銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:53:19.42

ビュコックは兵卒上がりだから士官学校出のエリートが大嫌いなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 10:37:07.12

>>586
戦争するのは将官
戦闘するのは兵卒だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 11:52:50.62

>>587
真面目に将官視点でお話作るとかなりつまらないぞ。
銀英伝はそういうのかなり嘘を混ぜて話してるからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 14:20:46.17

ランバラルやザルツェフ少佐みたいなのが主人公な作品が見てて一番面白そう
ようは大尉や少佐が主人公

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 15:15:45.74

ビュコックのような正論を吐いても周りから煙たられるだけか

【三重】看板はみ出しにクレームする「正論ジイサン」で商店街が崩壊寸前　看板を壊す、のぼりを切る、商品を投げるなど乱暴も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560251870/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 17:56:36.80

正義感でも私物を壊したら違法だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 20:55:12.00

ビュコックはフォークを説得する気が無かった
最初の会議でも小馬鹿にして相性は最悪だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 21:20:36.02

はいはいＩＤコロコロして多数派工作ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 01:31:24.63

>>588
シトレとかクブルスリーとか、士官学校出の穏健派提督との関係はむしろ良好な部類ではないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 10:14:12.47

アニメのセリフが余りにもカッコ良過ぎたので原作も士官学校出てない事にされてしまったカールセンw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 20:59:14.57

シトレは勇退目前、クブルスリーは第一艦隊司令というエリートでビュコックの事は眼中に無かったかも

ヤンもまさか司令部と喧嘩して最悪の状況になるとは予想してなかったろうに・・・
それにしてもロボス司令に会えなかったからといってグリーンヒルに八つ当たり
するあたり言動が幼稚すぎるな
副官のファイフェル少佐が倒れるのも道理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 21:13:11.10

はいはいビュコックが優れているからって嫉妬しないでね
いくらネガキャンしても作中の評価は変わらないよｗｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 01:37:34.94

>>591
物語の主人公として大尉はわりと王道
中隊長格でそこそこに権限がある上、年齢はまだ30手前くらいで、アクションもできるし恋愛要素も組み込みやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 05:36:45.49

>>587
赤い彗星をポプランに例えるなら、

・同盟じゃなくて帝国側
・ラインハルトと学生時代からの親友
・実は偽名で本当はフリードリヒの子
・生き別れの妹が同盟軍の最前線に
・最終話で姉上をバズーカで吹っ飛ばす

みたいな話になってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 06:29:29.91

>>601
統一国家からの分離独立だから、むしろ同盟のような気が…

> ・最終話で姉上をバズーカで吹っ飛ばす

ヒデェwwwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 09:29:42.90

>>601

> ・生き別れの妹が同盟軍の最前線に

「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 10:31:06.03

>>601

> ・ラインハルトと学生時代からの親友

ブリュンヒルトを背後からヒューベリオンに奇襲タコ殴りさせるのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 21:25:52.86

ヤン、ウランフが帝国軍の奇襲にあって苦戦したところみると
ビュコックが司令部との決裂した事はヤンには連絡してないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/14(金) 22:29:03.88

決裂も何も「総司令官が起床からの返答待ち」だったじゃん
ロボスも政府の思わくに引きずられて回答できなかったんだろうし
ビュコックに罪はないだろうさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:10:42.88

ビュコックは20000隻もの艦隊と将兵道連れにしてほぼ勝手に進行してきたラインハルトと戦ってくたばったからな
年齢的にも今の団塊みたいな奴だったな

無駄にイキって民主主義に殉じる俺かっけーで百万以上殉死させるとかどんだけ老害なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:17:22.00

>>607
ビュコックが分かりやすく同盟軍の敗北を示したから、同盟は素直に敗北を
受け入れたんだ。

もしビュコックの行動がなければ、同盟領内では武装反乱が頻発し
民間人も巻き添えにした上で犠牲者は１０００万人、いや１億人を下らなかった
かもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 14:57:26.98

勝手もなにも出撃は政府の命令によるものなのだが
つまり、いつものワッチョイ苦手なアンチは、ビュコックがロックウェルのように行動すればよかったといいたいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 15:09:42.44

サンフォード政権のときは政府命令を軽視しておいてｗ
己の気の向くままのビュコックの我儘で同盟政府が振り回された

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 15:14:53.02

別に軽視はしてないぞ
当時の同盟軍に長躯遠征して占領区を維持する能力がなかったことと、同盟政府が支持率アップのために
愚行を繰り返したというだけで

逆に、どうやったらこれだけ悪意に満ちた曲解ができるのか教えて欲しいものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 15:21:11.89

>>609
出撃自体は、ビュコックが宇宙艦隊司令長官の権限で出撃命令を出したような・・・
政府も統合作戦本部も機能していない状態だから仕方がないけど。

ただ、今回の件に関して政府は降伏も停戦命令も出していないのだから、
侵攻してくる来る敵に対して宇宙艦隊司令長官として迎撃命令を出すのは
当然だけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 20:31:44.93

>３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 20:55:49.82

リアルに社会経験積めばビュコックのような行動とると組織が混乱するのは自明

会議で若造とバカにしておいていざ困ったら逆ギレして罵倒するなんて本末転倒
作者の意図はビュコックのような臆面も無く掌返す恥じ知らずの老害を用意して
社会が崩壊するのは外的より身内の危機感の無い幹部って描きたかったに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 20:59:08.37

浅い社会経験で断じられてもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:07:57.25

平和ボケの社会経験で語られてもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:43:45.78

これで>>612と>>614が同一人物だと判明したな

＞平和ボケの社会経験で語られてもな
まるで「自分は戦時下の社会経験がある」と言わんばかりだな
文句なら作者に言ってくれ
作中で確定している評価は覆らんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:50:54.95

漏れと同一人物呼ばわりされた>>614かわいそう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/15(土) 21:55:48.18

>>617
あんた病気か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 06:21:23.46

フォーク准将がまた精神病院から脱走したと聞いて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 06:52:37.81

ビュコックを標的にしてる憂国騎士団が暴れてると報告を受けて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 07:55:17.53

そういやスレ内で頭がアレな奴のことをフォーク呼ばわりするのって久しぶりだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 15:16:20.96

成功（成果がでる）する前提で仕事（計画立案）をするわけですから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 20:34:47.53

同盟軍時代のリンチ少将は擁護出来るかな
仮に徹底抗戦しても部下とエルファシル市民皆殺しで終わりそうだし
結果的に囮になってエルファシル脱出には貢献したみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 20:41:20.13

>>624
問題は、リンチ少将が囮になると発言していないことが致命傷だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/16(日) 21:11:15.20

結果論だね
現実には民間人を見捨てて逃亡し、敵に捕捉され甚振られて逃げ惑ったあげく不名誉な降伏に至ったのだから
リンチは逃げるだろう、ならば囮にしようと性格を看破し計画を立てたヤンをこそ認めるべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 00:34:00.54

「一部が囮となって、敵が囮に気を取られているうちに脱出する」
ってのは、ある意味正攻法で、成功率も高い見事な戦法だ。
しかし、リンツは自分が囮だという自覚がなかったから、適当に追いつめられたら降伏した。

もし、ヤンが本当の本当に本気で、囮作戦を実行するつもりだったのなら、
自分が囮になるべきだったのだろう。
そして、降伏なんかせずに、1分でも1秒でも長く敵の目を自分に注目させ続けるべきだったんだろう。
もちろん、結果としてヤンはそこで死ぬが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 00:39:34.60

正直つまんないんだよ
「素朴な」疑問じゃなくて
なんかみんなが思ってることと違うことを言ってドヤりたいという邪念しか感じられないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 01:56:11.05

>>627
読みにくいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 04:59:59.40

>>627
ペーペーの中尉が囮作戦を指揮するなんてムリ！

リンチ少将率いる艦隊規模なら、せめて中佐クラスを投入しないと囮作戦は成立しないし
誰も付いて来ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 07:04:34.78

>>627
そもそもまともな国の正規軍人が民間人見捨てて逃走とか普通はしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 08:08:00.56

>>628
それな。
違うことを言ってドヤること自体は必ずしも悪いことじゃないんだけど、
作者よりも頭の悪い奴がそれをやると恥を晒すだけに終わる典型例。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 11:30:54.86

>>632
お前それじゃまるで作者が頭悪いと言ってるみたいだぞ

…え、そう言ってるんだって？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 11:50:01.21

>>633
田中芳樹自体が他作品や政治や宗教の指導者をディスって食ってる作家だからね。
田中芳樹を擁護する信者のセリフがそのまま田中芳樹自身に突き刺さる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 12:06:25.29

>>633
はぁ？作者が頭よいとも頭悪いとも言ってないが？

いずれにしろ、お前の頭が悪いことは判ったわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 12:32:27.80

そう言うお前は態度が悪いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 13:24:41.05

>>636
田中芳樹作品の悪役が言いそうな台詞だな、それw
で、主人公から「礼儀はそれを払うに値する相手のみに払う」みたく言われてブッ飛ばされるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 14:44:43.75

やっぱノイエはやるべきではなかったな
ファンの量的な質的な劣化を招く
このスレの現状を見ればまるで自由惑星同盟の末期みたいだ

だとしたらここにもトリューニヒトみたいな奴が出てくるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 14:53:58.18

唐突に「やっぱ」ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/17(月) 20:50:12.78

ノイエ版だとビュコックがパワハラ爺さんに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/18(火) 19:53:57.90

>>631
おっとそこまでだ。
韓国に失礼だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 00:44:07.98

もう一人セクハラ爺さんのビュッコクがいたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:28:27.19

会議で真面目にプレゼンしている人に皮肉や茶化した発言は普通はしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 05:30:02.49

>>643
プレゼンしてる本人はマジメなつもりなんだけど、そもそもの議題＆本人がおかしい、
その認識を本人以外の全員が共有してる、という前提があるからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 07:18:25.10

抽象的に表現して誤魔化している発言内容を、分かりやすく言い直して見せただけなんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 13:00:46.42

スレに正当って書いて違いをアッピールするんだ
馬鹿丸出しで楽しいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 19:07:26.08

ユリアンてヤン以上に戦力が少ないのに自分たちに突きつけられたネガティブな状況を
たった一人で・・・いや周りのメルカッツや特にシェーンコップの助言を採用する的確な判断力があるよね
あの状況で和平へとちっぽけながらも民主主義を存続させた手腕は見事としか言いようがない
もっとミッタイマイヤーなりにヤンの後継者は・・・たしか18歳だったけ、それ恐ろしい
存在だって一目置く描写が合っても良かった気がするなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 19:58:24.58

何も考えず会議ひらいてフォークに丸投げしたシトレ元帥が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 20:10:55.93

>>648
シトレがいつフォークに丸投げした？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 22:52:45.20

・帝国領侵攻作戦は「政府が軍に」実施するよう命じた
　そこにはシトレの思惑は絡んでいない

・政府が侵攻作戦を命じたのは選挙での支持率向上が目的であった

・そもそもフォークが私的なルートを通じて「軍上層部を飛び越えて直接」議長に作戦案を持ち込んだ

・すでに衰えが見えていたロボスはともかく、戦略眼をもっていたシトレは難色を示している
　政府の命令には逆らえないが、できれば廃案になってほしいと考えていた
　それがダメなら、せめて最小限の犠牲で失敗するよう望んでいる

うむ、丸投げなんてどこにも出てきてないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:01:24.35

>>650
>　政府の命令には逆らえないが、できれば廃案になってほしいと考えていた
>　それがダメなら、せめて最小限の犠牲で失敗するよう望んでいる

要するに結局のところシトレは傍観していただだけで、フォークに丸投げと何ら変わらん。

ここでシトレが口を挟んでくれれば・・・事態は悪化したなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 07:22:03.70

>>651
傍観もしてないな。そもそも、フォークの私的ルートなんて、シトレに知りようがないし。
どこからどう見ても「丸投げ」の要素は皆無だ。「丸投げ」という言葉の意味分かってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 07:30:47.60

シトレ「なんか軍事行動したいなー、ちょっと作戦考えて」
フォーク「分かりました、作戦考えましたからチェックをしてください」
シトレ「いーよいーよ、善きに計らえ」

これが丸投げ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 08:11:38.64

>>653
だな。
だから、作中のシトレとフォークはそんなやり取りはしていないので、シトレは丸投げなどしてないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 11:17:38.68

ちょっと前に比べて
あんなにも精彩を欠いたシトレになったのは
何故なのか問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:05:54.97

>>655
政治的に追い詰められたからだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:18:42.51

ハチに刺されたからとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:21:10.24

シトレが衰えたのではなく、ロボスが衰えた隙をついて無謀な作戦をフォークが私的なルートを使って提案した、という解釈がしっくり来るけどね。
統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官は同盟軍のツートップで出世街道のライバル関係にあるからね。
たしか、シトレも「帝国領侵攻作戦が成功したら、ロボスに本部長の椅子を譲らにゃならん」的な発言があったよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:23:24.91

>>648
　ウランフが着席すると、返答をうながすようにシトレとロボスの両元帥がひとしくフォーク
准将に視線を向けた。

…と会議の場面には書いてあるけど、これは丸投げというよりも、シトレ達も
「一体フォークはどんな作戦案を脳裏に描いているのか」を知りたがってる
場面だな。

っていうか、ビュッコクの発言を無視するのはまあ良いとして、質問者である
ウランフの「具体的に」という注文は無視しちゃいけないよな。
他のメンバーも誰一人そこに突っ込まないのも不自然。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 20:44:13.16

真面目に会議で発言して内容を精査したのはウランフくらいか・・・

シトレも仮にも制服組のトップなんだしフォークが政治家とコネがあるとはいえ
廃案は無理としても被害最小に済むような算段は無かったのかい
結果的にヤンにおしつけて引退ってのはズルくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 21:06:56.96

文民統制の悲劇じゃない　　この時は過剰なまでに軍人さん達は
政府の要望通りに動いている

同盟を見ていると民主主義が歪んでいるように見える
１００年以上続いている戦争の悪影響かもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 23:18:41.66

フォークが提案した作戦案を具体化するための会議なのに、軍トップのシトレが
その作戦案を知らないって無責任すぎないか？

だから丸投げって言ってるんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 02:36:11.81

おまえログ読んでるか？

本来の作戦可否の流れ
参謀チームが策戦案を作る→上層部が案件を勘案し必要なら修正、軍としての最終案を作成
→政府が最終案を考査し可否を決定、予算配分を決めて承認する
または
政府がおおまかな作戦内容を提示→政府の要望をもとに参謀チームが詳細を詰め、案を作成
→政府が詳細を精査し妥当かを判断、可否を決定

今回の流れ
フォークが私的なルート（コネ）を使ってサンフォードに作戦案を持ち込む→最高評議会は選挙で勝つために
作戦案を丸飲みし出兵を決定（命令）→出兵だけが決まった状態で軍部に「詳細はフォーク准将に聞くように」と
丸投げ状態→フォークは機密を盾にツートップにすら詳細を明かさず「作戦会議」にて唐突に作戦案をぶち上げる
→シトレや良識ある提督達は唖然

こうなってるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 04:24:03.81

こんな重要かつ巨大な作戦なのに概要すら知らないなんて、どうやって作戦の
具体化をすればいいんだ？
フォークの作戦案を素通しするための会議か？（フォークはそれを望んでいるだろうけど）
作戦参謀を含む将官連中を何十人も並べておいて

これじゃ、同盟軍は惨敗するわけだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 06:06:16.01

帝国側・・・腐敗
同盟側・・・衆愚政治

よくこんなんで数百万単位の兵隊を動員できるなと。
いくらワープできても、宇宙は広いんだから、少なくとも同盟側は
もっとバラバラになってるのが普通だと思う。
帝国側も中世みたいなのどかな支配じゃ無理。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 07:51:44.50

シトレは作戦案自体は大体把握している雰囲気はあるけどね。
シトレは会議開始時点で諦め雰囲気だし、もし作戦案の内容を知らなかったら
フォークから聞いた時点で思わず口を差し挟みそうに思える。
ロボスとはライバル関係でもあるし、議論は大紛糾すること疑いないのでは？

事前に制服組トップとして作戦を持ちかけた政治家連中と何回か会合を重ねたけど、
まったく埒が明かないから諦めたのではないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 08:41:50.19

>>662
フォークが私的なルートで作戦案を最高評議会に持ち込んだとハッキリ書かれているのに、
こんな簡単な日本語も読解できないとか絶望的だな。

これでも読んで勉強しろ。
つ「AI vs 教科書が読めない子どもたち」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:00:04.60

選挙対策だろうがテメエの出世欲だろうがどうでもいいが
もう少しまともな作戦立案できなかったのかと
同盟の士官学校は戦略とか補給の大切さとか教えてないのか
ホーランドも戦略と戦術混同してたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:05:31.49

>>668
相手がラインハルトでさえなければ、かなり有効な作戦だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:16:15.75

そうでもない
リヒテンラーデ宰相も「序盤は軍を撤退させて戦わず、敵の疲弊を待って大兵力で挑めば勝てる」と目算してたし
ラインハルトのすごいところは、長期戦を予想してたところを短期で終結させたところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:29:52.98

純粋な戦力比だけで考えても帝国の正規軍だけで同盟進攻軍の2倍
（ラインハルトが指揮権を持つ帝国宇宙艦隊の『半数』で既に同盟艦隊戦力を上回る）
さらに戦力としては微妙だが貴族の私兵もいる
これでどうオーディンまで進撃するつもりだったんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 10:06:16.49

米陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は国防長官のラムズフェルドの中東軍増加派遣政策
に反対して辞任に追い込まれた

＞フォークが私的なルートで作戦案を最高評議会に持ち込んだ

これを言明したのはシトレだけだったか
政治背景が判っていながら打つ手なしの制服組のトップとしては低能すぎる
軍内部での人望ないのかしらんが対案、腹案もって作戦案そのものを別物にすり替える事も可能だったんじゃ・・・

＞ロボスとはライバル関係でもあるし、議論は大紛糾すること疑いないのでは？

邪道だが低レベルの喧嘩騒動おこして決議延長＆審議やり直しって荒技実行してもよかったな
どのみちシトレはそこまで喧嘩するほどの度胸胆力がなかった小人物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 10:35:49.27

>>671
最新の軍事的実績が半個艦隊動かして
犠牲無しでイゼルローンを奪取だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 11:36:56.09

＞米陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は国防長官のラムズフェルドの中東軍増加派遣政策
＞に反対して辞任に追い込まれた
架空の歴史を現実の物差しで計ってはいけないとママに教わらなかったかい？

＞政治背景が判っていながら打つ手なしの制服組のトップとしては低能すぎる
政治背景が判ってるからこそ手を出せないものもあるさ
政権維持のために出兵させる気満々の政府に物申したら、それだけで更迭されかねないだろ
背広組のトップであるトリューニヒト自身が「作戦を強行させ、失敗し、反対票を投じた自分の勢力を拡大する」
目論見がある以上、いくら小細工しても無駄だろう

＞軍内部での人望ないのかしらんが対案、腹案もって作戦案そのものを別物にすり替える事も可能だったんじゃ・・・
同上

＞邪道だが低レベルの喧嘩騒動おこして決議延長＆審議やり直しって荒技実行してもよかったな
＞どのみちシトレはそこまで喧嘩するほどの度胸胆力がなかった小人
それは結果論
下に人望ある清廉潔白な人物だからそれができなかった面もあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 12:02:13.57

>>672
>米陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は国防長官のラムズフェルドの中東軍増加派遣政策
>に反対して辞任に追い込まれた
なるほどね。
では、シトレももしフォークの作戦案に反対していたら辞任に追い込まれてただろうな。
反対しなくて正解だったわけだ。

>政治背景が判っていながら打つ手なしの制服組のトップとしては低能すぎる
そこまで言い切るからには、打つ手とやらの内容を具体的に説明できるだろうね。さぞや完璧な打つ手なのだろう。
勿論、対案や腹案を出すなどという、最高評議会から確実に却下されて終わるだけな駄策ではないよね。

>邪道だが低レベルの喧嘩騒動おこして決議延長＆審議やり直しって荒技実行してもよかったな
騒動を起こした奴を退室させて終わりだって、小学生でも分かりそうなものだがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:00:44.34

＞架空の歴史を現実の物差しで計ってはいけないとママに教わらなかったかい？

本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな

ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita

アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:13:14.92

>>676
ヤン「それはその政治家個人がバカであるに過ぎない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:32:27.59

＞ヤン「それはその政治家個人がバカであるに過ぎない」

ワルター・フォン・シェーンコップ
「いけませんな、ご自分で信じてもいらっしゃらないことを他人に信じさせようとなさっては」

維新、参院東京で音喜多元都議を擁立へ　比例には現職都議
https://www.sankei.com/politics/news/190601/plt1906010004-n1.html

【希望の党】松沢成文氏、日本維新から出馬で調整　参院神奈川選挙区　「維新を中心とした第三極の結集が重要だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559314743/

【 #日本維新の会】#長谷川豊「昔、人間以下の存在の穢多非人がいた。人間以下だけど性欲はあるからレイプを繰り返していた」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558354628/

【 #日本維新の会】「出産とは女が完全にとち狂って完全にクルクルパーにならないと出来ない」 #長谷川豊参院選候補の発言が話題に★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557472603/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:56:17.85

>>676
いやぁ、世も末ですな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 15:28:53.96

で、世の「政治家」と呼ばれる人のうち、いったい何人がそう言ってるのですか？
まさかごくごく一部の人間がとち狂って言及したのを鬼の首でも取ったかのようにあげつらってるのですかな？

つかスレ違いだから控えろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 16:48:31.82

>>680
ごくごく一部の人間がとち狂ったのを鬼の首でも取ったかのようにあげつらうのが本作品でしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 16:52:17.43

ただの作品アンチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 18:39:36.45

ラインハルトはリューネブルクのコトを調べてた時、
「アンネローゼが皇帝に奪われたとき、自分がもう少し年長だったら、
同盟に亡命していたかもしれない」みたいなコトを考えてたけど、
フリードリヒ4世の死後、政争に負けて兵権を奪われたら、
アンネローゼやキルヒアイスを伴って亡命する可能性もあっただろうか？

その場合、空前の大遠征軍をきれいさっぱり全滅させられた同盟が、
ラインハルトの亡命を受け入れない可能性もあるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 19:28:07.22

>>667
シトレがフォークの帝国領侵攻作戦それ自体を知らなくて、会議でいきなり
議案として上げられて初めて知ったのならともかく、フォークが私的ルートで
持ち込んだこと自体把握しているだろ。

シトレは軍トップなのに、同盟軍の８割も投入するような大作戦の内容を把握
しようとしなかったのなら職務怠慢と言わざるを得ないし、結果的に丸投げと
同じ状況と言えるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 19:43:29.91

それにしても帝国領侵攻作戦ほどの大作戦、いくら極秘裏に準備を
進めようとも、物資の流れを調べれば予兆ぐらい発見できるだろうに、
帝国はなぜフェザーンに指摘されるまで気が付かなかったのだ？
帝国の諜報部門はバカか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:21:04.59

>>684
一体全体、何頁の何行目に、シトレが作戦の内容を把握しようとしなかったなんて書いてあるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:30:52.05

>>686
>>684
> 把握
> しようとしなかったのなら

IF付です。（もし把握しようとしていなければ職務怠慢という意味）

漏れは、会議での行動や態度から、シトレは作戦案の内容を知っていたと推測しているけど。

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

銀河英雄伝説素朴な疑問167