒの子
・生き別れの妹が同盟軍の最前線に
・最終話で姉上をバズーカで吹っ飛ばす

みたいな話になってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 06:29:29.91

>>601
統一国家からの分離独立だから、むしろ同盟のような気が…

> ・最終話で姉上をバズーカで吹っ飛ばす

ヒデェwwwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 09:29:42.90

>>601

> ・生き別れの妹が同盟軍の最前線に

「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 10:31:06.03

>>601

> ・ラインハルトと学生時代からの親友

ブリュンヒルトを背後からヒューベリオンに奇襲タコ殴りさせるのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 21:25:52.86

ヤン、ウランフが帝国軍の奇襲にあって苦戦したところみると
ビュコックが司令部との決裂した事はヤンには連絡してないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 22:29:03.88

決裂も何も「総司令官が起床からの返答待ち」だったじゃん
ロボスも政府の思わくに引きずられて回答できなかったんだろうし
ビュコックに罪はないだろうさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:10:42.88

ビュコックは20000隻もの艦隊と将兵道連れにしてほぼ勝手に進行してきたラインハルトと戦ってくたばったからな
年齢的にも今の団塊みたいな奴だったな

無駄にイキって民主主義に殉じる俺かっけーで百万以上殉死させるとかどんだけ老害なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:17:22.00

>>607
ビュコックが分かりやすく同盟軍の敗北を示したから、同盟は素直に敗北を
受け入れたんだ。

もしビュコックの行動がなければ、同盟領内では武装反乱が頻発し
民間人も巻き添えにした上で犠牲者は１０００万人、いや１億人を下らなかった
かもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:57:26.98

勝手もなにも出撃は政府の命令によるものなのだが
つまり、いつものワッチョイ苦手なアンチは、ビュコックがロックウェルのように行動すればよかったといいたいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 15:09:42.44

サンフォード政権のときは政府命令を軽視しておいてｗ
己の気の向くままのビュコックの我儘で同盟政府が振り回された

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 15:14:53.02

別に軽視はしてないぞ
当時の同盟軍に長躯遠征して占領区を維持する能力がなかったことと、同盟政府が支持率アップのために
愚行を繰り返したというだけで

逆に、どうやったらこれだけ悪意に満ちた曲解ができるのか教えて欲しいものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 15:21:11.89

>>609
出撃自体は、ビュコックが宇宙艦隊司令長官の権限で出撃命令を出したような・・・
政府も統合作戦本部も機能していない状態だから仕方がないけど。

ただ、今回の件に関して政府は降伏も停戦命令も出していないのだから、
侵攻してくる来る敵に対して宇宙艦隊司令長官として迎撃命令を出すのは
当然だけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 20:31:44.93

>３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 20:55:49.82

リアルに社会経験積めばビュコックのような行動とると組織が混乱するのは自明

会議で若造とバカにしておいていざ困ったら逆ギレして罵倒するなんて本末転倒
作者の意図はビュコックのような臆面も無く掌返す恥じ知らずの老害を用意して
社会が崩壊するのは外的より身内の危機感の無い幹部って描きたかったに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 20:59:08.37

浅い社会経験で断じられてもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:07:57.25

平和ボケの社会経験で語られてもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:43:45.78

これで>>612と>>614が同一人物だと判明したな

＞平和ボケの社会経験で語られてもな
まるで「自分は戦時下の社会経験がある」と言わんばかりだな
文句なら作者に言ってくれ
作中で確定している評価は覆らんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:50:54.95

漏れと同一人物呼ばわりされた>>614かわいそう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:55:48.18

>>617
あんた病気か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 06:21:23.46

フォーク准将がまた精神病院から脱走したと聞いて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 06:52:37.81

ビュコックを標的にしてる憂国騎士団が暴れてると報告を受けて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 07:55:17.53

そういやスレ内で頭がアレな奴のことをフォーク呼ばわりするのって久しぶりだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 15:16:20.96

成功（成果がでる）する前提で仕事（計画立案）をするわけですから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 20:34:47.53

同盟軍時代のリンチ少将は擁護出来るかな
仮に徹底抗戦しても部下とエルファシル市民皆殺しで終わりそうだし
結果的に囮になってエルファシル脱出には貢献したみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 20:41:20.13

>>624
問題は、リンチ少将が囮になると発言していないことが致命傷だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 21:11:15.20

結果論だね
現実には民間人を見捨てて逃亡し、敵に捕捉され甚振られて逃げ惑ったあげく不名誉な降伏に至ったのだから
リンチは逃げるだろう、ならば囮にしようと性格を看破し計画を立てたヤンをこそ認めるべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 00:34:00.54

「一部が囮となって、敵が囮に気を取られているうちに脱出する」
ってのは、ある意味正攻法で、成功率も高い見事な戦法だ。
しかし、リンツは自分が囮だという自覚がなかったから、適当に追いつめられたら降伏した。

もし、ヤンが本当の本当に本気で、囮作戦を実行するつもりだったのなら、
自分が囮になるべきだったのだろう。
そして、降伏なんかせずに、1分でも1秒でも長く敵の目を自分に注目させ続けるべきだったんだろう。
もちろん、結果としてヤンはそこで死ぬが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 00:39:34.60

正直つまんないんだよ
「素朴な」疑問じゃなくて
なんかみんなが思ってることと違うことを言ってドヤりたいという邪念しか感じられないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 01:56:11.05

>>627
読みにくいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 04:59:59.40

>>627
ペーペーの中尉が囮作戦を指揮するなんてムリ！

リンチ少将率いる艦隊規模なら、せめて中佐クラスを投入しないと囮作戦は成立しないし
誰も付いて来ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 07:04:34.78

>>627
そもそもまともな国の正規軍人が民間人見捨てて逃走とか普通はしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 08:08:00.56

>>628
それな。
違うことを言ってドヤること自体は必ずしも悪いことじゃないんだけど、
作者よりも頭の悪い奴がそれをやると恥を晒すだけに終わる典型例。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 11:30:54.86

>>632
お前それじゃまるで作者が頭悪いと言ってるみたいだぞ

…え、そう言ってるんだって？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 11:50:01.21

>>633
田中芳樹自体が他作品や政治や宗教の指導者をディスって食ってる作家だからね。
田中芳樹を擁護する信者のセリフがそのまま田中芳樹自身に突き刺さる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 12:06:25.29

>>633
はぁ？作者が頭よいとも頭悪いとも言ってないが？

いずれにしろ、お前の頭が悪いことは判ったわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 12:32:27.80

そう言うお前は態度が悪いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 13:24:41.05

>>636
田中芳樹作品の悪役が言いそうな台詞だな、それw
で、主人公から「礼儀はそれを払うに値する相手のみに払う」みたく言われてブッ飛ばされるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 14:44:43.75

やっぱノイエはやるべきではなかったな
ファンの量的な質的な劣化を招く
このスレの現状を見ればまるで自由惑星同盟の末期みたいだ

だとしたらここにもトリューニヒトみたいな奴が出てくるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 14:53:58.18

唐突に「やっぱ」ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 20:50:12.78

ノイエ版だとビュコックがパワハラ爺さんに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 19:53:57.90

>>631
おっとそこまでだ。
韓国に失礼だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 00:44:07.98

もう一人セクハラ爺さんのビュッコクがいたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:28:27.19

会議で真面目にプレゼンしている人に皮肉や茶化した発言は普通はしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 05:30:02.49

>>643
プレゼンしてる本人はマジメなつもりなんだけど、そもそもの議題＆本人がおかしい、
その認識を本人以外の全員が共有してる、という前提があるからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 07:18:25.10

抽象的に表現して誤魔化している発言内容を、分かりやすく言い直して見せただけなんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 13:00:46.42

スレに正当って書いて違いをアッピールするんだ
馬鹿丸出しで楽しいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 19:07:26.08

ユリアンてヤン以上に戦力が少ないのに自分たちに突きつけられたネガティブな状況を
たった一人で・・・いや周りのメルカッツや特にシェーンコップの助言を採用する的確な判断力があるよね
あの状況で和平へとちっぽけながらも民主主義を存続させた手腕は見事としか言いようがない
もっとミッタイマイヤーなりにヤンの後継者は・・・たしか18歳だったけ、それ恐ろしい
存在だって一目置く描写が合っても良かった気がするなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 19:58:24.58

何も考えず会議ひらいてフォークに丸投げしたシトレ元帥が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 20:10:55.93

>>648
シトレがいつフォークに丸投げした？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 22:52:45.20

・帝国領侵攻作戦は「政府が軍に」実施するよう命じた
　そこにはシトレの思惑は絡んでいない

・政府が侵攻作戦を命じたのは選挙での支持率向上が目的であった

・そもそもフォークが私的なルートを通じて「軍上層部を飛び越えて直接」議長に作戦案を持ち込んだ

・すでに衰えが見えていたロボスはともかく、戦略眼をもっていたシトレは難色を示している
　政府の命令には逆らえないが、できれば廃案になってほしいと考えていた
　それがダメなら、せめて最小限の犠牲で失敗するよう望んでいる

うむ、丸投げなんてどこにも出てきてないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:01:24.35

>>650
>　政府の命令には逆らえないが、できれば廃案になってほしいと考えていた
>　それがダメなら、せめて最小限の犠牲で失敗するよう望んでいる

要するに結局のところシトレは傍観していただだけで、フォークに丸投げと何ら変わらん。

ここでシトレが口を挟んでくれれば・・・事態は悪化したなw

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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